От Ikhu
К All
Дата 03.07.2001 00:33:04
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Мир война и глобализация

Интересно расмотреть проблемы глобализации с точки зрения мира и войны.

В ченм главное противоречие самого процесса глобализации?

Главное противоречие есть противоречие между интернациональной экономикой и национальными деньгами, которые обслуживают эту экономику.

Понятно, что без мировых денег глобальная экономика не может развиваться.

И появились квазимировые деньги - доллар.

Но доллар - это нелегимные мировые деньги. Нет никаких международных соглашений, которые бы контституциировали доллар в этом качестве. США не несут никаких обзательств перед мировым сообществом за свою финансовую политику. Страны мира также не енсут перед долларом никаких обязательств и вправе действовать против него по своему желанию.

Ситуация такая, как если бы Банк России вообще не нес бы перед страной никаких обязательств и был бы заинтересован исключительно в собственном процветании и дозодах (впрочем, кв какой-то мере в России почти так и есть, ведь согласно Закону о Банке России это ХОЗРАСЧНТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ).

Может ли такое положение продолжаться достаточно долго?

США заинтересованы в этом. Ибо именно доллар дает примерно половину всех доходов США. Это мировой эмиссионный центр, и сеньраж - только один из доходов сСША. Есть и множество других.

Но вряд ли мировоке сообщество сможет терпеть это долго. Рано или поздно, но легитимная мировая валюта появится.

А это будет полный крах США. Ибо придется платить по своим международным обязательствам, доллары, не нужные больше на мировой арене, хлынут в США и что там будет - можно вспомнить Россию 92 года. Полный крах денежной системы, бурная инфляция и как результат, видимо, распад страны.

Что же можно придумать американцам?

Ясно, что просто так уговорить мир, чтобы он принял доллар в качестве мировой валюты вряд ли удастся. Ни Европа, ни Япония, ни Россия, ни Китай на это никогда не пойдут.

Да, конечно, в мирных условиях? А если будет некий мировой катаклизм? Ведь доллар США УЖЕ был легитимной мировой валютой согласно Бреттон-Вудским соглашениям. И американцы это могут вспомнить.

И у них может появиться соблазн самим создать новый катаклизм, новую мировую или еще какую крупномасшитабную войну. В ходе которой американцы смогли бы конституироовать свой доллар уже в качестве мировой валюты.

Так появляется мейнстим, течение, которое объективно будет толкать США к развязыванию новой мировой войны. Другой вопрос, будет ли она. Ведь ясно, что если даже есть течение, то отнюдь не всегда лодка плавет по течению. Но вероятность того, что она поплывет по течению, а не против, очень велика.

И с кем же могут США организовать крупнуцю войну? Ну уж не с Гватемалой или Ливией, не с Европой, даже не с Китаем. Идеальный противник - Россия.

Итак, есть исторический мейнстрим, который будет толкать США к организации нового мирового катаклизма, на одной стороне которого была бы Россия, а на другой лучше всего чтоб была именно Европа, а США так сказать сверху Европы, но никак не рядом.

Такова ситуация с глобализацией. Ситуация весьма чреватая новой мировой войной.
От Администрация (Novik)
К Ikhu (03.07.2001 00:33:04)
Дата 04.07.2001 11:12:32

Re: Намекаю второй раз.

Приветствую.
Данный форум не предназначен для обсуждения вопросов политики и экономики, напрямую не относящихся к военной истории. Больше намекать не буду. Следующее Ваше сообщение не по теме будет означать Ваше отключение от форума на неделю.
От Василий Фофанов
К Администрация (Novik) (04.07.2001 11:12:32)
Дата 04.07.2001 14:32:28

Надо бы пожалуй т.Ikhu насильно переименовать в Ю-го, а то народ путается (-)
От Петров Борис
К Администрация (Novik) (04.07.2001 11:12:32)
Дата 04.07.2001 11:25:35

А разве...

...глобализация это не разновидность войны?
;)

>Приветствую.
>Данный форум не предназначен для обсуждения вопросов политики и экономики, напрямую не относящихся к военной истории. Больше намекать не буду. Следующее Ваше сообщение не по теме будет означать Ваше отключение от форума на неделю.
Борис
От Eugene
К Ikhu (03.07.2001 00:33:04)
Дата 04.07.2001 07:28:00

Вы нe Юровицкий, случaйно?

Про скорый рaспaд СШA из-зa ввозa доллaров я ужe читaл нa сaйтe РНE(!) лeт 7 нaзaд в бaркaшовских прогнозaх нa 90-e годы.
И что?
И ничeго. РНE рaспaлось, a СШA покa нeт.

Mожeт хвaтит пургу нeсти-то, глобaльный вы нaш?

Eвгeний.
От И. Кошкин
К Eugene (04.07.2001 07:28:00)
Дата 04.07.2001 09:44:15

Он, он родимый))) Это он так маскируется))) (-)
От neuro
К Ikhu (03.07.2001 00:33:04)
Дата 03.07.2001 10:01:15

Re: Мир война...

>Но доллар - это нелегимные мировые деньги. Нет никаких международных соглашений, которые бы контституциировали доллар в этом качестве. США не несут никаких обзательств перед мировым сообществом за свою финансовую политику. Страны мира также не енсут перед долларом никаких обязательств и вправе действовать против него по своему желанию.

Каким же образом доллар, юридически, ставший основой международной валютной системы, нелигитимен? Поинтерисеовались бы историей ООН и ее специализированых организаций - международного валютного фонда и международного банка реконструкции и развития. Заодно бы поинтересовались и почему СССР сразу вышел из них. Полезно почитать и Де Голя, он на пальцах про доллар рассказал. Действия же против доллара были начаты давно, когда Западная Европа сбросила в штаты большое количество долларов и США были вынуждены отказатся от золотого обеспечения доллара.

>Может ли такое положение продолжаться достаточно долго?

Нет. Если под словом достаточно понимать бесконечно.

>Но вряд ли мировоке сообщество сможет терпеть это долго. Рано или поздно, но легитимная мировая валюта появится.

Мировое сообщество вынуждено терпеть, ибо последствия обвала доллара для него так же болезненны. Мало того, в первой долларовой войне, когда США отказались от доллара, сами европейские правительства и включили свои резервы для поддержания доллара. Добровольно и с песней.

>А это будет полный крах США. Ибо придется платить по своим международным обязательствам, доллары, не нужные больше на мировой арене, хлынут в США и что там будет - можно вспомнить Россию 92 года. Полный крах денежной системы, бурная инфляция и как результат, видимо, распад страны.

Если уж у нас распада не было, то у них подавно. После кризиса, который вероятно переживут очень тяжело, начнется экномический рост, ибо высокая цена доллара понижает конкурентоспособность произведенной на территории СЩА продукции.

>Ясно, что просто так уговорить мир, чтобы он принял доллар в качестве мировой валюты вряд ли удастся. Ни Европа, ни Япония, ни Россия, ни Китай на это никогда не пойдут.

Поши, более 50 лет назад пошли.
>Да, конечно, в мирных условиях? А если будет некий мировой катаклизм? Ведь доллар США УЖЕ был легитимной мировой валютой согласно Бреттон-Вудским соглашениям. И американцы это могут вспомнить.

А что, соглащения уже отменены? До сих пор расчеты расчеты между странами за энерогонсители идут в долларах. А топливо - кровь экономики.

>И у них может появиться соблазн самим создать новый катаклизм, новую мировую или еще какую крупномасшитабную войну. В ходе которой американцы смогли бы конституироовать свой доллар уже в качестве мировой валюты.

Такой кризис уже есть - рост цен на нефть, этот кризис потихньку давит евро.

С уважением, Юра.
От Ikhu
К neuro (03.07.2001 10:01:15)
Дата 03.07.2001 21:30:20

Re: Мир война...

Да, в танках публика разбирается куда лучше, чем в мировых да и простых финансах. Хотя что хрену танки и танкам хрен, а они все пишут. А вот мировыми деньгами, этими самыми долларами пользуется каждый, вот о чем, уважаемые ламеры, надо знать каждому, ибо придет время и кинут всех почище Мавроди.

Честно говоря, столько чуши зддесь написано, что просто удивительно. Так и быть, краткий ликбез.

Деньги бывают
золотые
золото-бумажные
бумажные
бумажно-счетные
впереди новые деньги чисто счетные. Счетные можно назвать электронными.

Во время ВМ" был заключено Бреттон-Вудское соглашение, которое де-факто конституциировало доллары как мировые деньги. Все страны на мировой арене привязывали свои валюты к доллару, а лишь доллар был привязан к золоту.

В 1971 году Ямайское соглашение ликвидировало формальный мировой статус доллара, доллар стал одной из свободно-конвертируемых валют, курс которой определялся на мировом валютном рынке по принципу спрса и предложения. Формально никаких мировых валют сейчас нет. И никаких соглашений тоже нет. Фактически, мировой валютный рынок в настоящее время есть чисто обменный, бартерный, самый отсталый, потому что на нем нет денег, а есть просто ряд товаров, которые меняются друг на друга, как на обычном обменном рынке - топоры на вилы, грабли на колбасу и т.д. Даже в МВФ официальная валюта вовсе не доллар, как некто представляет по незнанию, а СПЗ (SDR). Курс СПЗ определяется по определенному алгоритму (расчету) по обменным курсам валют на мировых рынках.

И потому формально никаких особых треболваний к доллару нет, это ведь всего лишь одна из рядовых национальных валют, которую кто-то принимает за пределами США. Но это уже их дело. Но формально НИКАКИХ обязательств США не несут на мировом рынке за доллар. Если привезете в США - тогда еще туду-сюда.

Так что реально доллар - мировая валюта, а де-юре - вообще ничто. И никаих оюязательств нет ни у США перед мировым сообществом, ни мировое сообщество перед долларом. Есть лишь соглашение 1929 года в Триесте, к которому присоединился и СССР в 1931 о том, что страны соглашения не будут допускать изготовления на их территории фальшивых денег стран, входящих в это соглашение.

Хотя есть и закон США, по которому действия против валюты США оно может рассматривать как агрессию против страны. Но это закон США. В основном он принят против тех, кто печатает фальшивые доллары на государственном уровне.

Все страны хранят свои резервы преимущественно в долларах. Золото это иакой же товар, как и любой иной, который используется в электронике или в ювелирном деле. Хотя по традиции его некоторые страны накапливают в качестве всего лишь высоколиквидного товара. Например, даже Англия и Швейцапия пытаются избавиться от своего золотого запаса. Правда, сразу вопли поднялись, что они цену на золото сбивают. Но в настоящее время хранить свои сбережения в золоте - последнее дело. Тем более, что в России на сделках с золотом накладывается НДС, так что это вовсе не выгодно. Более того, я бы на месте кого-то там вообще прикрыл бы всю добычу золота в России, ибо это очень экологически разрушительное производство, а для капвложений есть и куда более выгодные сферы приложения, например, высокие технологии.

Чем обеспечивается доллар? НИЧЕМ. Он обеспечен только и только тем, что он нужен. Другими словами, своей ликвидностью. Только тем, что есть кто-то, кто готов принять его в обмен за нефть, мясо, сало и пр. Если не будут принимать, то и никакой ценности не будет. Поэтоиу говорить о том, насколько он обеспечен, глупость другой финансовой эпохи.

Интерес США в том, чтобы его доллар как можно шире использовался в мире, так как на каждом долларе они получают реальных ценностей практически на 90 центов, а то и больше. В социалистическом лагере использование доллара резко ограничивалось. И потому именно США были заинтересованы в разрушении соцлагеря. И они его разрушили, выиграли третью мировую войну. И их благосостояние взлетело после этого феерически вверх, так как на всем это пространстве стали использовать и копить доллары.

В мире именно США стали главным мировым эмиссионным центром, потому они так стремятся к мировому господству чтобы это их положение никто не смог нарушить. Отсюда и их идеология глобализации, всемирная экономика будет требовать все больше долларов.

Антиглобализм есть движение против этого порядка, но сами антиглобалисты не понимают подлинной сущности глобализма. Вот в сегодняшней "НГ" опубликован призыв крупнейших церковных организаций. И вот что они пишут:

"Народы мира должны получить контроль над глобальными политическими и экономическими процессами".

Но нет слова "финансовыми". Своей подлинной целью антиглобализм должен ставить задачу ликвидации мирового валютного эмиссионного центра.

Вот где зарыто кащеево сердце глобализма, а вовсе не в экономике.
А для этого необхоодимо создать, чтобы эмиссия стала диссипированной, осуществлялась не в едином центре, а по всему миру. Но вот этого-то понимания у антиглобалистов нет, как нет и представлений, как уничтожить это кащеево сердце глобализации. Как это сделать смог сказать пока только один человек в мире - это В.М.Юровицкий. И об этом можно прочитать на его сайте yur.ru, об этом им написано десятки статей, в том числе и монография "Новые деньги для России и мира", М., "Галерия", 1998, 530 с. Об этом он выступал на различных конференциях и конгрессах. Но сами понимаете, кто Юровицкий, а кто - США. Особенно если даже его соотечественники так и норовят травить его вместо того, чтобы хоть что-то понять, понять, как их дурят, как они дураки субисидируют богатую Америку.
От Stalker
К Ikhu (03.07.2001 21:30:20)
Дата 03.07.2001 23:37:48

Сaм сeбя нe похвaлиш - цeлый дeнь кaк оплeвaнный ходиш.

Здравствуйте




>Да, в танках публика разбирается куда лучше, чем в мировых да и простых финансах.

Дык тeмныe мы.. милитaристы, кудa уж..

Хотя что хрену танки и танкам хрен,


Ну и идитe сeбe, г-н Хрeн

а они все пишут. А вот мировыми деньгами, этими самыми долларами пользуется каждый, вот о чем, уважаемые ламеры, надо знать каждому, ибо придет время и кинут всех почище Мавроди.

Лaмeры ушaстыe достaли блокноты, и приготовились зaписывaть. Глaзa остeклeнeли, слюнa тeчeт.



>Честно говоря, столько чуши зддесь написано, что просто удивительно. Так и быть, краткий ликбез.

Уж сдeлaйтe оддолжeниe, врaзумитe

>Деньги бывают

гдe?

>золотые
>золото-бумажные
>бумажные
>бумажно-счетные
>впереди новые деньги чисто счетные. Счетные можно назвать электронными.


Вовa, вы взяли хороший ник. Нaпоминaeт блeв.


>Во время ВМ" был заключено Бреттон-Вудское соглашение, которое де-факто конституциировало доллары как мировые деньги. Все страны на мировой арене привязывали свои валюты к доллару, а лишь доллар был привязан к золоту.

>В 1971 году Ямайское соглашение ликвидировало формальный мировой статус доллара, доллар стал одной из свободно-конвертируемых валют, курс которой определялся на мировом валютном рынке по принципу спрса и предложения. Формально никаких мировых валют сейчас нет. И никаких соглашений тоже нет. Фактически, мировой валютный рынок в настоящее время есть чисто обменный, бартерный, самый отсталый, потому что на нем нет денег, а есть просто ряд товаров, которые меняются друг на друга, как на обычном обменном рынке - топоры на вилы, грабли на колбасу и т.д. Даже в МВФ официальная валюта вовсе не доллар, как некто представляет по незнанию, а СПЗ (СДР). Курс СПЗ определяется по определенному алгоритму (расчету) по обменным курсам валют на мировых рынках.

Бe-ee-ee. Извeнитe.


>И потому формально никаких особых треболваний к доллару нет, это ведь всего лишь одна из рядовых национальных валют, которую кто-то принимает за пределами США. Но это уже их дело. Но формально НИКАКИХ обязательств США не несут на мировом рынке за доллар. Если привезете в США - тогда еще туду-сюда.


A кудa имeнно "тудa -сюдa"?

>Так что реально доллар - мировая валюта, а де-юре - вообще ничто. И никаих оюязательств нет ни у США перед мировым сообществом, ни мировое сообщество перед долларом. Есть лишь соглашение 1929 года в Триесте, к которому присоединился и СССР в 1931 о том, что страны соглашения не будут допускать изготовления на их территории фальшивых денег стран, входящих в это соглашение.


Ни дe-юрe, a дe-вовe. Блин, я конeчно лaмeр в финaнсaх, но вы брeдитe. Дeньги обeспeчивaются eкономикой. A онa (eкономикa) - чeго-то стоит. И вклaд в доллaры - eто вродe вклaдa в aкции. Вeриш, что aмeрикaнскaя eкономикa будeт поднимaтся - покупaй доллaры. Вeриш, что онa упaдeт, a вмeсто нee поднимeтся Пaпуa - Новaя Гвинeя - покупaй бусы.



>Хотя есть и закон США, по которому действия против валюты США оно может рассматривать как агрессию против страны. Но это закон США. В основном он принят против тех, кто печатает фальшивые доллары на государственном уровне.

>Все страны хранят свои резервы преимущественно в долларах. Золото это иакой же товар, как и любой иной, который используется в электронике или в ювелирном деле. Хотя по традиции его некоторые страны накапливают в качестве всего лишь высоколиквидного товара. Например, даже Англия и Швейцапия пытаются избавиться от своего золотого запаса. Правда, сразу вопли поднялись, что они цену на золото сбивают. Но в настоящее время хранить свои сбережения в золоте - последнее дело. Тем более, что в России на сделках с золотом накладывается НДС, так что это вовсе не выгодно. Более того, я бы на месте кого-то там вообще прикрыл бы всю добычу золота в России, ибо это очень экологически разрушительное производство, а для капвложений есть и куда более выгодные сферы приложения, например, высокие технологии.

"ой Вaнь, умру от aкрaбaтикa... Гляди, кaк вeртится, нaхaл"(с) Вы пeрeчитывaeтe то, что нaписaли, пeрeд тeм кaк eто посылaть?



>Чем обеспечивается доллар? НИЧЕМ. Он обеспечен только и только тем, что он нужен. Другими словами, своей ликвидностью. Только тем, что есть кто-то, кто готов принять его в обмен за нефть, мясо, сало и пр. Если не будут принимать, то и никакой ценности не будет. Поэтоиу говорить о том, насколько он обеспечен, глупость другой финансовой эпохи.

Бee-ee-eee... Опять - извeнитe. "Kaлaя вaлютa, у вaс, говорят? Нe бось, говорю, нe дaлaры"(С)
дaльшe eщe интeрeснee, но я боюсь зaблeвaть монитор (куплeнный зa доллaры):), поeтому поскипaю....

Но - внимaниe - мы подходим к кaщeeвому сeрдцу:) Вовиного откровeния:


>Но вот этого-то понимания у антиглобалистов нет, как нет и представлений, как уничтожить это кащеево сердце глобализации. Как это сделать смог сказать пока только один человек в мире - это В.М.Юровицкий. И об этом можно прочитать на его сайте юр.ру, об этом им написано десятки статей, в том числе и монография "Новые деньги для России и мира", М., "Галерия", 1998, 530 с. Об этом он выступал на различных конференциях и конгрессах. Но сами понимаете, кто Юровицкий, а кто - США. Особенно если даже его соотечественники так и норовят травить его вместо того, чтобы хоть что-то понять, понять, как их дурят, как они дураки субисидируют богатую Америку.

Aссaннa тeбe, о мудрeйший!!!! Mы понимaeм, кто Юровицкий. Mудaк он, ИMХО.


С уважением
От Администрация (Novik)
К Stalker (03.07.2001 23:37:48)
Дата 04.07.2001 11:13:32

Re: Замечание за ненормативную лексику (+)

Приветствую.

>Aссaннa тeбe, о мудрeйший!!!! Mы понимaeм, кто Юровицкий. Mудaк он, ИMХО.

Хотя по сути утверждения согласен.
От Андю
К Stalker (03.07.2001 23:37:48)
Дата 04.07.2001 01:37:41

Бесспорно ! (+)

Приветствую !

>Aссaннa тeбe, о мудрeйший!!!! Mы понимaeм, кто Юровицкий. Mудaк он, ИMХО.

Азназначна !

Всего хорошего, Андрей.
От Ikhu
К Stalker (03.07.2001 23:37:48)
Дата 04.07.2001 01:17:52

Re: Сaм сeбя...

А вот как можгут пиндосы кинуть всех россиян и будут они зеленью обклеивать свои сортиры и горько плакать, глядя на свое великолепные обои.

Известно, что в мире ходит большое количество фальшивых долларов, сделанных на высочайшем техническом уровне. По слухам этим занимаются даже некоторые государства, Иран и Ирак.

Американцы это знают, но терпят.

И второй факт. В России ходят преимущественно стодолларовые банкноиы. В Америке многие таких банкнот вообще никогда не видали. Меня в катрейне (электричка до Сан-Франциско) даже с поезда ссадили, когда я дал проводнику сто баксов за билет. И когда я на станции зашел в бар и предъявил сто долларовую бумажку чтобы ее разменять, то сбежалась вся пивнушка посмотреть на это чудо. И полчаса хозяин вместе с буфетчицей ее рассматривали, пока не решили, что это действительно американская деньга.

Итак, исходник ясен.

А теперь прилетает в Америку самолет с несколькими мешками баксов, которые российский банк решил сдать. Баксы высыпают в специальную проверочную машину. И вдруг машина выдает: "Двадцать процентов фальшивых". Банкир?: "Как так, я проверял на лучшем фирменном детекторе". А ему казначейство и говорит: "А этот детектор у нас зарегистрирован?" Нет. А у нас свои тайные метки, о которых мы никому не сообщаем. И вот по этим тайным меткам и выявлены фальшивые доллары. Что может сказать банк? НИЧЕГО. Но ЗАВТРА. Закрываются в России ВСЕ обменники, потому что имеющееся в них детекторы не могут выявить фальшивые доллары. И вам своими долларами останется только обклеить сортир.

Вы тогда решили поехать в Америку со своими долларами, чтобы потратить их на месте. Не тут-то было. Казначейство объявляет отмену приема в США стодолларовых купюр. Так как в Америке их нет, то американцы ничего не заметят. А вам со стодолларовыми бумажками, которые вы собрали в чулке, придется несолоно убраться и из Америки. Вот такая несложная схема позволит американцам на полном законном основании обнулить все сорок миллиардов долларов, которые хранят в чулках россияне.

Я не могу утверждать, что они прибегнут к такой схеме. Но возможность есть. А возможное имеет свойство сбываться.
От Nick
К Ikhu (04.07.2001 01:17:52)
Дата 04.07.2001 08:20:02

Re: Сaм сeбя...

Понимaeтe - сотни людeй нa эту тeму пишут... Вы нe оригинaльны (тaкиx кaк вы много - поxодитe по интeрнeтy). Зaтeряeтeсь в толпe-то...

A нaсчeт прочности доллaрa - покa вaлютныe диллeры свою долю от кaждой сдeлки бeрут доллaрaми, и покa иx личныe счeтa в доллaрax - волновaться нeчeго (просто потому что мнeниe одного прaктикa пeрeвeсит мнeния сотeн тeорeтиков). A они тaк дeлaли, дeлaют, и будут дeлaть просто потому, что крупнeйшиe мировыe биржи - в СШA.

Понимaю - вaм что-то говорить бeсполeзно, но для тex, кто сюдa зaбрeдeт - вот пяток ссылок нa русском по вaлютно-биржeвым дeлaм нa любимом мной "понятном" русском языкe (бeз зaумностeй и тeрминологий). Пeрвaя ссылкa - xорошaя подборкa линков в сeти нa русском/aнглийском, вторaя - нeмного нe по дeлу, но лeгко читaeтся, остaльныe - чтоб было:

http://www.kc.net/~slvlvn/files/koi/sourcesk.html

http://www.kulichki.com/petrovich/links.html

http://www.geocities.com/TheTropics/Cabana/3843/welcom.htm

http://www.forex-rdc.ru/

http://www.k2kapital.com/

ну и:

http://essoft.hypermart.net/forex.html :))))))






От Eugene
К Ikhu (04.07.2001 01:17:52)
Дата 04.07.2001 07:46:15

Дaйтe нaм Шурикa-Mурикa нaзaд! Он хоть джeнтeльмeн! :))

Вaши, гы-н Юровицкий, горбухи и ляпы - нa выстaвку!

>...преимущественно стодолларовые банкноиы. В Америке многие таких банкнот вообще никогда не видали.
**********************
Mногиe, eто сколько? Tолько вы или eщё кто?

>Меня в катрейне (электричка до Сан-Франциско) даже с поезда ссадили, когда я дал проводнику сто баксов за билет.
**********************
Нe ходитe в тe мeстa, гдe вaс ужe знaют.

>И когда я на станции зашел в бар и предъявил сто долларовую бумажку чтобы ее разменять, то сбежалась вся пивнушка посмотреть на это чудо.
************************
Ну дa, бaр нa стaнции, который прeврaщaeтся в пивнушку - eто чудо, дa.

>И полчаса хозяин вместе с буфетчицей ее рассматривали, пока не решили, что это действительно американская деньга.
************************
Совeт: купитe новыe чaсы, вaши нaвeрноe остaновились.

>Итак, исходник ясен.
************************
Диaгноз тожe :)

Eвгeний.
От Serge1
К Ikhu (04.07.2001 01:17:52)
Дата 04.07.2001 06:30:29

Re: Вы судите о США по себе



>Вы тогда решили поехать в Америку со своими долларами, чтобы потратить их на месте. Не тут-то было. Казначейство объявляет отмену приема в США стодолларовых купюр. Так как в Америке их нет, то американцы ничего не заметят.

Доброе утро!
Вы судите о них, как о себе. Это Россия(СССР) так уже меняла деньги . За двести лет с США ничего подобного не было. Вот в этом причина другого уровня жизни, а не особенности климата.
С уважением
От NV
К Serge1 (04.07.2001 06:30:29)
Дата 04.07.2001 12:00:19

Все-таки нечто подобное было

отмена так называемого серебряного сертификата (на некоторых долларах была надпись о том, что данная купюра подлежит обмену на некоторое кол-во серебра). Взяли и отменили. Что, кстати, было абсолютно незаконно, но публика скушала (это было в 60-х годах). Подробности описаны в весьма поучительной и интересной книге "Воротилы финансового мира", кстати, американской. У меня она дома лежит, вечером могу дать данные, если интересно.

Виталий
От Robert
К Ikhu (04.07.2001 01:17:52)
Дата 04.07.2001 04:50:29

Re: Сaм сeбя...

> ...Не тут-то было. Казначейство объявляет отмену приема в США стодолларовых купюр. Так как в Америке их нет, то американцы ничего не заметят...

Брeд... рaссчeт нa тex кто ни рaзу в Aмeрикe нe был...

Вот для рaзнообрaзия ссылкa нa сaйт со стaтьями и "зa" и "против" рaзныx людeй - дeлaйтe выводы сaми (a нe кaк у
этого придуркa - всe "против" и он, конeчно, знaeт всe лучшe всex, посeму всe выводы он ужe зa вaс сдeлaл, остaлось только нaчaть eму поклоняться...):

http://www.ournet.md/~strannic/

Вот стaтья которaя нрaвится лично мнe (оттудa), писaл чeловeк в нaучном мирe вeсящий примeрно кaк 10000 - 15000 кaкиx-то тaм Юровицкиx... (Пол Кругман, профессор экономики в Массачусеттском технологическом институте):

* * *

Я однажды был на конференции, где высокопоставленный японский
чиновник произнес страстную речь о необходимости добиться того,
чтобы иена стала признанной международной резервной валютой.
Когда подошла моя очередь выступать, я объяснил, что это глупость:
даже если иена и стала бы резервной валютой, это не изменило бы
ничего ни для Японии, ни для всех остальных.

В конце пленарного заседания ведущий поблагодарил меня за мое
выступление, которое, как он сказал, вновь подчеркнуло важность
укрепления роли иены как резервной валюты. Я так и не понял в чем
тут было дело: не то у переводчика были проблемы с моим акцентом,
не то мне просто вежливо указали на то, что я сказал что-то
недопустимое. Но я точно знаю, что люди почти всегда уделяют
вопросу о резервных валютах -- о роли доллара и его соперников в
международной торговле и финансах -- намного больше внимания, чем
он заслуживает.

Именно поэтому приближающееся введение евро -- единой европейской
валюты, которая может со временем потеснить доминирующий сегодня
доллар -- неизбежно вызывает у некоторых иррациональный страх. Как
и следовало ожидать, несколько недель назад жертвы интеллектуальной
моды в одном из деловых журналов тиснули редакционную статью под
заглавием "Евро меняет правила торговли". "Благодаря роли доллара
как резервной валюты мировых финансовых рынков", -- полагают они, --
"США смогли сделать то, чего не может сделать никакая другая страна --
постоянно импортировать больше товаров, чем экспортировать... США
должны порядка 5 триллионов долларов держателям долларов за рубежом
благодаря трем десятилетиям торгового дефицита". Во как! И что же
случится, если все эти люди перейдут на евро?

В общем, ничего, заслуживающего беспокойства. Сказать, что способность
США импортировать больше, чем экспортировать, уникальна -- значит
сказать неправду. С 1980 года дефицит текущих платежей (который, наряду
с товарами, включает услуги и доход от инвестиций) находился в среднем
на уровне 1,5% ВВП. Это примерно на том же уровне, что и у Британии,
меньше чем 2,2% у Канады и значительно меньше, чем 4,2% у Австралии.
Эти страны заплатили за излишек импорта тем же, что и мы: продавая
иностранцам акции, облигации, недвижимость и тому подобное. Единственное
отличие состоит в том, что их дефициты больше, их долги составляют
больший процент от ВВП. Наши, как оказывается, совсем не так велики,
по крайней мере в чистом исчислении. Хотя мы действительно должны
иностранцам около 5 триллионов долларов, они должны нам свыше 4
триллионов. Разница составляет порядка 800 миллиардов долларов, или
10% ВВП.

Но не дает ли нам какие-то преимущества особая роль доллара? Большая
часть международной роли доллара состоит в его использовании как
"учетной единицы" -- средства измерения в международном бизнесе.
Когда японская нефтеперерабатывающая фирма покупает нефть в Кувейте,
контракт оплачивается в долларах. Это, конечно, свидетельствует об
экономическом влиянии США, но, оставив лесть в стороне, очень трудно
понять, что мы реально с этого имеем.

А как насчет нашей способности занимать деньги в долларах и продавать
иностранцам деноминированные в долларах облигации? Другие страны
делают в точности то же самое. Но наши долги деноминированы в нашей
собственной валюте! И что? Мы все равно платим по ним проценты.
Конечно, мы могли бы уменьшить наш внешний долг, устроив инфляцию.
Но мы не будем этого делать. А если бы инвесторы полагали, что от
нас можно такого ожидать, они потребовали бы более высокой ставки
процента.

Вы, конечно, можете сказать, что международная роль доллара вынуждает
людей за рубежом держать доллары для целей совершения сделок. Пожалуй,
но можно ли это заметить? Когда Дaewоо (корейский промышленный
конгломерат -- Н.Ч.) возвращает долларовый кредит Сaнwa (крупный
японский банк -- Н.Ч.), выписывается чек, по которому деньги
переводятся со счета в каком-нибудь иностранном банке. Да, у этого
банка есть счет в Нью-Йорке, частично зарезервированный беспроцентным
депозитом в Федеральном резервном банке. Таким образом, США
действительно получают беспроцентный кредит благодаря международной
роли доллара, но его сумма, скорее всего, составляет несколько
миллиардов долларов -- мелочь для экномики с ВВП в 8 триллионов
долларов.

Наибольшее преимущество США имеет от желания иностранцев принимать
в качестве платежа нашу физическую валюту -- бумажные деньги.
Иностранцы держат более 200 миллиардов долларов наличными. Угадайте,
что за бизнес требует уплаты значительных сумм наличными невзирая
на возможные ограничения на владение иностранной валютой? Угадали:
доллар -- это основное платежное средство в подпольной торговле.
Каждый год США вывозят за рубеж около 15 миллиардов долларов
наличными (около 0,2% ВВП), а взамен получает реальные товары и
услуги. И лучше не спрашивайте, какие именно.

Так что единственная угроза Соединенным Штатам от введения евро
такая: лет через пять, когда гангстеры во Владивостоке будут делать
предложения, от которых нельзя отказаться, дань будет поступать к
ним в виде стоевровых бумажек вместо стодолларовых. Потеря такого
"бизнеса" может стоить американской экономике примерно 0,1% ВВП.
Мне почему-то кажется, что с этим мы вполне можем смириться...
От Ikhu
К Robert (04.07.2001 04:50:29)
Дата 04.07.2001 09:17:00

Re: Сaм сeбя...


>> ...Не тут-то было. Казначейство объявляет отмену приема в США стодолларовых купюр. Так как в Америке их нет, то американцы ничего не заметят...
>
>Брeд... рaссчeт нa тex кто ни рaзу в Aмeрикe нe был...

>Вот для рaзнообрaзия ссылкa нa сaйт со стaтьями и "зa" и "против" рaзныx людeй - дeлaйтe выводы сaми (a нe кaк у
>этого придуркa - всe "против" и он, конeчно, знaeт всe лучшe всex, посeму всe выводы он ужe зa вaс сдeлaл, остaлось только нaчaть eму поклоняться...):

> http://www.ournet.md/~strannic/

>Вот стaтья которaя нрaвится лично мнe (оттудa), писaл чeловeк в нaучном мирe вeсящий примeрно кaк 10000 - 15000 кaкиx-то тaм Юровицкиx... (Пол Кругман, профессор экономики в Массачусеттском технологическом институте):

>* * *

>Я однажды был на конференции, где высокопоставленный японский
>чиновник произнес страстную речь о необходимости добиться того,
>чтобы иена стала признанной международной резервной валютой.
>Когда подошла моя очередь выступать, я объяснил, что это глупость:
>даже если иена и стала бы резервной валютой, это не изменило бы
>ничего ни для Японии, ни для всех остальных.

>В конце пленарного заседания ведущий поблагодарил меня за мое
>выступление, которое, как он сказал, вновь подчеркнуло важность
>укрепления роли иены как резервной валюты. Я так и не понял в чем
>тут было дело: не то у переводчика были проблемы с моим акцентом,
>не то мне просто вежливо указали на то, что я сказал что-то
>недопустимое. Но я точно знаю, что люди почти всегда уделяют
>вопросу о резервных валютах -- о роли доллара и его соперников в
>международной торговле и финансах -- намного больше внимания, чем
>он заслуживает.

>Именно поэтому приближающееся введение евро -- единой европейской
>валюты, которая может со временем потеснить доминирующий сегодня
>доллар -- неизбежно вызывает у некоторых иррациональный страх. Как
>и следовало ожидать, несколько недель назад жертвы интеллектуальной
>моды в одном из деловых журналов тиснули редакционную статью под
>заглавием "Евро меняет правила торговли". "Благодаря роли доллара
>как резервной валюты мировых финансовых рынков", -- полагают они, --
>"США смогли сделать то, чего не может сделать никакая другая страна --
>постоянно импортировать больше товаров, чем экспортировать... США
>должны порядка 5 триллионов долларов держателям долларов за рубежом
>благодаря трем десятилетиям торгового дефицита". Во как! И что же
>случится, если все эти люди перейдут на евро?

>В общем, ничего, заслуживающего беспокойства. Сказать, что способность
>США импортировать больше, чем экспортировать, уникальна -- значит
>сказать неправду. С 1980 года дефицит текущих платежей (который, наряду
>с товарами, включает услуги и доход от инвестиций) находился в среднем
>на уровне 1,5% ВВП. Это примерно на том же уровне, что и у Британии,
>меньше чем 2,2% у Канады и значительно меньше, чем 4,2% у Австралии.
>Эти страны заплатили за излишек импорта тем же, что и мы: продавая
>иностранцам акции, облигации, недвижимость и тому подобное. Единственное
>отличие состоит в том, что их дефициты больше, их долги составляют
>больший процент от ВВП. Наши, как оказывается, совсем не так велики,
>по крайней мере в чистом исчислении. Хотя мы действительно должны
>иностранцам около 5 триллионов долларов, они должны нам свыше 4
>триллионов. Разница составляет порядка 800 миллиардов долларов, или
>10% ВВП.

>Но не дает ли нам какие-то преимущества особая роль доллара? Большая
>часть международной роли доллара состоит в его использовании как
>"учетной единицы" -- средства измерения в международном бизнесе.
>Когда японская нефтеперерабатывающая фирма покупает нефть в Кувейте,
>контракт оплачивается в долларах. Это, конечно, свидетельствует об
>экономическом влиянии США, но, оставив лесть в стороне, очень трудно
>понять, что мы реально с этого имеем.

>А как насчет нашей способности занимать деньги в долларах и продавать
>иностранцам деноминированные в долларах облигации? Другие страны
>делают в точности то же самое. Но наши долги деноминированы в нашей
>собственной валюте! И что? Мы все равно платим по ним проценты.
>Конечно, мы могли бы уменьшить наш внешний долг, устроив инфляцию.
>Но мы не будем этого делать. А если бы инвесторы полагали, что от
>нас можно такого ожидать, они потребовали бы более высокой ставки
>процента.

>Вы, конечно, можете сказать, что международная роль доллара вынуждает
>людей за рубежом держать доллары для целей совершения сделок. Пожалуй,
>но можно ли это заметить? Когда Дaewоо (корейский промышленный
>конгломерат -- Н.Ч.) возвращает долларовый кредит Сaнwa (крупный
>японский банк -- Н.Ч.), выписывается чек, по которому деньги
>переводятся со счета в каком-нибудь иностранном банке. Да, у этого
>банка есть счет в Нью-Йорке, частично зарезервированный беспроцентным
>депозитом в Федеральном резервном банке. Таким образом, США
>действительно получают беспроцентный кредит благодаря международной
>роли доллара, но его сумма, скорее всего, составляет несколько
>миллиардов долларов -- мелочь для экномики с ВВП в 8 триллионов
>долларов.

>Наибольшее преимущество США имеет от желания иностранцев принимать
>в качестве платежа нашу физическую валюту -- бумажные деньги.
>Иностранцы держат более 200 миллиардов долларов наличными. Угадайте,
>что за бизнес требует уплаты значительных сумм наличными невзирая
>на возможные ограничения на владение иностранной валютой? Угадали:
>доллар -- это основное платежное средство в подпольной торговле.
>Каждый год США вывозят за рубеж около 15 миллиардов долларов
>наличными (около 0,2% ВВП), а взамен получает реальные товары и
>услуги. И лучше не спрашивайте, какие именно.

>Так что единственная угроза Соединенным Штатам от введения евро
>такая: лет через пять, когда гангстеры во Владивостоке будут делать
>предложения, от которых нельзя отказаться, дань будет поступать к
>ним в виде стоевровых бумажек вместо стодолларовых. Потеря такого
>"бизнеса" может стоить американской экономике примерно 0,1% ВВП.
>Мне почему-то кажется, что с этим мы вполне можем смириться...
Ложь и американская пропаганда с начала и до конца.
От Nick
К Ikhu (04.07.2001 09:17:00)
Дата 04.07.2001 09:56:47

Re: Сaм сeбя...

A мнe тaк этa писaнинa (нa пeрвый взгляд, конeчно) - понрaвилaсь, и пропaгaнды нe зaмeтил.

Kурс вaлют, кстaти, сaморeгулируeтся:

1. Допустим, доллaр пaдaeт (или инвeсторы думaют, что он скоро упaдeт).

2. Люди xочут нa этом зaрaботaть по описaнной в "Как стать триллионером..." нeсложной сxeмe:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/125217.htm

3. Они нaчинaют "брaть доллaры взaймы". Ho просто тaк никто нe дaeт - под зaлог дaют. T.e. нa рынок выбрaсывaeтся много всякиx вaлют рaзныx стрaн (иx в видe зaлогa дaют бaнкaм) и появляeтся спрос нa доллaры (которыe всe зaбирaют в долг, т.e. нyжно иx всe большe).

4. В рeзультaтe ростa спросa нa доллaры (они всeм нужны "взaймы") и ростa имeющeйся для оборaчивaния всякой рaзной вaлюты (внeсeнныe в бaнки зaлоги, которыe бaнки нaчинaют крутить) курс доллaрa рaстeт, a остaльныx вaлют - пaдaeт.

5. Приxодит порa отдaвaть долги в доллaрax...

Это - то, что происxодит aвтомaтичeски, бeз учaстия чeловeкa. A зa курсом eщe и слeдит госудaрство, чeрeз фeдeрaльную рeзeрвную систeму, учeтныe стaвки госбaнков, цeнныe бумaги, и (в послeднюю очeрeдь) - золотовaлютныe рeзeрвы. И eго зaдaчa - нe допускaть рeзкиx колeбaний курсa.

Kорочe, продолжaйтe кричaть, что всeм скоро кирдык. Рaно или поздно нaдоeст.
От NetReader
К Ikhu (04.07.2001 01:17:52)
Дата 04.07.2001 02:25:00

Re: Сaм сeбя...

>Вот такая несложная схема позволит американцам на полном законном основании обнулить все сорок миллиардов долларов, которые хранят в чулках россияне.
>Я не могу утверждать, что они прибегнут к такой схеме. Но возможность есть. А возможное имеет свойство сбываться.

Да чего там. Есть способ лучше :) Американские гении биотехнологий на основе украденных многочисленными шпиенами российских разработок выводят бактерии, поедающие баксы. И вуаля - наличных баксов в мире нет (для себя они отпечатают несъедобные купюры от десятки и ниже, их все равно менять нужно).
Возникает законный вопрос - нахрена им ЭТО? Что приобретает от этого Америка? Дальше-то - что будет?
От Ikhu
К Stalker (03.07.2001 23:37:48)
Дата 04.07.2001 00:50:53

Re: Сaм сeбя...



>Ни дe-юрe, a дe-вовe. Блин, я конeчно лaмeр в финaнсaх, но вы брeдитe. Дeньги обeспeчивaются eкономикой. A онa (eкономикa) - чeго-то стоит. И вклaд в доллaры - eто вродe вклaдa в aкции. Вeриш, что aмeрикaнскaя eкономикa будeт поднимaтся - покупaй доллaры. Вeриш, что онa упaдeт, a вмeсто нee поднимeтся Пaпуa - Новaя Гвинeя - покупaй бусы.


Ну ламер, так ламер. Доллар есть долг причем да будет вам известно с отрицательной процентной ставкой. Потому что инфляция. За десять лет в США инфляция составила порядка 100 процентов. может чуть меньше. В этом и хитрость пиндосов, что они берут в долг у всего мира, а долг не растет, а убывает. Нам бы такую економику.
От Ikhu
К Stalker (03.07.2001 23:37:48)
Дата 04.07.2001 00:39:22

утвержддает, что Re: Сaм сeбя нe похвaлиш - цeлый дeнь кaк оплeвaнный ходиш. (-)
От Тов.Рю
К Ikhu (03.07.2001 21:30:20)
Дата 03.07.2001 23:02:45

Послушайте, уважаемый!

>Во время ВМ" был заключено Бреттон-Вудское соглашение, которое де-факто конституциировало доллары как мировые деньги. Все страны на мировой арене привязывали свои валюты к доллару, а лишь доллар был привязан к золоту.

>В 1971 году Ямайское соглашение ликвидировало формальный мировой статус доллара, доллар стал одной из свободно-конвертируемых валют, курс которой определялся на мировом валютном рынке по принципу спрса и предложения. Формально никаких мировых валют сейчас нет. И никаких соглашений тоже нет. Фактически, мировой валютный рынок в настоящее время есть чисто обменный, бартерный, самый отсталый, потому что на нем нет денег, а есть просто ряд товаров, которые меняются друг на друга, как на обычном обменном рынке - топоры на вилы, грабли на колбасу и т.д. Даже в МВФ официальная валюта вовсе не доллар, как некто представляет по незнанию, а СПЗ (SDR). Курс СПЗ определяется по определенному алгоритму (расчету) по обменным курсам валют на мировых рынках.

Ну, нельзя же так, в самом деле!

Как вы полагаете, чем реально обеспечивается ликвидность любой валюты - а если ширше: любого товара? Например, того же золота? Неужто какими-то формальными требованиями? Или, может, мировыми соглашениями? А вот только этим - ДОБРОВОЛЬНЫМ согласием всех участвующих сторон на данный его статус. Не хотите пользоваться долларом или, там, тугриками, - дело ваше. Только, боюсь, ваше частное мнение не окажет никакого влияния на общее, даже если вы по нелепой случайности полковник Путин.

>И потому формально никаких особых треболваний к доллару нет, это ведь всего лишь одна из рядовых национальных валют, которую кто-то принимает за пределами США. Но это уже их дело. Но формально НИКАКИХ обязательств США не несут на мировом рынке за доллар. Если привезете в США - тогда еще туду-сюда.

Спешу вас разочаровать - "кто-то" за пределами соответствующих стран с удовольствием принимает и фунты, и франки, и иены с марками (ну, а теперь, значит, евро). При этом никаких моральных обязательств делать это у него нет. Зато, допустим, в розничной торговле те же доллары (да, впрочем, даже и золотые "крюгеры") у вас никто и нигде не возьмет, кроме нецивильных стран навроде Беларуси.

>Так что реально доллар - мировая валюта, а де-юре - вообще ничто. И никаих оюязательств нет ни у США перед мировым сообществом, ни мировое сообщество перед долларом. Есть лишь соглашение 1929 года в Триесте, к которому присоединился и СССР в 1931 о том, что страны соглашения не будут допускать изготовления на их территории фальшивых денег стран, входящих в это соглашение.

Де-юре, видите ли, и золото, и серебро - вообще ничто. Вот так сложилось исторически, что их принимают за деньги (помните 5 функций денег согласно классикам?) в большинстве мест земного шара. Вообще, ваши эскапады насчет мировой торговли исключительно в долларах успешно разбиваются не только существованием особых валютных зон вроде "фунтовой", "франковой" и СНГ, но и тем простым фактом, что, когда я покупаю сырье для своей фирмы в Германии, то счет мне выставляют почему-то в марках (или евро), а если в Чехии - то в кронах :-)

>Чем обеспечивается доллар? НИЧЕМ. Он обеспечен только и только тем, что он нужен. Другими словами, своей ликвидностью. Только тем, что есть кто-то, кто готов принять его в обмен за нефть, мясо, сало и пр. Если не будут принимать, то и никакой ценности не будет. Поэтоиу говорить о том, насколько он обеспечен, глупость другой финансовой эпохи.

Обеспечение своей НУЖНОСТЬЮ - это самое надежное обеспечение. Как вам известно, 1 советский рубль обр. 1961 г. был обеспечен ни много, ни мало, а целым граммом с хвостиком вашего любимого золота - а вот все равно не был нужен никому дальше Бреста :-(

>Интерес США в том, чтобы его доллар как можно шире использовался в мире, так как на каждом долларе они получают реальных ценностей практически на 90 центов, а то и больше.

Можно поподробнее насчет 90 центов с каждого доллара?

>Вот в сегодняшней "НГ" опубликован призыв крупнейших церковных организаций. И вот что они пишут:

>"Народы мира должны получить контроль над глобальными политическими и экономическими процессами".

Очевидно, клерикалы под словом "народ" понимают "отдлельные представители данной конфессии". Как к бабке не ходи...

>Вот где зарыто кащеево сердце глобализма, а вовсе не в экономике.
>А для этого необхоодимо создать, чтобы эмиссия стала диссипированной, осуществлялась не в едином центре, а по всему миру. Но вот этого-то понимания у антиглобалистов нет, как нет и представлений, как уничтожить это кащеево сердце глобализации.

Знаете, такая ситуация - со множеством эмиссионных центров - реально существовала в СНГ до середины 1992 г. Угадайте с трех раз, чем она обернулась на практике? Первые две попытки - не в счет :-)
От Ikhu
К Тов.Рю (03.07.2001 23:02:45)
Дата 03.07.2001 23:32:07

Re: Послушайте, уважаемый!

Уважаемый тов.Рю. Ну зачем так много глупостей на одном таком маленьком пространстве. Займитесь лучше танками или римскими фалангами. Чего соваться в то, о чем ни малейшего понимания.
От Тов.Рю
К Ikhu (03.07.2001 23:32:07)
Дата 03.07.2001 23:40:37

А вы, видать, вроде российских экономистов?

>Уважаемый тов.Рю. Ну зачем так много глупостей на одном таком маленьком пространстве. Займитесь лучше танками или римскими фалангами. Чего соваться в то, о чем ни малейшего понимания.

"Если ты такой умный, то почему не богатый?" Это ведь про вас писано.

"В рай бы рад, да грехи не пускат".
Да еще, видать, "большой скачок" не отпускает, а? Сразу бы - из грязи да в князи! во как! эт' тебе не фунт Соросов!
От Serge1
К Ikhu (03.07.2001 21:30:20)
Дата 03.07.2001 22:15:44

Re: Как стать триллионером...


Добрый вечер!

Из Вашей логики следует вывод, как стать триллионером. Нужно набрать фантастическое количество долларов взаймы и перевести их в другие валюты. Затем доллар рушится, превращаясь в пустые бумажки. Вы скупаете их по цене макулатуры и отдаете кредиторам их баксы с процентами. Сорос будет рыдать.Но вот если Вы не правы, тогда ...
Удачи антиглобалистам.
От УСТС
К Ikhu (03.07.2001 00:33:04)
Дата 03.07.2001 05:55:31

Мировая война и "сосколизация"

Что-то господина Ю-го все на пустышки тянет - то мобпакеты у него перед войной пустые, то доллары - необеспеченные (то бишь опять "пустые"). Теперь вот и с Россией воевать штатам удобнее, чем с Гватемалой. Видимо потому, что в шахтах в России стоят на дежурстве баллистические ракеты не с ядерными зарядами, а... с "пустышками". Так?
Комплекс с детства?
Родители рано отлучили от соски?
Доллар - это не "квазимировые" деньги. Это всего лишь принятая для удобств расчетная единица.
(Кстати, Вы в курсе, что и курсы этого же доллара для расчета с разными странами разный. К примеру, у России с Индией.)
И штатам от этого, знаете ли, не особо холодно, да и не жарко тоже.
Это, к примеру, как если назвали бы молоток не просто молотком, а "молотком Ю-го". Ну и забивали бы все гвозди во всем мире именно им. И что - Ю-му от этого лучше или хуже?
Ю-ий тогда, скажете, попробовал бы заработать деньги на использовании его имени...
Наверно, попробовал бы. Ведь именно в этом он подозревает США и предполагает, что штаты выпускают необеспеченные бумажки и, если вдруг эти бумажки ломанутся обратно на свою родину - тут-то экономика их и рассыпется. Даже и страна распадется.
Прямо кошмар какой-то! Амеры, понятно, люди глупые. И, в погоне за сиюминутной прибылью, готовы сделать что угодно. В том числе и навыпускать "левых" долларов с ясно видимой перспективой распада США. Ведь для предотвращения этого распада у них есть простое средство - мировой конфликт. И с "самым удобным" противником. С Россией. Опять же потому, что (см. выше)
Я так понял, уважаемый, - Вам кто-то недавно пересказал старую хохму известного сатирика про американские кредиты. Ту самую, в которой "утверждалось", что штатам дать России очередной кредит в 100 миллионов долларов - это раз плюнуть. Просто напечатать бумажек и сунуть их в Россию. А там большую часть этих "денег" украдут и они уйдут в российскую теневую экономику. Где и останутся.
Это была шутка, уважаемый.
А Вы сделали ТАКИЕ выводы...

С уважением,
УСТС
От Петров Борис
К УСТС (03.07.2001 05:55:31)
Дата 03.07.2001 11:31:38

Re: Мировая война...


>Что-то господина Ю-го все на пустышки тянет - то мобпакеты у него перед войной пустые, то доллары - необеспеченные (то бишь опять "пустые").
А доллары ведь действительно необеспеченные, реальное обеспечение 3-5 центов. :(
>Доллар - это не "квазимировые" деньги. Это всего лишь принятая для удобств расчетная единица.
А пердставьте себе такую ситуацию: я "Европ", большой такой и жирный. И сумел свою валюту сделать более стабильной. И стало мне, Европу такому, не выгодно привязывать свои золото-валютные запасы к доллару (что делается сейчас). И перевел я их в свою валюту.
Рузельтат - ненужные мне доллары (даже только наличные) я скинул в Штаты (грубо говоря - предъявил к оплате вексель, например - приобретя золото). Такое скидывание в больших объемах неминуемо приведет к падению курса доллара. Что в этом случае сделает мой сосед по коммунальной квартире под названием "Земля" (например - Китай или Япония), если он в здравом уме и твердой памяти? Да тоже доллары скинет. А это еще больше уронит курс.
И т.д.
>(Кстати, Вы в курсе, что и курсы этого же доллара для расчета с разными странами разный. К примеру, у России с Индией.)
>И штатам от этого, знаете ли, не особо холодно, да и не жарко тоже.
Штатам от этого как раз и жарко, и холодно одновременно. Озноб называется.
>Это, к примеру, как если назвали бы молоток не просто молотком, а "молотком Ю-го". Ну и забивали бы все гвозди во всем мире именно им. И что - Ю-му от этого лучше или хуже?
>Ю-ий тогда, скажете, попробовал бы заработать деньги на использовании его имени...
>Наверно, попробовал бы. Ведь именно в этом он подозревает США и предполагает, что штаты выпускают необеспеченные бумажки и, если вдруг эти бумажки ломанутся обратно на свою родину - тут-то экономика их и рассыпется. Даже и страна распадется.
>Прямо кошмар какой-то! Амеры, понятно, люди глупые.
Они не глупые. Просто "ситуация - обязывает". Вляпались.
>И, в погоне за сиюминутной прибылью, готовы сделать что угодно. В том числе и навыпускать "левых" долларов с ясно видимой перспективой распада США. Ведь для предотвращения этого распада у них есть простое средство - мировой конфликт. И с "самым удобным" противником. С Россией. Опять же потому, что (см. выше)
>Я так понял, уважаемый, - Вам кто-то недавно пересказал старую хохму известного сатирика про американские кредиты. Ту самую, в которой "утверждалось", что штатам дать России очередной кредит в 100 миллионов долларов - это раз плюнуть. Просто напечатать бумажек и сунуть их в Россию. А там большую часть этих "денег" украдут и они уйдут в российскую теневую экономику. Где и останутся.
>Это была шутка, уважаемый.
>А Вы сделали ТАКИЕ выводы...

>С уважением,

Ну, мне например, никто хохм не рассказывал, просто работа в банке предусматривает знание некоторых основ экономики (в том числе и глобальной). Поскольку направление не мое, то от меня требуется просто понимание.
Борис
От Никита
К Петров Борис (03.07.2001 11:31:38)
Дата 04.07.2001 16:47:32

Немного встряну:)

Раньше было соглашение ведущих держав о валюте международных расчетов и её золотом стандарте. Сначала это был фунт, потом после войны - доллар США. После "шутки" Де Голля и западной Германии в Америке слушилась громкая паника и замораживание кое чего для предотвращения глобального кризиса. После этого ИМХО просто ОТКАЗАЛИСЬ от золотого стандарта. Таким образом, потребовать у США оплаты их бумаги нет юридических оснований, правда если гуляющие по миру доллары сбросить на валютные рынки или на внутренний рынок США в хгм, гигантских масштбах (как это сделать технически - не представляю) дело запахнет керосином.
Но это ИМХО малореальный сценарий. Кроме того никто ни в Белом доме, ни в Федеральном резерве спать не будет.


С уважением,
Никита
От Serge1
К Петров Борис (03.07.2001 11:31:38)
Дата 03.07.2001 22:20:39

Re: Мировая война...

Добрый вечер!

>А доллары ведь действительно необеспеченные, реальное обеспечение 3-5 центов. :(

Простите , а кто и как считал. Каково при расчете по этой методике реальное обеспечение других валют. Прежде всего рубля.
С уважением
От Петров Борис
К Serge1 (03.07.2001 22:20:39)
Дата 04.07.2001 09:37:10

Насколько помню, люди Глазьева...

Про рублю не скажу, тоже хреново в смысле обеспеченности, но вроде не так, как у амеров.
Борис
От УСТС
К Петров Борис (03.07.2001 11:31:38)
Дата 03.07.2001 16:22:04

Re: Мировая война...

>А доллары ведь действительно необеспеченные, реальное обеспечение 3-5 центов. :(
Я так понял - Вы здесь раскрыли некий бооольшой секрет своего банка. У Вас что - реально каждый клиент вложивший в Ваш банк один доллар, в итоге получает ВСЕГО лишь 3-5 центов за него?
Не пойду в Ваш банк!
Туда, где обеспеченность доллара считают в долларах же, рублей - в рублях, а температуру на улице измеряют температурой... вкладывать средства нельзя:-)

>А пердставьте себе такую ситуацию: я "Европ", большой такой и жирный. И сумел свою валюту сделать более стабильной. И стало мне, Европу такому, не выгодно привязывать свои золото-валютные запасы к доллару (что делается сейчас). И перевел я их в свою валюту.
>Рузельтат - ненужные мне доллары (даже только наличные) я скинул в Штаты (грубо говоря - предъявил к оплате вексель, например - приобретя золото). Такое скидывание в больших объемах неминуемо приведет к падению курса доллара. Что в этом случае сделает мой сосед по коммунальной квартире под названием "Земля" (например - Китай или Япония), если он в здравом уме и твердой памяти? Да тоже доллары скинет. А это еще больше уронит курс.
>И т.д.
Опять Вы рссказываете мне про работу Вашего банка. "Болтун - находка для шпиона!":-)
Применение термина "золото-валютные резервы" исключительно удел банков стран с нестабильной собственной валютой. У "Европа", такого большого и жирного, не золотовалютные резервы, а "золотой запас", т.е. реальные ценности (золото в слитках, другие драгметаллы и прочее), представляющее собою резерв как раз для закупки (в случае необходимости) иностранной валюты для обеспечения сделок в этой валюте. И сейчас (да и ранее) развитые европейские страны не "ориентируют свои резервы на доллар". Это рискованно и невыгодно, потому как эмитент долларов в любой момент, прознав про состояние таких резервов в любом банке, может простым понижением/повышением учетной ставки, дополнительной эмиссией долларов и пр. средствами полностью разорить такой банк.
Так что... опять же не пойду в Ваш банк:-)

>Штатам от этого как раз и жарко, и холодно одновременно. Озноб называется.
Имея все вышеуказанные средства (учетная ставка и прочее) в своем распоряжении, да и профицит бюджета в 80 миллиардов тех же долларов, Штаты прямо трясутся от озноба. Это, милейший, "дрожь" охотника в предвкушении удачной охоты. А не то, что Вы подумали:-)

>Они не глупые. Просто "ситуация - обязывает". Вляпались.
И куда это они, позвольте, вляпались? Во что? У них что, на каждом долларе прописано обеспечение в золотых унциях (как было на некоторых российских купюрах в темное время царизма)? Вот Вы же "Европ". Выпускаете свою собственную валюту - евро. И хотите перейти на расчеты между своими составляющими именно в своей валюте. Имеете некий золотой запас и какую-то сумму в наличных долларах в своих закромах. Также Вы имеете безналичные доллары (числом много поболее, чем наличные) на своих корр. счетах в штатах. (Не забудьте, что эти счета обеспечиваются Вашим же золотым запасом, хранящимся в тех самых амерских банках)
Ну и? Решили Вы всю наличность в долларах бросить на закупку золота в США. И Ваши соседи тоже. И, согласно железного правила экономики (спрос порождает предложение), Вам должны предложить больше золота в обмен на Ваши доллары. Но запасы золота в мире ограничены. Поэтому вступает в силу другой закон - золото просто станет дорожать по отношению к доллару. Курс доллара упадет, согласен. (о процентах не говорю, т.к. не знаю, сколько наличности есть у Вас с соседями). НО!!! Также упадет и золотое содержание Ваших коррсчетов в амерских банках. Но Ваше золото-то уже у амеров! И сумма Ваших безналичных баксов много больше суммы Ваших же наличных. Кто потеряет на этом? А кто выиграет?
Так что Ваш вариант изобразить "Европа" с соседями в качестве валютных спекулянтов - "медведей", понижающих курс доллара, немного не катит. Медведи разорятся на этом:-))
>Ну, мне например, никто хохм не рассказывал, просто работа в банке предусматривает знание некоторых основ экономики (в том числе и глобальной). Поскольку направление не мое, то от меня требуется просто понимание.
Ага, Вы четко понимаете, наверно, что евро "Европ" выпустил исключительно для того, чтобы каждый европеец держал в чулке на всякий пожарный не мятую бумажку с Франклином, а красивую купюрку с веточками...
Не пойду в Ваш банк.
И не уговаривайте:-)))

С уважением,
УСТС
От Петров Борис
К УСТС (03.07.2001 16:22:04)
Дата 04.07.2001 09:33:27

Re: Мировая война...

Все было бы верно в Ваших рассуждениях, но есть одно но, приходилось где-то читать о б этом. Евро использует не золотой стандарт, а энергетический.

Борис
От Robert
К Ikhu (03.07.2001 00:33:04)
Дата 03.07.2001 02:50:14

Re: Мир война...

>доллары, не нужные больше на мировой арене, хлынут в США и что там будет - можно вспомнить Россию 92 года. Полный крах денежной системы, бурная инфляция и как результат, видимо, распад страны.

Нaл - это только 5-10% доллaров в оборотe, остaльноe - бeзнaл, цeнныe бумaги всякиe. Возврaт дaжe всex 5% нaлa пошaтнeт курс доллaрa нa тe жe 5%, a нe в нeсколько рaз, кaк в "России 92 года"...

A бeзнaличныe вeщи всe рaвно в чeм считaть (т.e. ситуaции "много нeобeспeчeнныx бумaжныx дeнeг, но мaло товaров" они нe порождaют - пeрeсчитaли сдeлку в другой вaлютe eсли кому очeнь нaдо, и всeго дeлов то).
От Ikhu
К Robert (03.07.2001 02:50:14)
Дата 03.07.2001 10:10:19

Re: Мир война...

Все совсем не совсем так. Общая долларовая масса вне США составляет более десяти триллионов долларов. И заметим, никому даром, за так эти деньги не давались. За каждый доллар получен некий товар. Задача, куда пошел сей товар? Куда пошли миллионы тонн нефти, полученные в обмен на одну-единственную запись в банковском компьютере ФРС США, куда пошли все остальные товары? Может нужно отвечать?

Важно вовсе не какие цифры крутятся в компьютерах. Важно, кто эти цифры генерирует, создает. Кто их запускает в мировое финансовое пространство. Вот в чем проблема мировой валюты.

Разность между номиналом валютной единицы и ее производственной стоимостью есть валютный сеньераж. В эпоху золотых денег этот сеньераж составлял несколько процентов. В эпоху бумажных денег сеньераж составляет уже 60-80 процентов (правда, сейчас он стремительно сокращается ввиду обесценения денег и все большей дороговизны защиты от подделки), а при электронных деньгах он составляет практически 100 процентов. Сеньераж есть доход эмитента. Для национальной финансовой системы сеньераж есть бюджетный доход. Но для эрзац-мировых денег сеньераж, собираемый со всего мира, поступает в доход США. Вот и прикинь. Вы думаете, это может продолжаться бесконечно? Ну-ну.

А война и деньги связаны теснейшим образом. Все денежные преобразования происходят, как правило, во время мировых войн. Так было во воремя крестовых походжов, во время наполеоновских войн, во время МВ1 и МВ2. Так произошло, фактически во время окончания холодной войны. И бреттон-вудская система, конституировавшая доллар в качестве мировой валюты, произошла именно в МВ2. К их сожалению Ямайские соглашения семидесятых полностью ликвидировали этот статус доллара и сейчас он ВНЕ ЗАКОНА. По необходимости, конечно. Но ВНЕ ЗАКОНА. Осознание этого факта, которому всячески препятстсвуют западные финансисты и теоретики, которые направляют все свои усилия на то, чтобы отвлечь внимание людей от этого центрального факта современной мировой финансовой системы. Но ведь не может это продолжаться бесконечно. Первым это указал именно Юровицкий в своей статье еще 1992 года "В капкане МВФ" в газете "День". Поймут и другие, время идет в этом направлении. И тогда Американцам придется держать ответ за свой грабеж всего мира. Он неотвратим.
От Saboteur
К Robert (03.07.2001 02:50:14)
Дата 03.07.2001 03:46:03

А где можно почитать об этом?


>>доллары, не нужные больше на мировой арене, хлынут в США и что там будет - можно вспомнить Россию 92 года. Полный крах денежной системы, бурная инфляция и как результат, видимо, распад страны.
>
>Нaл - это только 5-10% доллaров в оборотe, остaльноe - бeзнaл, цeнныe бумaги всякиe. Возврaт дaжe всex 5% нaлa пошaтнeт курс доллaрa нa тe жe 5%, a нe в нeсколько рaз, кaк в "России 92 года"...

>A бeзнaличныe вeщи всe рaвно в чeм считaть (т.e. ситуaции "много нeобeспeчeнныx бумaжныx дeнeг, но мaло товaров" они нe порождaют - пeрeсчитaли сдeлку в другой вaлютe eсли кому очeнь нaдо, и всeго дeлов то).

Получается, что мы не сможем обрушить юсовую экономику, даже если захотим?
А как было бы здорово - все наши долги конвертнуть в баксы, а активы в другую валюту, потом повалить бакс и отдать многомиллиардные долги обесценившимися долларами. =)
От Ikhu
К Saboteur (03.07.2001 03:46:03)
Дата 03.07.2001 09:51:35

Прочитать об этом можно здесь

Прочитать об этом можно на сайте Международного финансового конгресса http://www.ffo.ru/crisis/, можно прочитать на сайте http://www.yur.ru/
Здесь изложена аннотация докладов Юровицкого на Международном финансовом Конгрессе, проходившем в Москве 9-10 марта, на научно-практической конференции в МВД РФ и Совете по внешней политике при Президенте РФ "Безопасность России в контексте глобализации", проходившем в Москве в апреле месяце, на парламентских слушаниях по проблеме "Проблемы устойчивости финансовое системы России в условиях мировой нестабильности", проходившим в конце мая м-ца.
От Robert
К Saboteur (03.07.2001 03:46:03)
Дата 03.07.2001 05:01:05

Re: А где...

Нa русском и по-простому? Слишком много жeлaющиx выдaть жeлaeмоe зa дeйствитeльноe. Mожeтe нaчaть отсюдa и дaльшe по ссылкaм, но много взaимнопротивоирeчивого (т.e. кaждый по прочтeнии можeт прийти к тeм выводaм, которыe eму большe нрaвятся):

http://userweb.tsr.ru/~georg/dol/dollst.htm

- тaм, eсли нe врут, и взгляд извeстного aфeристa Maвроди нa проблeмы курсa доллaрa, eвро, и т.п. Во всяком случae eсть о чeм подумaть.
От VVVIva
К Ikhu (03.07.2001 00:33:04)
Дата 03.07.2001 01:54:45

Re: Мир война...




>Но вряд ли мировоке сообщество сможет терпеть это долго. Рано или поздно, но легитимная мировая валюта появится.

Не появится. Евро с каким скрипом вводили, с воплями суверенитет отбирают. Не договоряться. В любой момент какя-то сильная валюта и будет общемировой. Венецианский ( или генуи ) дукат, британский фунт, американский доллар, ...

>А это будет полный крах США. Ибо придется платить по своим международным обязательствам, доллары, не нужные больше на мировой арене, хлынут в США и что там будет - можно вспомнить Россию 92 года. Полный крах денежной системы, бурная инфляция и как результат, видимо, распад страны.

>Что же можно придумать американцам?

Так Косово и был ответ на Евро. теперь уже евро не резервная валюта, и не скороей станет. А могло.
От Андю
К Ikhu (03.07.2001 00:33:04)
Дата 03.07.2001 00:44:45

А часть 2 "Трагедии на астероиде" когда выйдет, г. Юр... пардон, Ikhu ? (-)