От kinetic
К Алекс Антонов
Дата 28.11.2006 01:31:14
Рубрики Современность;

Это не эксперт, а шарлатан.

Или человек, не понимащий смысл фразы "лечить симптоматически".
От Алекс Антонов
К kinetic (28.11.2006 01:31:14)
Дата 28.11.2006 14:15:42

Чувствуется что среди нас нет радиобиолога.

Здравствуйте

>Или человек, не понимащий смысл фразы "лечить симптоматически".

Что есть симптоматическое лечение знают даже люди поверхностно знакомые с медициной (например я). Определение - лечение направлено на устранение отдельных проявлений(симптомов) заболевания (напр., назначение обезболивающих средств).
Далее.Пентацин (СИНОНИМЫ: Calcii trinatrii pentetas, Calcium trisodium pentetate, Penthamil). Белый кристаллический порошок. Легко растворим в воде, практически нерастворим в спирте. Применяют при острых и хронических отравлениях плутонием, радиоактивными иттрием, цезием, цинком, свинцом и смесью продуктов деления урана, а также для выявления носительства этих радиоизотопов. Он не оказывает заметного влияния на выведение урана, полония, радия и радиоактивного стронция и свинца.
Назовите препарат выводящий полоний из организма.

С уважением, Александр
От kinetic
К Алекс Антонов (28.11.2006 14:15:42)
Дата 28.11.2006 14:55:29

Вы совершаете ту же ошибку.

>>Или человек, не понимащий смысл фразы "лечить симптоматически".
>
> Что есть симптоматическое лечение знают даже люди поверхностно знакомые с медициной (например я). Определение - лечение направлено на устранение отдельных проявлений(симптомов) заболевания (напр., назначение обезболивающих средств).

Означает ли это, что совокупность симптоматических методов не может предотвратить летальный исход?
От Алекс Антонов
К kinetic (28.11.2006 14:55:29)
Дата 28.11.2006 15:04:09

Если пациенту давать обезболивающие он скорее всего умрет не от болевого шока.

Еще раз здравствуйте

Я дам более обьемное определение термина:

Симптоматическая терапия, лечение проявлений болезни (симптомов) без целенаправленного воздействия на основную причину и механизмы её развития (в последних случаях говорят соответственно об этиотропном или патогенетическом лечении). Цель симптоматического лечения - облегчение страданий больного, например устранение боли при невралгиях, травмах, изнуряющего кашля при поражении плевры, рвоты при инфаркте миокарда и т. п. Нередко симптоматическую терапию применяют в случаях неотложного лечения - до установления точного диагноза (например, вливание крови или кровезаменителей при остром малокровии, искусственное дыхание и массаж сердца при состоянии клинической смерти). Иногда устранение симптома нецелесообразно (например, введение обезболивающих средств при остром животе затрудняет последующую диагностику).

С уважением, Александр
От kinetic
К Алекс Антонов (28.11.2006 15:04:09)
Дата 29.11.2006 00:51:56

Замечательно.

Вот Вы всё и разложили по полочкам. А я возьму с них пирожок.

Можно воздейстовать на причину, можно на механизм, и можно на проявления. Упомянутый "эксперт", исключает первый способ и говорит, что третьим способом вылечить нельзя - и делает из этого вывод о невозможности лечения вообще.

Подсказочка Вам: радиация убивает не сама по себе. Убивает она, например, через подавление кроветворной функции. Даже если радиацию убрать нельзя, с бороться с этим механизмом можно. А радиация сама пройдёт со временем.
От Алекс Антонов
К kinetic (29.11.2006 00:51:56)
Дата 29.11.2006 02:46:05

Re: Замечательно.

>Вот Вы всё и разложили по полочкам. А я возьму с них пирожок.

>Можно воздейстовать на причину, можно на механизм, и можно на проявления. Упомянутый "эксперт", исключает первый способ и говорит, что третьим способом вылечить нельзя - и делает из этого вывод о невозможности лечения вообще.

>Подсказочка Вам: радиация убивает не сама по себе. Убивает она, например, через подавление кроветворной функции. Даже если радиацию убрать нельзя, с бороться с этим механизмом можно. А радиация сама пройдёт со временем.

Подсказка Вам, радиопротекторы или там пересадка костного мозга в этом случае с Литвиненко помочь не могли, потому что первые эффективны только при однократном облучении и к тому же проявляют свои радиозащитные свойства лишь при применении в высоких токсичных концентрациях, а вторую в его состоянии он бы просто не перенес. В его случае оставалось только облечать страдания умирающего - то бишь заниматься симптоматическим лечением.

http://vsma-kgt.by.ru/html/aio_2.html#top

"...К лицам, помощь которым может быть отсрочена, относят больные:

острой лучевой болезнью I-П степени тяжести в период первичной реакции в IV степени тяжести в период разгара. Последние нуждаются только в ограниченной, симптоматической терапии, направленной на облегчение страданий."

Вообщем взяли бы Вы свои слова на счет "не эксперта, а шарлатана" обратно, и мы б закрыли тему. Или Вы не бываете неправы?
От kinetic
К Алекс Антонов (29.11.2006 02:46:05)
Дата 29.11.2006 04:10:06

Вы, я вижу, мастер художественного цитирования.

> Подсказка Вам, радиопротекторы или там пересадка костного мозга в этом случае с Литвиненко помочь не могли, потому что первые эффективны только при однократном облучении и к тому же проявляют свои радиозащитные свойства лишь при применении в высоких токсичных концентрациях, а вторую в его состоянии он бы просто не перенес.

Обоснуйте "не перенёс".

> http://vsma-kgt.by.ru/html/aio_2.html#top

>"...К лицам, помощь которым может быть отсрочена, относят больные:

Вы забыли сначала процитировать вот это: "В связи с перегруженностью этапов медицинской эвакуации в условиях массовых поражений и стремлением добиться излечения максимального числа больных целесообразна группировка радиационных поражений по прогнозу"

Вы это намерянно сделали, или просто невнимательно читали? Неужели непонятно, что при массовых поступлениях врачам приходится делать выбор между теми, кто сам поправится, кто умрёт без помощи, и кто скорее всего умрёт потому что должной помощи оказать не удастся? Какое это отношение имеет к единственному больному в столичном госпитале в мирное время?

>острой лучевой болезнью I-П степени тяжести в период первичной реакции в IV степени тяжести в период разгара. Последние нуждаются только в ограниченной, симптоматической терапии, направленной на облегчение страданий."

И Вы забыли процитировать вот это:

"При крайне тяжелой острой лучевой болезни (доза облучения 6-12 Гр) на 5-7 день после облучения, если позволяет обстановка и имеются условия, может быть произведена трансплантация аллогенного костного мозга, совместимого по антигенной системе АВО, резус-фактору эритроцитов и HLA-лейкоцитов, в количестве не менее 2х10*10 клеток внутривенно."

> Вообщем взяли бы Вы свои слова на счет "не эксперта, а шарлатана" обратно, и мы б закрыли тему.

Пока не вижу оснований.