От Василий Фофанов
К И. Кошкин
Дата 06.07.2001 13:20:53
Рубрики Прочее;

Вань, какое "по двадцать раз в месяц"?!

Ты забыл сколько вылетов многие жили? На одного отточившего мастерство человек 20 что отточить не успели :-Е

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (06.07.2001 13:20:53)
Дата 06.07.2001 19:00:41

Те кто отточил - это за 60. Как Емельяненко, Ьукреев, Береговой, Степанян. (-)
От Pavel
К Василий Фофанов (06.07.2001 13:20:53)
Дата 06.07.2001 13:39:15

Re: Вань, какое...

Доброго времени суток!

>Ты забыл сколько вылетов многие жили? На одного отточившего мастерство человек 20 что отточить не успели :-Е
Так и не всем дано.Здесь своего рода естественный отбор, как это ни прискорбно говорить о наших ребятах.Но одного можно научить, а другого нет. На гражданке так бы и летал в С/х, а здесь долго не протягивал. Посмотрите кто стал асами, да те кто на фронт с инструкторов попал, т.е. их уже и так заметили в а/школе.Замечу, что по 20 раз в месяц на фронте не летали, тем более штурмовики.
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Pavel (06.07.2001 13:39:15)
Дата 06.07.2001 13:56:34

Не надо заниматься примитивизацией

Начну с того, что естественный отбор как средство улучшения вида - это сказочки для детей школьного возраста. Вот Вам классический пример: маленьких крокодильчиков жрут цапли. Выживает при этом какой крокодильчик? Который лучше умеет прятаться и не отсвечивать. А вот выросли крокодилы. Какой успешнее? Который агрессивнее! Который активнее хватает антилоп гну и тащит их под воду. А их всех цапли на первом этапе склевали. Вывод - естественный отбор НЕ СПОСОБСТВУЕТ улучшению вида. Потому что выживают ПОСРЕДСТВЕННОСТИ.

Во-вторых. Если излишне ужесточить условия отбора, вид будет вырождаться а не прогрессировать. Допустим, разместите гепардов в месте, где дичь перемещается со скоростью 150 км/ч. Вы всерьез считаете что удастся "отобрать" породу гепардов, которые развивают такую скорость?

Также и здесь. Допустим штурмовики идут без прикрытия. Кто больше шансов погибнуть имеет, кто при нападении истребителей тут же отвалит от цели, или кто будет к ней продолжать рваться? А кто более хороший штурмовик?

Так что не надо про "не всем дано". Те ребята, что погибли на своем пятом вылете, может бы стали нашими Руделями если бы им дали шанс. Не надо пошлую и крайне спорную теорию эволюции перенасить на такую трагичную тему.


С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Pavel
К Василий Фофанов (06.07.2001 13:56:34)
Дата 06.07.2001 14:32:01

Re: Не надо...

Доброго времени суток!


>Так что не надо про "не всем дано". Те ребята, что погибли на своем пятом вылете, может бы стали нашими Руделями если бы им дали шанс. Не надо пошлую и крайне спорную теорию эволюции перенасить на такую трагичную тему.
Да Бог с ней с эволюцией:)).Конечно, если бы учили людей как положено и сколько положено, то потерь было бы несравнимо меньше и эффективность была бы выше.Но ведь водителей много, а Шумахеров и Сенн единицы, как впрочем и Руделей.


С уважением! Павел.
От Claus
К Pavel (06.07.2001 14:32:01)
Дата 06.07.2001 15:33:48

Re: Не надо...

Да Бог с ней с эволюцией:)).Конечно, если бы учили людей как положено и сколько положено, то потерь было бы несравнимо меньше и эффективность была бы выше.

Только ведь могло оказаться так: у летчиков потери меньше, а у пехоты значительно больше - спорный вопрос об учебе.

>С уважением!
От Pavel
К Claus (06.07.2001 15:33:48)
Дата 06.07.2001 16:13:25

Re: Не надо...

Доброго времени суток!

>Только ведь могло оказаться так: у летчиков потери меньше, а у пехоты значительно больше - спорный вопрос об учебе.
Так сделай обученный летчик не 10 вылетов, а 1000 как немцы, то и пехоты в 100раз больше спасет, другое дело, что времени у нас на учебу не было.И наши попавшие в армию в 38-39 а на фронт в 43, послужив инструкторами или хотя бы в восточных округах, чудеса делали и живыми оставались (из известных-Кожедуб, да и штупмовиков не мало)

С уважением! Павел.
От Claus
К Pavel (06.07.2001 16:13:25)
Дата 06.07.2001 17:06:45

Re: Не надо...

Доброго времени суток!

Только ведь могло оказаться так: у летчиков потери меньше, а у пехоты значительно больше - спорный вопрос об учебе.

>Так сделай обученный летчик не 10 вылетов, а 1000 как немцы, то и пехоты в 100раз больше спасет, другое дело, что времени у нас на учебу не было.

Большая война - большие потери. Пополнение нормально готовить не получается. По мере того как ситуация выправлялась увеличивался налет у новичков, да и подготовка непосретственно в части тоже кое что давала. Немцы и американцы, когда их прижимали, точно также были вынуждены гнать в бой новичков.
Что касается 1000 вылетов, так здесь дело не в обучении, а более высокой интенсивности использования пилотов у немцев. Если у нас пилот делал 20 вылетов в месяц, то немец в 2-3 раза больше. С одной стороны он при этом приобретал больше опыта, но и уставал больше, да и вероятность оказаться сбитым у него повышалась. Именно из за этого общее соотношение сил заметно отличалось от соотношения сил непосредственно в воздухе.

>И наши попавшие в армию в 38-39 а на фронт в 43, послужив инструкторами или хотя бы в восточных округах, чудеса делали и живыми оставались (из известных-Кожедуб, да и штупмовиков не мало)

Совсем необязательно. Многие пилоты пришедшие в части в 39 -40 годах нормально воевали до конца войны. Да и из тех кто пришел на фронт с небольшой подготовкой тоже многие выжили и немало сбили.


С уважением!
Ж