От KGI
К Поручик Баранов
Дата 04.07.2001 15:03:47
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Не понял:(

Добрый день!


>>Чего получается 13 тысяч?
>
>Погибшего подъемного состава, а не 7800.

Почему? У Кривошеева 13тыс - это боевые потери самолетов а не летчиков.

С уважением.
От Поручик Баранов
К KGI (04.07.2001 15:03:47)
Дата 04.07.2001 15:05:25

Re: Не понял:(

Добрый день!

>Добрый день!


>>>Чего получается 13 тысяч?
>>
>>Погибшего подъемного состава, а не 7800.
>
>Почему? У Кривошеева 13тыс - это боевые потери самолетов а не летчиков.

Потому что на 1 самолет приходится не меньше 1 погибшего летчика. А еще стрелки...

С уважением, Поручик
От KGI
К Поручик Баранов (04.07.2001 15:05:25)
Дата 04.07.2001 15:15:24

Re: Не понял:(

>>Почему? У Кривошеева 13тыс - это боевые потери самолетов а не летчиков.
>
>Потому что на 1 самолет приходится не меньше 1 погибшего летчика. А еще стрелки...

А вот это откуда данные такие.Дервиш насколько я понимаю цитирует монографию про Ил-2 Перова и Растренина,которая только что вышла и содержит подробнешую информацию обо всем.Посмотрите в архиве.

С уважением
От Поручик Баранов
К KGI (04.07.2001 15:15:24)
Дата 04.07.2001 15:21:09

Это не из монографии цифра, я ее видел здесь

Добрый день!

И очень у меня большие сомнения по этой статистике, она просто ни в какие ворота не лезет.

http://stalinism.newmail.ru/duel/pril_1.htm

>А вот это откуда данные такие.Дервиш насколько я понимаю цитирует монографию про Ил-2 Перова и Растренина,которая только что вышла и содержит подробнешую информацию обо всем.Посмотрите в архиве.


С уважением, Поручик
От KGI
К Поручик Баранов (04.07.2001 15:21:09)
Дата 04.07.2001 19:19:58

Re: Это не...

Добрый день!

>И очень у меня большие сомнения по этой статистике, она просто ни в какие ворота не лезет.

Не понимаю почему не лезет.По-моему как раз потери самолетов - пилотов 1:1 ни в какие ворота не лезет.Причем для любых самолетов не только Ил-2.Пилотов всегда гибнет существенно меньше.Иначе бы и парашютов им не давали.

С уважением
От Поручик Баранов
К KGI (04.07.2001 19:19:58)
Дата 05.07.2001 09:32:15

Re: Это не...

Добрый день!

>Не понимаю почему не лезет.По-моему как раз потери самолетов - пилотов 1:1 ни в какие ворота не лезет.Причем для любых самолетов не только Ил-2.Пилотов всегда гибнет существенно меньше.Иначе бы и парашютов им не давали.

Я не зря задал вопрос: это потери ПИЛОТОВ или ЭКИПАЖЕЙ? Потому как я писал о ПОТЕРЯХ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖЕЙ.

Насчет "существенно меньше" - то не всегда, у японцев например, летчики гибли больше самолетов :))

С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К KGI (04.07.2001 19:19:58)
Дата 04.07.2001 21:18:03

Окромя пилота есть стрелок (-)
От landman
К Максим Гераськин (04.07.2001 21:18:03)
Дата 05.07.2001 06:35:18

А у стрелков парашутов нет? Штрафники наверно, что б не сбежали

Доброго всем времени суток

А какое кол-во сбитых Илов было одноместными? А означает ли сбитый штурмовик погибший экипаж?

С уважением Олег
От Максим Гераськин
К landman (05.07.2001 06:35:18)
Дата 05.07.2001 11:05:07

Однако логика "Иначе бы и парашютов им не давали" не работает (-)
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (04.07.2001 15:05:25)
Дата 04.07.2001 15:06:58

Самолет может быть раздолбан в щепки при уцелевшем пилоте. (-)
От Поручик Баранов
К Роман (rvb) (04.07.2001 15:06:58)
Дата 04.07.2001 15:13:32

Равно и наоборот

Добрый день!

Однако в целом я полагаю, что 25 тысяч ДВУХМЕСТНЫХ списанных самолетов при 7800 погибших летчиков - невозможное соотношение

С уважением, Поручик
От Pavel
К Поручик Баранов (04.07.2001 15:13:32)
Дата 04.07.2001 15:19:37

Re: Равно и...

Доброго времени суток!

>Однако в целом я полагаю, что 25 тысяч ДВУХМЕСТНЫХ списанных самолетов при 7800 погибших летчиков - невозможное соотношение
Ну, почему? Того же Руделя 30 раз сбивали, а Ил-2 ИМХО крепче.А мало ли в мемуарах описано случаев, когда наши на брюхо садились, да и не на брюхо, но самолет списывали.А вот наоборот гораздо менее вероятно.

С уважением! Павел.
От Поручик Баранов
К Pavel (04.07.2001 15:19:37)
Дата 04.07.2001 15:30:13

Re: Равно и...

Добрый день!

>Доброго времени суток!

>>Однако в целом я полагаю, что 25 тысяч ДВУХМЕСТНЫХ списанных самолетов при 7800 погибших летчиков - невозможное соотношение
>Ну, почему? Того же Руделя 30 раз сбивали, а Ил-2 ИМХО крепче.А мало ли в мемуарах описано случаев, когда наши на брюхо садились, да и не на брюхо, но самолет списывали.А вот наоборот гораздо менее вероятно.

Во-первых, известно, что на погибшего летчика приходится 2 (минимум два) погибших стрелка. Получается, что летчиков-штурмовиков погибло всего... около 3 тысяч? А как же быть с полками, по 5 раз сменившими летный состав?

Во-вторых, я так понимаю, что здесь есть манипуляция цифрами. Хорошо, пусть 7800 - это только летчики. Пусть также в это число не включены небоевые потери. Умершие от ран в госпиталях включены? Попавшие в плен учтены?

Далее. Ил-2 - конечно, самолет надежный и крепкий. Но это самолет поля боя, по определению чаще всего сбиваемый. И если боевые потери составили 12400, то убейте - не поверю, что остальные 12600 списаны "за полным исчерпанием ресурса". Это как раз те машины, которые дотянули и плюхнулись. Что с их летчиками и стрелками?

С уважением, Поручик
От Pavel
К Поручик Баранов (04.07.2001 15:30:13)
Дата 04.07.2001 16:02:37

Re: Равно и...

Доброго времени суток!


>
>Во-первых, известно, что на погибшего летчика приходится 2 (минимум два) погибших стрелка. Получается, что летчиков-штурмовиков погибло всего... около 3 тысяч? А как же быть с полками, по 5 раз сменившими летный состав?
А как быть с одноместными?
>Во-вторых, я так понимаю, что здесь есть манипуляция цифрами. Хорошо, пусть 7800 - это только летчики. Пусть также в это число не включены небоевые потери. Умершие от ран в госпиталях включены? Попавшие в плен учтены?
Taк летчики? Или вместе со стрелками, тогда совсем другое дело.
>Далее. Ил-2 - конечно, самолет надежный и крепкий. Но это самолет поля боя, по определению чаще всего сбиваемый. И если боевые потери составили 12400, то убейте - не поверю, что остальные 12600 списаны "за полным исчерпанием ресурса". Это как раз те машины, которые дотянули и плюхнулись. Что с их летчиками и стрелками?
Да может и ничего.У Емельяненко там в начале войны, кажется Холобаев так прилетел?

С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Pavel (04.07.2001 16:02:37)
Дата 04.07.2001 16:08:25

Кому это "известно"? Насколько я знаю это полнейшая пурга (-)
От Поручик Баранов
К Василий Фофанов (04.07.2001 16:08:25)
Дата 04.07.2001 16:14:05

А есть у вас данные о числе погибших стрелков?

Добрый день!

Сужу по мемуарам (абсолютно все пишут, что стрелки гибли значительно чаще летчиков, причем не только на Ил-2, но и на Ju.87, Bf.110, Пе-2 и т.д.) и особенностям конструкции Ил-2 (стрелок сидит ВНЕ бронекорпуса).

С уважением, Поручик
От Дервиш
К Поручик Баранов (04.07.2001 16:14:05)
Дата 04.07.2001 21:24:39

Re: А есть...

Тут так. Вот Перов, Растренин утверждают что по анализу боевых потерь выходит что при атаке истребителей у стрелка вероятность поражения в 2 -2,5 раза выше чем вероятность сбития самого самолета. В случае с огнем зенитной артиллерии всех калибров потери летчиков и стрелков 1 к 1.
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (04.07.2001 15:13:32)
Дата 04.07.2001 15:14:34

Надо смотреть списание по статьям (боевые/небоевые и т.п.) (-)