От Василий Фофанов
К tsa
Дата 09.11.2006 13:45:44
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Орудие не...

>Кстати отличная иллюстрация к обсуждению лет пять назад вышибных панелей. :))

Мммм отличная иллюстрация чего?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (09.11.2006 13:45:44)
Дата 09.11.2006 13:49:49

Re: Орудие не...

Здравствуйте !

>Мммм отличная иллюстрация чего?

Что как я тогда и писал, чудо-панели и чудо-перегородка помогут при возгарании БК, но когда в огне начнут рваться снаряды, перегородке и содержимому башнри наступит пушной зверёк. Аналогично и с БК в корпусе.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (09.11.2006 13:49:49)
Дата 09.11.2006 14:57:15

Re: Орудие не...

>Что как я тогда и писал, чудо-панели и чудо-перегородка помогут при возгарании БК, но когда в огне начнут рваться снаряды, перегородке и содержимому башнри наступит пушной зверёк. Аналогично и с БК в корпусе.

Да ничего подобного. Держит перегородка пожар боеукладки. Но главное я не понимаю какое отношение к этому имеет *данное* видео в котором пожар в боевом отделении идет *до* пожара БК а не наоборот.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (09.11.2006 14:57:15)
Дата 09.11.2006 15:07:42

Ещё раз.

Здравствуйте !

>Да ничего подобного. Держит перегородка пожар боеукладки.

Пожар - да. Детонацию снарядов от огня - нет.

>Но главное я не понимаю какое отношение к этому имеет *данное* видео в котором пожар в боевом отделении идет *до* пожара БК а не наоборот.

Снаряды наглядно рвутся в БК.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (09.11.2006 15:07:42)
Дата 09.11.2006 15:34:17

Re: Ещё раз.

>Пожар - да. Детонацию снарядов от огня - нет.

Снаряды *не* детонируют от огня. У нас что характерно как правило тоже.

>Снаряды наглядно рвутся в БК.

И что?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Carabin
К Василий Фофанов (09.11.2006 15:34:17)
Дата 09.11.2006 17:11:34

Re: Ещё раз.

Так вроде-бы из-за пожара все-же рвутся.
От Василий Фофанов
К Carabin (09.11.2006 17:11:34)
Дата 09.11.2006 17:17:08

Re: Ещё раз.

>Так вроде-бы из-за пожара все-же рвутся.

"Рвутся" и "детонируют" - это вещи принципиально разные.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (09.11.2006 17:17:08)
Дата 09.11.2006 17:33:17

Ещё как детонируют.

Здравствуйте !

>"Рвутся" и "детонируют" - это вещи принципиально разные.

Для снярядов - нет. Взрыватель от разогрева срабатывает раньше, чем корпус успевает разрушиться.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (09.11.2006 17:33:17)
Дата 09.11.2006 19:13:53

Щаззз

Где-то у меня валялась фотка сгоревшей кормовой ниши с лежащими в целости и сохранности корпусами КС. Что, не видно что ли по видео что ни одного взрыва детонационного характера минимум полутора кг ВВ в процессе не последовало?

>Для снярядов - нет. Взрыватель от разогрева срабатывает раньше, чем корпус успевает разрушиться.

Он не может штатно "сработать", он в момент выстрела снаряжается.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Carabin
К Василий Фофанов (09.11.2006 19:13:53)
Дата 09.11.2006 21:11:51

Re: Щаззз

Я, Василий, одназначно с уважением к Вам отношусь, и на авиабазе любил Ваши посты читать, и здесь, но все-так мне кажется, это не гильзу рвутся, а именно снаряды.
От Василий Фофанов
К Carabin (09.11.2006 21:11:51)
Дата 09.11.2006 23:23:22

Ну что вы!

>Я, Василий, одназначно с уважением к Вам отношусь, и на авиабазе любил Ваши посты читать, и здесь, но все-так мне кажется, это не гильзу рвутся, а именно снаряды.

Когда взрывается 120-125-мм снаряд, этот взрыв такого размера что танк взрывом скрывается целиком. Неужели ни разу не приходилось наблюдать взрыв боеприпаса сопоставимой мощности? Здесь масштабы энергии и близко не те, на порядки причем.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Carabin
К Василий Фофанов (09.11.2006 23:23:22)
Дата 10.11.2006 12:38:42

Re: Ну что...

>>Я, Василий, одназначно с уважением к Вам отношусь, и на авиабазе любил Ваши посты читать, и здесь, но все-так мне кажется, это не гильзу рвутся, а именно снаряды.
>
>Когда взрывается 120-125-мм снаряд, этот взрыв такого размера что танк взрывом скрывается целиком. Неужели ни разу не приходилось наблюдать взрыв боеприпаса сопоставимой мощности? Здесь масштабы энергии и близко не те, на порядки причем.

И все же соглашусь с tsa.
Впрочем у меня есть видео подрыва "Абрамса" на самодельном в.у., компанентом которого выступает как раз снаряд калибром миллиметров 150. Могу вылажить.
От tsa
К Carabin (10.11.2006 12:38:42)
Дата 10.11.2006 12:44:43

Эффеки подрыва виден?.

Здравствуйте !

>Впрочем у меня есть видео подрыва "Абрамса" на самодельном в.у., компанентом которого выступает как раз снаряд калибром миллиметров 150. Могу вылажить.

Боюсь там снарядом не обошлось. 150 мм - это 4-5 кг тротила. Гусеницу порвать - максимум.

С уважением, tsa.
От Carabin
К tsa (10.11.2006 12:44:43)
Дата 10.11.2006 13:14:32

Re: Эффеки подрыва...

Нет эффект не виден, просто все скрывается в облаке пыли.
От tsa
К Василий Фофанов (09.11.2006 23:23:22)
Дата 10.11.2006 11:35:15

А вот это уже эффекты!

Здравствуйте !

>Когда взрывается 120-125-мм снаряд, этот взрыв такого размера что танк взрывом скрывается целиком. Неужели ни разу не приходилось наблюдать взрыв боеприпаса сопоставимой мощности?

По поводу снарядов я Вам поверю, за неимением собственного источника, а что касается взрыва 1-1,5 кг окфола (а в 120 мм КС его не более), то это где-то 1,5-2 кг ТНТ мощности. При подрыве на грунте пыли м вправду будет много, но разломать изнутри бронекоробку башни этим зарядом совершенно не реально.
Вспомните хотя бы скромный эффект "Ворошиловского килограмма".

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (10.11.2006 11:35:15)
Дата 10.11.2006 12:32:45

Я и не говорил что при этом корма полетит в одну сторону а пушка в другую

Хотя между прочим как раз для хлипкой ниши и оборудования на крыше взрыв самих снарядов приведет к серьезным разрушениям (снарядов напомню вовсе не один, и уж при детонации-то детонировать они будут точно не по очереди).

Просто размер и яркость вспышки не в пример больше. Я прямо не знаю как это передать, но словом взрыв снаряда такого калибра это очень много ослепительно яркого огня. А этот пожар больше всего напоминает взрыв контейнера с фейерверками. Там когда взрывается тоже нехило видеокамеру трясет, но это тем не менее все пороха горят просто.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (10.11.2006 12:32:45)
Дата 10.11.2006 12:39:48

Re: Я и...

Здравствуйте !

>(снарядов напомню вовсе не один, и уж при детонации-то детонировать они будут точно не по очереди).

А это вопрос. В ВОВ наши БК Т-34 часто рались скопом, а Шермановские, например, штучно.

>Просто размер и яркость вспышки не в пример больше. Я прямо не знаю как это передать, но словом взрыв снаряда такого калибра это очень много ослепительно яркого огня.

Честнор говоря, я видел разрывы наших 125-мм снарядов. Правда при стрельбе ими в грунт. Ни каких вспышек особых.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (10.11.2006 12:39:48)
Дата 10.11.2006 12:51:28

Re: Я и...

>А это вопрос. В ВОВ наши БК Т-34 часто рались скопом, а Шермановские, например, штучно.

Да ведь в том-то и дело что в подавляющем большинстве случаев под "взрывом боекомплекта" скрывается взрыв пороха а не взрывчатки. Будь то Т-34, шерман, Т-72 или абрамс - это как правило именно порох.

>Честнор говоря, я видел разрывы наших 125-мм снарядов. Правда при стрельбе ими в грунт. Ни каких вспышек особых.

Дык а я конкретно говорю про КС о броню. Понятно что на грунте столб земли вспышку скроет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (10.11.2006 12:51:28)
Дата 10.11.2006 13:04:01

Re: Я и...

Здравствуйте !

>Да ведь в том-то и дело что в подавляющем большинстве случаев под "взрывом боекомплекта" скрывается взрыв пороха а не взрывчатки. Будь то Т-34, шерман, Т-72 или абрамс - это как правило именно порох.

Я видел фотки Т-72 и КВ разложенных под ноль. Т.е. дно и остатки боковушек. Остальное улетело. Это именно детонация БК.

>Дык а я конкретно говорю про КС о броню. Понятно что на грунте столб земли вспышку скроет.

Сомневаюсь, что при взрыве внутри танка, снаружи будет видна большая вспышка.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (10.11.2006 13:04:01)
Дата 10.11.2006 13:14:58

Re: Я и...

>Я видел фотки Т-72 и КВ разложенных под ноль. Т.е. дно и остатки боковушек. Остальное улетело. Это именно детонация БК.

Во, совершенно верно. Именно к такому эффекту детонация и приводит. Но это результат дай бог одного процента всех пожаров боекомплекта. А невинные вещи типа сорванной башни - это порох.

>Сомневаюсь, что при взрыве внутри танка, снаружи будет видна большая вспышка.

Ну в общем для меня очевидно что это порох вспыхивает. Не будем нарезать круги.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (09.11.2006 19:13:53)
Дата 09.11.2006 20:12:02

Re: Щаззз

Здравствуйте !

>Что, не видно что ли по видео что ни одного взрыва детонационного характера минимум полутора кг ВВ в процессе не последовало?

А там бабахает загаревшийся порох? Ну-ну.

>Он не может штатно "сработать", он в момент выстрела снаряжается.

Во-первых, что значит "снаряжается"? Он взвдится в момент выстрела. До этого от удара по носу он не сработает, а от нагрева - пожалуйста.
Во-вторых, судя по КС, там окфол и для детонации ему нагрева в закрытом пространстве с избытком достаточно.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (09.11.2006 20:12:02)
Дата 09.11.2006 20:31:39

Re: Щаззз

>А там бабахает загаревшийся порох? Ну-ну.

Естественно!

>Во-первых, что значит "снаряжается"? Он взвдится в момент выстрела. До этого от удара по носу он не сработает, а от нагрева - пожалуйста.

Сам по себе-то сработает, только вот детонацию не передаст.

>Во-вторых, судя по КС, там окфол и для детонации ему нагрева в закрытом пространстве с избытком достаточно.

Повторяю. При пожаре БК ВВ в снарядах *не* взрывается. Ни у них, ни (подчеркиваю) даже у нас.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (09.11.2006 20:31:39)
Дата 09.11.2006 20:45:48

Иллюстрация из Lessons Learned...



С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Carabin
К Василий Фофанов (09.11.2006 20:45:48)
Дата 09.11.2006 21:13:08

Re: Иллюстрация из

как-то не знаю ...
А оно точно горело?
Что-то вокруг все какое-то не обгаревшее.
Фото это видел давно и еще тогда сомневался, что горело.