От Waldi
К Андю
Дата 03.07.2001 16:08:13
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: "Слушайте и...

>вода, состоящая из легких ядер, является хорошим замедлителем. Т.е., реакторы на быстрых нейтронах ВСЕГДА охлаждаются чем-то относительно тяжелым (натрий или свинец, например).
Понял, точнее вспомнил :-)

>Отсюда -- применение на лодках, кстати, ИМХО, оправдавшее себя, но явившееся может быть несколько преждевременным.
В некоторых источниках пишут: использование натрия на ПЛА было неоправданным риском - он самовоспламеняется и может гореть в воде. Было много пожаров, ЧП при утечках, а также захолодили минимум один реактор.

Плюсы у реакторов с металлом известны, а что Вы скажете о его недостатке: если он остынет ниже тем-ры плавления теплоносителя, что будет тогда? Как перегружать активную зону? Это же кошмар для эксплуатационников, когда нет возможности в случае чего "все нафиг выключить".
От Exeter
К Waldi (03.07.2001 16:08:13)
Дата 03.07.2001 16:45:20

Именно это и было на головной "Альфе"

Здравствуйте, уважаемый Waldi!

>>вода, состоящая из легких ядер, является хорошим замедлителем. Т.е., реакторы на быстрых нейтронах ВСЕГДА охлаждаются чем-то относительно тяжелым (натрий или свинец, например).
>Понял, точнее вспомнил :-)

>>Отсюда -- применение на лодках, кстати, ИМХО, оправдавшее себя, но явившееся может быть несколько преждевременным.
>В некоторых источниках пишут: использование натрия на ПЛА было неоправданным риском - он самовоспламеняется и может гореть в воде. Было много пожаров, ЧП при утечках, а также захолодили минимум один реактор.

Е:
Натриевый реактор испытывался американцами в конце 50-х гг на своей второй ПЛА "Си Вулф". Кончилось именно полным "захоложением" реактора, после чего его выкинули нафиг и заменили обычным ВВР.


>Плюсы у реакторов с металлом известны, а что Вы скажете о его недостатке: если он остынет ниже тем-ры плавления теплоносителя, что будет тогда? Как перегружать активную зону? Это же кошмар для эксплуатационников, когда нет возможности в случае чего "все нафиг выключить".

Е:
Именно это и произошло на первой "Альфе" пр.705 - К-64 в 1972 г. Произошло затвердевание теплоносителя первого контура - и хана. Пришлось отрезать кормовую часть и вырезать реакторный отсек,который до сих находится на Яграх на "Звездочке". От лодки остался только обрубок.
Еще одной серьезной проблемой у ЖМТ ПЛА была возможность утечки этого агрессивного расплавленного теплоносителя - с последующим отвердением и того, что в контуре, и того, что вылилось наружу :-)) Это имело место на К-123 - головной серийной пр.705К - в 1982 г. Опять пришлось вырезать реакторный отсек целиком с заменой на новый, провандалались с этим аккурат до 1990 г - а тут и катастройка.


С уважением, Exeter
От Waldi
К Exeter (03.07.2001 16:45:20)
Дата 03.07.2001 16:54:42

Re: Именно это...

Во-во, намучились моряки с ЖМТ безбожно, да и плюнули. Аварии были ведь и на ВВ-реакторах, но там можно было хоть отсеки провентилировать да радиоактивную воду откачать. А тут самовозгорающийся натрий или затвердевающий висмут - одна морока. Так что прав докладчик - "опыта работы с ЖМТ-реакторами много", но не сказано - какого...
От Андю
К Waldi (03.07.2001 16:54:42)
Дата 03.07.2001 17:13:58

Первопроходцам всегда непросто ;)) (-)
От Андю
К Waldi (03.07.2001 16:08:13)
Дата 03.07.2001 16:11:30

Есть такое, но коэфф. расширения у свинца-висмута ~0. (-)
От Waldi
К Андю (03.07.2001 16:11:30)
Дата 03.07.2001 16:49:21

Re: Есть такое,...

Ну представьте себе переходный процесс выхолаживания реактора: на входе-выходе реактора и на главных насосах тем-ра упала ниже точки плавления, а в центре акт.зоны еще выделяется энергия, и еще долго быдет выделяться. Как охлаждать будем-с? Закипим-с? Я уж не говорю о проблемах при запуске реактора - это УАЗик паяльными лампами разогревать можно... Технически возможно, но с т.з. эксплуатанта - морока бешеная. А чем сложнее система в эксплуатации, тем больше вероятность отказа, в т.ч. человеческий фактор. Это безотносительно к атомной энергетике.
От Андю
К Waldi (03.07.2001 16:49:21)
Дата 03.07.2001 17:21:53

Дык, системы расхолаживания имеются (+)

Приветствую !

Все не так уж тривиально, как вам кажется :)). Физики, тоже ведь, не дураки. ;)

ИМХО, основная проблема ТЕХ реакторов -- неотрабротанность службы эксплуатации и очень высокие требования к персоналу. Лечится только временем и опытом, как и все новое.

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (03.07.2001 17:21:53)
Дата 03.07.2001 17:47:19

Re: Дык, системы...


>Приветствую !

>Все не так уж тривиально, как вам кажется :)). Физики, тоже ведь, не дураки. ;)
Кто бы сомневался. Я же пишу: технически решаемо, но заморочки при эксплуатации.

>ИМХО, основная проблема ТЕХ реакторов -- неотрабротанность службы эксплуатации и очень высокие требования к персоналу. Лечится только временем и опытом, как и все новое.
Т.е. налицо стадия 50х годов для "тепловых" реакторов? Еще 50 лет будем учиться работать на "быстрых" реакторах, с авариями и не дай Бог катастрофами?
От Андю
К Waldi (03.07.2001 17:47:19)
Дата 03.07.2001 17:55:29

Ну зачем так ? Я больший оптимист, чем вы :))) (-)
От Waldi
К Андю (03.07.2001 17:55:29)
Дата 03.07.2001 18:17:51

Пессимист - это оптимист с опытом (с) (-)