ВИФ2 NE: Ветка : Первый итог встречи Путина и Буша

От	А.Никольский
К	All
Дата	02.07.2001 22:06:45
Рубрики	Современность; Политек;

Первый итог встречи Путина и Буша - как нас кинули в ВТО

Добрый день!
На встрече сабжей большое внимание было уделено принятию России в ВТО. Не касаясь вопроса, действительно ли нам это нужно, Минэкономразвития и ряд других лиц убедили Путина, что это очень важно, что они при его поддержке добъются этого до конца года (и такую задачу они получили), и на всех международных встречах ВВП неизменно поднимал этот вопрос. Как Вы помните, после встречи в Любляне было объявлено, что что США поддерживают вступление РФ в ВТО и дух Любляны резко ускорит переговоры с ВТО.
И вот теперь известно, что противоположная сторона послала нашу делегацию на хрен и когда состоится следующие переговоры делегаций - неясно, наверное в начале следующего года.
Среди требований ВТО такие замечательные меры:
ВТО становится участником законодательного процесса в РФ и законы, нужные для ВТО, правительство перед внесением в Думу утверждаеит в Женеве.
В отличие от всех прочих стран России недостаточно принять эти законы. Должно пройти достаточное время, больше года, чтобы ВТО убедилось в том, что законы выполняются.
Одно из требований ВТО абсурдно - требуется допустить иностранцев к приватизации госсобственности. Но ведь это в реальности есть, но в ВТО про это не слышали, им говорят что это есть, они - нет, этого нет.
Цены на бензин в России должны стать среднезападными, то есть вырасти раза в два-три.
Сельское хозяйство следует лишить даже тех жалких видов помощи, которые еще есть - типа субсидирования процентной ставки кредитов на посевную.
И еще много чего.
С уважением, А.Никольский

От	Поручик Баранов
К	А.Никольский (02.07.2001 22:06:45)
Дата	03.07.2001 09:55:16

Re: Первый итог...

Добрый день!

>Цены на бензин в России должны стать среднезападными, то есть вырасти раза в два-три.

С учетом налогов или нет? В Европе литр бензина - доллар, но из этой цены 70 центов - налоги. Если без учета таких налогов, то цены у нас практически среднезападные и очень близки к американским.

С уважением, Поручик

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (03.07.2001 09:55:16)
Дата	03.07.2001 12:16:50

А ВТО все равно

>Добрый день!

>>Цены на бензин в России должны стать среднезападными, то есть вырасти раза в два-три.
>
>С учетом налогов или нет? В Европе литр бензина - доллар, но из этой цены 70 центов - налоги. Если без учета таких налогов, то цены у нас практически среднезападные и очень близки к американским.

>С уважением, Поручик
+++++++
Добрый день!
м в ВТО все равно - с учетом налогов или без учета. Они просто говорят, что то, что у нас цены ниже европейских является скрытой формой субсидирования российских товаропроизводителей. оэтому мол, как хотите - подымайте, чтобы "выравнять условия онкуренции"
С уважением, А.Никольский

От	Pout
К	А.Никольский (02.07.2001 22:06:45)
Дата	03.07.2001 09:12:33

антиглобалисты готовятся к Генуе

20.06.01 0:08:00 №105 от 20-06-2001

Саммит "большой восьмерки" спрячут на военной базе
от антиглобалистов и Осамы бен Ладена

Вчера губернатор итальянской провинции Лигурия Сандро Бьязотти предложил провести саммит государств "большой восьмерки" не в Генуе (столице Лигурии), а на военной базе или корабле в открытом море. Это -- неожиданное развитие ситуации, вызванной выходками антиглобалистов, о которых Ъ писал в понедельник.
---------------------------
Напомним, что премьер Италии Сильвио Берлускони (Silvio Berlusconi) назвал выбор Генуи в качестве места для проведения саммита крайне неудачным. Этот город зажат между морем и горами, в старых кварталах, где расположен Дворец дожей (именно там 20-22 июля должны встретиться лидеры G8),-- множество узких улочек и переулков, которыми могут воспользоваться злоумышленники, желающие сорвать саммит. К тому же, каким бы анекдотичным ни казалось такое предположение, международный террорист номер один Осама бен Ладен (Osama bin Laden) заявил о намерении послать в Геную летчика-камикадзе, который взорвет себя, самолет, а заодно и Дворец дожей со всеми ведущими лидерами Запада (и России).

В понедельник, первый раз выступая в качестве премьера в новом парламенте Италии, господин Берлускони вновь подтвердил свои опасения и призвал антиглобалистов к диалогу. "Мы понимаем, что демонстранты имеют право протестовать, но призываем их к диалогу, чтобы объяснить, что наши цели очень часто совпадают",-- заявил он.

Но, похоже, все большее число итальянских политиков скептически рассматривают возможности обеспечения безопасности участников саммита. Вчера свои сомнения высказал губернатор провинции Лигурия, член премьерской партии Forza Italia ("Вперед, Италия!") Сандро Бьязотти (Sandro Biasotti). По его словам, предыдущее правительство Италии неудовлетворительно подготовилось к саммиту. "Я очень обеспокоен,-- заявил господин Бьязотти и добавил: -- Не удивлюсь, если саммит будет перенесен в открытое море или на военную базу".

====================

В субботу в Гетеборге завершился саммит Евросоюза. Последний день прошел относительно мирно: полиция почти не применяла силу к демонстрантам. Теперь антиглобалисты взяли тайм-аут на месяц, до саммита "большой восьмерки" в Генуе 20-22 июля. По некоторым сведениям, компанию им может составить "международный террорист #1" Осама бен Ладен -- правда, не лично, а через летчика-камикадзе, который направит на Дворец дожей самолет, начиненный взрывчаткой.
------------------Завершившийся саммит ЕС и сопровождавшие его столкновения на улицах Гетеборга в очередной раз продемонстрировали уязвимость современной цивилизации перед насилием со стороны людей, отвергающих ее ценности. Каждый раз, когда полиция и силы безопасности пытаются решительно пресечь действия красных, "зеленых" и "голубых" погромщиков, крайними оказываются именно силы правопорядка: либеральная общественность поднимает дикий вой по поводу их жестокости.

А между тем силы погромщиков, объединяемых общим наименованием "антиглобалисты", растут от саммита к саммиту. Напомним, что первая массовая проба их сил состоялась в декабре 1999 года в Сиэтле на саммите ВТО. Затем в 2000 году последовали сессия МВФ и Всемирного банка в Праге и саммит ЕС в Ницце. Наконец, в апреле этого года антиглобалисты показали себя в Квебеке на панамериканском саммите.

В Гетеборг съехалось порядка 15 тыс. (по некоторым данным -- до 25 тыс.) демонстрантов. Погромы начались в первый же день, во время встречи лидеров ЕС с президентом США Джорджем Бушем (George W. Bush), олицетворяющим в глазах антиглобалистов все зло современной цивилизации.

В ходе столкновений с полицией (кстати, демонстранты имели примерно 25-кратное численное превосходство) были ранены более 70 человек, свыше 600 были задержаны. Власти срочно вызвали подкрепление: в Гетеборг было направлено еще 4 тыс. полицейских, то есть четверть всей полиции страны. Швеции пришлось даже пойти на такую непопулярную в Европе меру, как временная приостановка действия шенгенских соглашений о свободе передвижения.

События в Гетеборге вызвали особо нервную реакцию у премьера Италии Сильвио Берлускони (Silvio Berlusconi). Через месяц ему предстоит принимать у себя лидеров "большой восьмерки", и он уже сейчас высказывает опасения относительно безопасности участников саммита. Выбор Генуи в качестве места встречи G8 премьер Италии назвал "крайне неудачным", особо отметив, что не Италия принимала это решение. По словам господина Берлускони, в квартал, где расположен Дворец дожей (именно там будут встречаться лидеры "восьмерки"), ведет 141 дорога, и прорыв демонстрантов хотя бы через одну из них чреват большими неприятностями.

Мэр Генуи Джузеппе Перику (Giuseppe Pericu), которому саммит G8 сулит немалые доходы, попытался дезавуировать слова премьера, заявив, что гарантирует безопасность участников саммита. По сообщениям из Генуи, на помощь полиции туда прибудут четыре бригады пожарных по 30 человек каждая. У них будут цистерны с водой и бронеавтомобили с брандспойтами.

Впрочем, главная опасность для лидеров G8 может исходить не с земли, а с неба, и тогда полиция (даже поддержанная пожарными) окажется бессильной. По данным итальянских газет, ссылающихся на источники в итальянской разведке, "международный террорист #1" Осама бен Ладен (Osama bin Laden) собирается послать в Геную летчика-камикадзе, который направит на Дворец дожей самолет, начиненный взрывчаткой. По данным тех же источников, люди бен Ладена уже разработали план нейтрализации систем ПВО в окрестностях Генуи.
-----------------------------
Источник: БОРИС Ъ-ВОЛХОНСКИЙ
Фото: Reuters

От	дедушка
К	Pout (03.07.2001 09:12:33)
Дата	03.07.2001 18:50:28

антиглобалисты готовятся к...

Привет!

На ту же тему:

http://www.dwelle.de/russian/tema.html

Ваш дедок

От	Pout
К	А.Никольский (02.07.2001 22:06:45)
Дата	03.07.2001 09:05:00

теперь нам одна дорога. К антиглобалистам

Приветствую.
Наткнулся тут на сайте какой-то Региональной питерской что ли ком.партии на письмо Кагарлицкого ( на английском), предлагающего всего за 4500 баксов нанять автобус в Киеве и прокатиться с ними в Геную, на саммит восьмерки. Там, как зубоскалил Коммерсант, предстоит веселая каша. Генуя старинный город с множеством узких улочек, удобных для демонстрантов. Паника уже у начальников, они собираются саммит переносить на военную базу.

Найти всего 4500, делов-то. И ОТТЯНУТЬСЯ!по полной программе

с уважением

От	Random
К	Pout (03.07.2001 09:05:00)
Дата	03.07.2001 10:26:22

Re: А это на сколько человек делить? (-)

От	Pout
К	Random (03.07.2001 10:26:22)
Дата	04.07.2001 12:20:34

тут смотрите - www.rpk.len.ru/docs/2001/mayR1.html(-)

От	Андю
К	А.Никольский (02.07.2001 22:06:45)
Дата	03.07.2001 00:47:25

Ура ! Хоть куда то нас не приняли, т.е. есть шанс остаться собой. ;))) (-)

От	Samsv
К	А.Никольский (02.07.2001 22:06:45)
Дата	02.07.2001 22:20:32

Re: Как нас кинули в ВТО - и правильно сделали...

>Добрый день!

И правильно сделали, зачем в ВТО нужна страна,в которой , к примеру, на каждую пуговицу,семечку,каплю водки сертификат требуется. Имя фирмы - вот достаточная гарантия качества продукта. А мы занимаемся наклеиванием бумажек на всё подряд. Надо сначала законы подогнать к международным стандартам. Или в мире все дураки, одни мы такие умные,что живем не как все? Войну выиграли, а чего добились после?

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Мелхиседек
К	Samsv (02.07.2001 22:20:32)
Дата	04.07.2001 13:33:10

Re: Как нас

От	Петров Борис
К	Samsv (02.07.2001 22:20:32)
Дата	03.07.2001 11:35:58

Re: Как нас

От	Waldi
К	Петров Борис (03.07.2001 11:35:58)
Дата	03.07.2001 12:15:54

Re: Как нас

>Никогда не приходило в голову сравнить климат Европы и наш?
А как суровый российский климат влияет на качество водки или там пива?

От	Петров Борис
К	Waldi (03.07.2001 12:15:54)
Дата	03.07.2001 14:43:42

Между прочим, вопрос на засыпку

В Англии растет плющ и пальмы на окрытом грунте. В каом месте бывшего СССР такое тоже возможно?
Подсказываю: 1 маленький гордый республик, ныне - государство
>>Никогда не приходило в голову сравнить климат Европы и наш?
>А как суровый российский климат влияет на качество водки или там пива?
Борис

От	дедушка
К	Петров Борис (03.07.2001 14:43:42)
Дата	03.07.2001 19:02:23

А Вы с Финляндией сравните! (-)

От	Петров Борис
К	дедушка (03.07.2001 19:02:23)
Дата	04.07.2001 08:41:31

Я то сравнивал

А Вы, похоже, в своем репертуаре - опять говорите о том, чего не знаете.

1)Где живет 90% населения Финляндии?
2)Среднегодовая температура в этом районе положительная или отрицательная?
3)Длительность посевного сезона в этом районе?
4)Где сосредоточена промышленность?

Найдите (чисто для себя) ответы на эти вопросы, и Вам, надеюсь, много станет понятно.

Борис

От	А.Никольский
К	дедушка (03.07.2001 19:02:23)
Дата	03.07.2001 20:40:39

Сравним(+)

Большая часть населения Финляндии живет вокруг Хельсинки и на побережье.Не Канары, конечно, но и не Сибирь.
С уважением, А.Никольский

От	ok
К	А.Никольский (03.07.2001 20:40:39)
Дата	04.07.2001 03:35:35

Re: Сравним

A Kaнaдa - тожe нe Сочи. И ничeго.

От	Петров Борис
К	ok (04.07.2001 03:35:35)
Дата	04.07.2001 08:44:09

Re: Сравним

Да, не Сочи. Только вопросики:
- на какой широте проходит северная граница США (соответственно - южная Канады)?
- какой город в бывшем СССР расположен на той же широте
- что Канада производит?
- где сосредоточена промышленность?

>A Kaнaдa - тожe нe Сочи. И ничeго.
Борис

От	kor
К	ok (04.07.2001 03:35:35)
Дата	04.07.2001 03:43:47

Re: Сравним

>A Kaнaдa - тожe нe Сочи. И ничeго.
**********
Канада - до такои степени не Сочи что средняя полоса России по-моему гораздо сочистее:). Климат - однозначно не главное:)

однако у Канады есть несколько небольших нюансов, главными из которых наверное являются особенности географического положения а самым главным - Большои и Сильныи Сосед с мошнои экономикои, на которои имхо Канада и держится.
Всего хорошего
кор

От	Мелхиседек
К	kor (04.07.2001 03:43:47)
Дата	04.07.2001 13:57:00

Re: Сравним

>>A Kaнaдa - тожe нe Сочи. И ничeго.
>**********
>Канада - до такои степени не Сочи что средняя полоса России по-моему гораздо сочистее:). Климат - однозначно не главное:)

По климату канада являтся аналогом Харькова или Полтавы, а не средней полосы России

>однако у Канады есть несколько небольших нюансов, главными из которых наверное являются особенности географического положения а самым главным - Большои и Сильныи Сосед с мошнои экономикои, на которои имхо Канада и держится.

И "сосед жирный" и немцы с монголо-татарами не нападают.

От	kozztya
К	kor (04.07.2001 03:43:47)
Дата	04.07.2001 08:33:01

Пинк Флойд не слушаем ? Тебя бы сюда .. В Сибирь Комаров кормить :)) (-)

От	дедушка
К	А.Никольский (03.07.2001 20:40:39)
Дата	03.07.2001 21:54:10

Re: Сравним

Привет!

>Большая часть населения Финляндии живет вокруг Хельсинки и на побережье.Не Канары, конечно, но и не Сибирь.

А Вы заполярье сравните с Заполярьем.

Ведь речь не о Канарах, а о человеческих условиях существования, которые никак не зависят от климатических условий.

Так что уж извольте сравнивать окрестности Хельсинки с окрестностями Петрозаводска, Йоэнсу и Сотавалу с Випури-Выборгом да хоть с Ленинградом.

Ваш дедок

От	СОР
К	дедушка (03.07.2001 21:54:10)
Дата	04.07.2001 06:03:51

Re: Сравним

>Так что уж извольте сравнивать окрестности Хельсинки с окрестностями Петрозаводска, Йоэнсу и Сотавалу с Випури-Выборгом да хоть с Ленинградом.

Окрестности Хельсинки надо сравниватьс окрестностями Таллина а не как не с Петрозаводска.

Причем сам Хельсинки не самое теплое место на юге Финляндии.

От	Василий Фофанов
К	Waldi (03.07.2001 12:15:54)
Дата	03.07.2001 13:41:07

А он на все влияет, по определению

Поезжайте во Францию, поглядите как тут строят дома. У нас бы так строили - зиму бы не пережили. И этот налог с русских природа берет из года в год.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Администрация (Novik)
К	Василий Фофанов (03.07.2001 13:41:07)
Дата	04.07.2001 11:08:05

Re: Уважаемые, а не слишком ли далеко вы удалились от темы форума

Приветствую.
в данном обсуждении? До сих пор не трогал данную ветку исключительно из-за личности ее организовавшей :)

От	Петров Борис
К	Администрация (Novik) (04.07.2001 11:08:05)
Дата	04.07.2001 11:30:02

На мой взгляд - нет (ИМХО)

>Приветствую.
>в данном обсуждении? До сих пор не трогал данную ветку исключительно из-за личности ее организовавшей :)

Эта бодяга - по сути разновидность войны. Только другими методами ведется. И также потенциальная причина новых "горячих" конфликтов.

Борис

От	Novik
К	Петров Борис (04.07.2001 11:30:02)
Дата	04.07.2001 11:49:41

Re: Поясню.

Приветствую.
>Эта бодяга - по сути разновидность войны.

Таким макаром можно притянуть за уши что угодно. Это касается и Вашего ответа насчет глобализации. Варианта, вообщем, два.
1) Вы прислушиваетесь к моим пожеланиям. (В частности, одно из пожеланий - обсуждение политики администрирования приватно)
2) Вы не прислушиваетесь к ним. Если Вас поддерживает большинство, то я перестаю заниматься администрированием а Вы вольны обсуждать здесь все, что угодно - вплоть до памперсов и кариеса. (Как же, как же - это имеет непосредственное отношение к мобресурсам! Просто живая военная история!)

От	Петров Борис
К	Novik (04.07.2001 11:49:41)
Дата	04.07.2001 12:03:45

(+)

1) Сам стараюсь подобные вопросы не ставить (ИМХО флейм всегда возникает)
2) Если уж идет обсуждение темы - почему бы не обсудить
3) На счет приватности - учту
4) Излагать мнение противопоказано? Я же не говорю о "руководстве к действию", просто излагаю ИМХО на данную тему. А решать, чему быть - Ваша ипостась.

Примечание: и зачем сразу в обиды кидаться? "а если вы такие, то я..."?

>Приветствую.
>>Эта бодяга - по сути разновидность войны.
>
>Таким макаром можно притянуть за уши что угодно. Это касается и Вашего ответа насчет глобализации. Варианта, вообщем, два.
>1) Вы прислушиваетесь к моим пожеланиям. (В частности, одно из пожеланий - обсуждение политики администрирования приватно)
>2) Вы не прислушиваетесь к ним. Если Вас поддерживает большинство, то я перестаю заниматься администрированием а Вы вольны обсуждать здесь все, что угодно - вплоть до памперсов и кариеса.
Памперсы, кстати имеют (если уж честно). И именно на мобресурс. :)
>(Как же, как же - это имеет непосредственное отношение к мобресурсам! Просто живая военная история!)
Борис

От	А.Никольский
К	Петров Борис (04.07.2001 12:03:45)
Дата	04.07.2001 12:36:56

я больше не буду

честное слово! Просто тут Василий Фофанов спрашивал совсем давно про встречу Буша и Путина, вот я и начал, каюсь, больше не буду.
С уважением, А.Никольский

От	Novik
К	Петров Борис (04.07.2001 12:03:45)
Дата	04.07.2001 12:36:16

Re:

Приветствую.

>Примечание: и зачем сразу в обиды кидаться? "а если вы такие, то я..."?

Никаких обид. Штатные моменты работы :)

>Памперсы, кстати имеют (если уж честно). И именно на мобресурс. :)

Так и я про это. Хотите, обосную роль кариеса в военной истории? :) Вспомнить, например, опознание останков Гитлера и т.п. Вот только тему можно развивать весьма по разному.

От	Samsv
К	Василий Фофанов (03.07.2001 13:41:07)
Дата	03.07.2001 15:09:24

Re: Кроме Франции есть Швеция,Финляндия,Норвегия... (-)

От	Мелхиседек
К	Samsv (03.07.2001 15:09:24)
Дата	04.07.2001 14:04:41

Re: Кроме Франции

В Норвегии в пригородах Осло в садиках абрикосы растут. С-Пб на той же широте, а абрикосов нет (гольфстрима тоже). Шведция не такая уж холодная страна по нашим меркам, зато по мнению африкацев, папуасов и прочих жителей тропиков там...

От	Олег К
К	Samsv (03.07.2001 15:09:24)
Дата	03.07.2001 18:02:37

Re: Кроме Франции

В Швеции дома строились без печек.
Почитайте классику. Достоевского например.
Наших туда много ездило чахотку лечить, дубели и ругались. :)
У нас без отопления не поругаешься, сдохнешь и все дела.

http://www.voskres.ru/

От	Василий Фофанов
К	Samsv (03.07.2001 15:09:24)
Дата	03.07.2001 17:08:13

Все великие державы мирового уровня с соответствующим инд.потенциалом (-)

От	Вад
К	Василий Фофанов (03.07.2001 17:08:13)
Дата	03.07.2001 17:32:16

Дополнение

Осмелюсь добавить
Канаду, США,там есть не только Флорида и Калифорния,но и не говоря об Аляске-штаты типа Минесоты,Дакот и тд.

От	Василий Фофанов
К	Вад (03.07.2001 17:32:16)
Дата	03.07.2001 18:00:04

Re: Дополнение

>Канаду, США,там есть не только Флорида и Калифорния,но и не говоря об Аляске-штаты типа Минесоты,Дакот и тд.

Вы таки на карту изотерм поглядите, и наложите ее на экономическую карту. Зачем мы спорим-то? Сама по себе "нулевая изотерма января" это неприятно, но не беда если экономика открыта - можно специализироваться. А если надо самодостаточность обеспечить?

А Аляска я извиняюсь это Россия и есть, так что то что в Штатах "есть и Аляска" мало что доказывает :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Петров Борис
К	Василий Фофанов (03.07.2001 18:00:04)
Дата	04.07.2001 08:47:35

При открытой экономике тем более загнетесь

>>Канаду, США,там есть не только Флорида и Калифорния,но и не говоря об Аляске-штаты типа Минесоты,Дакот и тд.
>
>Вы таки на карту изотерм поглядите, и наложите ее на экономическую карту. Зачем мы спорим-то? Сама по себе "нулевая изотерма января" это неприятно, но не беда если экономика открыта - можно специализироваться.

В том то и фокус, что открытая экономика Вас и угробит. Вы в любом случае проиграете конкурентную борьбу странам с более мягким климатом - там издержки производства меньше.

>А если надо самодостаточность обеспечить?

>А Аляска я извиняюсь это Россия и есть, так что то что в Штатах "есть и Аляска" мало что доказывает :)

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Борис

От	Роман (rvb)
К	Вад (03.07.2001 17:32:16)
Дата	03.07.2001 17:33:09

Ну и много на Аляске промышленности? Не считая добывающей. (-)

От	Вад
К	Роман (rvb) (03.07.2001 17:33:09)
Дата	03.07.2001 17:55:36

А много ее в Якутии,Чукотке,Камчатке,Магадане не считая добыв.(-)

От	Василий Фофанов
К	Вад (03.07.2001 17:55:36)
Дата	03.07.2001 18:01:13

То есть Вы согласны сами, что суровость климата делает развитие пр-в нерентаб.? (-)

От	Вад
К	Василий Фофанов (03.07.2001 18:01:13)
Дата	03.07.2001 18:13:14

Re: То есть...

Трудно сказать, с одной стороны да-увеличение расходов на отопление,транспортные расходы и тд.
Но это касается только тех производств где эти затраты могут составить большую долю в себестоимости изделя.
Хотя с другой стороны, фаб где нибудь на Тайване или в Сингапуре или в Калифорнии требует круглогодичного кондиционирования воздуха, так,что вопрос темный, когда влияет ,а когда и нет, что лучше жара или холод.

От	Мелхиседек
К	Вад (03.07.2001 18:13:14)
Дата	04.07.2001 14:07:36

Re: То есть...

>Хотя с другой стороны, фаб где нибудь на Тайване или в Сингапуре или в Калифорнии требует круглогодичного кондиционирования воздуха, так,что вопрос темный, когда влияет ,а когда и нет, что лучше жара или холод.
А где нибудь в Новосибирске, Омске или Якутске зимой нужно отапливать, а летом так охлаждать, что тайваньцам мало не покажется.

От	Олег К
К	Вад (03.07.2001 18:13:14)
Дата	03.07.2001 23:26:52

Re: То есть...

>Трудно сказать, с одной стороны да-увеличение расходов на отопление,транспортные расходы и тд.
>Но это касается только тех производств где эти затраты могут составить большую долю в себестоимости изделя.
>Хотя с другой стороны, фаб где нибудь на Тайване или в Сингапуре или в Калифорнии требует круглогодичного кондиционирования воздуха, так,что вопрос темный, когда влияет ,а когда и нет, что лучше жара или холод.

А Вы посчитайте разницу температур. охладить воздух с 30-40 до 20 или нагреть с -20 до +20. Учитывайте что чем больше разница температур, тем выше коэффициент утечки тепла.
Плюс расчитывать приходится на пиковые нагрузки, если система сломается при -40 что не является невероятной температурой, то будет катастрофа. А если кондишены будут плохо справляться при +50 то ничего особо страшного не произойдет.

http://www.voskres.ru/

От	Serge1
К	Олег К (03.07.2001 23:26:52)
Дата	03.07.2001 23:34:53

Re: По закону...

>
>А Вы посчитайте разницу температур. охладить воздух с 30-40 до 20 или нагреть с -20 до +20. Учитывайте что чем больше разница температур, тем выше коэффициент утечки тепла.
>Плюс расчитывать приходится на пиковые нагрузки, если система сломается при -40 что не является невероятной температурой, то будет катастрофа. А если кондишены будут плохо справляться при +50 то ничего особо страшного не произойдет.

Добрый вечер!
По старому закону в СССР после +40 или 42 работать было нельзя. При + 42 (это на солнце все 50) много не поработаешь.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (03.07.2001 23:34:53)
Дата	03.07.2001 23:41:17

Re: По закону...

>>
>>А Вы посчитайте разницу температур. охладить воздух с 30-40 до 20 или нагреть с -20 до +20. Учитывайте что чем больше разница температур, тем выше коэффициент утечки тепла.
>>Плюс расчитывать приходится на пиковые нагрузки, если система сломается при -40 что не является невероятной температурой, то будет катастрофа. А если кондишены будут плохо справляться при +50 то ничего особо страшного не произойдет.
>
>Добрый вечер!
>По старому закону в СССР после +40 или 42 работать было нельзя. При + 42 (это на солнце все 50) много не поработаешь.

Я Ваи говорю про тот запас прочности который требуется заложить в систему. Система обогрева должна выдерживать нагрузки до минимально возможно низкой температуры плоюс еще некий страховочный коэффициент. Т.е. напрмер для новосибирска - система должна держать 50 градусов мороза уверено. А -60 на пределе. Если происходит срыв в системе при такой температуре - есть очень большая вероятность ее полного или частичного разрушения. Ничего страшонго в случае если кондишка откажется работать при +50 не произойдет - рабочие разойдутся по домам. И немного подождут пока температура опустится.

Ощущаете разницу в возможных последствиях? Теперь попробуйте прикинуть насколько первая система получится дороже.

http://www.voskres.ru/

От	ok
К	Олег К (03.07.2001 23:41:17)
Дата	04.07.2001 03:45:37

Re: По закону...

Здрaвствуйтe.
Ну, a кaк Вaм Kaнaдa? Kлимaт -почти копия Российского. Mороз -20 - зaпросто (eто нa югe).
Дa и в России нe однa Сибирь - eсть и Цeнтрaльнaя Россия, и Южнaя. В Стaврополe или Kрaснодaрe, или в Ростовe - чeм климaт плох? Дa и в Mосквe и ижe с нeй - тожe нормaльно.

От	kor
К	ok (04.07.2001 03:45:37)
Дата	04.07.2001 03:53:13

Re: Канада нам - так же как и Куба не совсем пример:)

как я написал выше.
А климат в канаде просто ужасныи:)
всего хорошего
кор

>

От	kor
К	kor (04.07.2001 03:53:13)
Дата	04.07.2001 03:56:48

Re: Ну и еше имхо:

Канада
а)не шедевр в смысле экономики

б) совсем не шедевр в смысле уровня жизни

всего хорошего
кор

От	ok
К	kor (04.07.2001 03:56:48)
Дата	04.07.2001 04:06:45

Re: Ну и...

Соглaсeн , нe шeдeвр. Но ,тeм нe мeнee, России до нee оооочeнь дaлeко. A климaт - тaкой-жe.
Вот eшe интeрeсно - a кaк климaт влияeт нa уровeнь коррупции, скaжeм? :-))

От	kor
К	ok (04.07.2001 04:06:45)
Дата	04.07.2001 04:17:05

Re: Ну и...

>Соглaсeн , нe шeдeвр. Но ,тeм нe мeнee, России до нee оооочeнь дaлeко. A климaт - тaкой-жe.
>Вот eшe интeрeсно - a кaк климaт влияeт нa уровeнь коррупции, скaжeм? :-))
************
Никак не влияет.
сравните например уровень коррупции в Канаде и в СССР (с современнои Россиеи сравнивать глупо, потому как ни крути, а переходныи период:))

Относительно сравнения экономики Канада /СССР (Россия) - спорить не буду, ибо недостаточно компетентен, но имхо - "oчень далеко" - это Вы мягко скажем преувеличиваете:).

Кстати, умение строить теплое жилье из дерьма - это круто на самом деле:), они на этом бешеные деньги экономят:)

Всего хорошего
кор

От	Олег К
К	kor (04.07.2001 04:17:05)
Дата	04.07.2001 10:04:21

Re: Ну и...

>>Соглaсeн , нe шeдeвр. Но ,тeм нe мeнee, России до нee оооочeнь дaлeко. A климaт - тaкой-жe.
>>Вот eшe интeрeсно - a кaк климaт влияeт нa уровeнь коррупции, скaжeм? :-))
>************
>Никак не влияет.
>сравните например уровень коррупции в Канаде и в СССР (с современнои Россиеи сравнивать глупо, потому как ни крути, а переходныи период:))

То же мне сравнение. При СССР вообще не было коррупции в западном смысле.
А в США без взяток то же фиг куда сунешься.
Вся та же песня только более упорядоченая.
Весь бизнес - по сути своей сплошная коррупция, тут иллюзий питать не стоит.
Кто не хочет коррупции - добро пожаловать в коммунизм.

>Относительно сравнения экономики Канада /СССР (Россия) - спорить не буду, ибо недостаточно компетентен, но имхо - "oчень далеко" - это Вы мягко скажем преувеличиваете:).

>Кстати, умение строить теплое жилье из дерьма - это круто на самом деле:), они на этом бешеные деньги экономят:)

Меня вот вообще забавляют экономические сравнения.
В период великой депрессии и общего кризиса, бурно развивающийся СССР был экономическим чудом и завораживающим примером для легкомысленой публики. Там еще был примерчик гитлеровской Германии, которая перла как на дрожжах.
Нет ничего постоянного в этом мире, лучше всего пониманию этого способствует изщучение истории :)

http://www.voskres.ru/

От	Никита
К	Олег К (04.07.2001 10:04:21)
Дата	04.07.2001 11:57:30

Ну Вы даете...

>То же мне сравнение. При СССР вообще не было коррупции в западном смысле.

Зато была в советском. И в конечном итоге еще неизвестно, где гос. управление было эффективнее.

>А в США без взяток то же фиг куда сунешься.
>Вся та же песня только более упорядоченая.
>Весь бизнес - по сути своей сплошная коррупция, тут иллюзий питать не стоит.
>Кто не хочет коррупции - добро пожаловать в коммунизм.

Хгм. Как в Китае?:)

>>Относительно сравнения экономики Канада /СССР (Россия) - спорить не буду, ибо недостаточно компетентен, но имхо - "oчень далеко" - это Вы мягко скажем преувеличиваете:).

Хгм. В абсолютных числах или в показателях?:)

>Меня вот вообще забавляют экономические сравнения.
>В период великой депрессии и общего кризиса, бурно развивающийся СССР был экономическим чудом и завораживающим примером для легкомысленой публики. Там еще был примерчик гитлеровской Германии, которая перла как на дрожжах.

Гитлероваская Германия развивалась не во время кризиса, а на его исходе или уже после. Причем интересными методами, которые программировали в себе будущие кризисы. Писали по моему уже на форуме. СССР это вообще извините, никуда не катит. Абсолютно.

С Уважением,
Никита

От	kozztya
К	kor (04.07.2001 04:17:05)
Дата	04.07.2001 08:43:21

Ну и... Г...вно полное это канадское жилье В росии. Не знаю правда как в Канаде. (-)

От	Serge1
К	Вад (03.07.2001 18:13:14)
Дата	03.07.2001 22:01:27

Re: Тогда в Сочи и Абхазии

Добрый день!
Но ведь в Сочи, Абхазии, Поти, Батуми и пр. нет обилия промышленных предприятий.
С уважением

От	Мелхиседек
К	Serge1 (03.07.2001 22:01:27)
Дата	04.07.2001 14:10:42

Re: Тогда в...

>Добрый день!
>Но ведь в Сочи, Абхазии, Поти, Батуми и пр. нет обилия промышленных предприятий.

Не знаю как в Батуми, но в Сочи под завод места проста нет (хотя если снести десяток санаториев или пару кварталов...)

От	Василий Фофанов
К	Вад (03.07.2001 18:13:14)
Дата	03.07.2001 18:16:23

Так ведь они всюду эту часть составляют

включая обычные дома граждан. Кто это все будет оплачивать? Это и есть налог природы. И он прямо или косвенно берется со всего. Включая срок жизни стандартных конструкций.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Вад
К	Василий Фофанов (03.07.2001 18:16:23)
Дата	03.07.2001 19:04:02

Re: Так ведь...

>включая обычные дома граждан. Кто это все будет оплачивать? Это и есть налог природы. И он прямо или косвенно берется со всего. Включая срок жизни стандартных конструкций.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Мы по моему пошли по кругу-климат конечно влияет, но влияет еще много вещей например требования к сеймостойкости в Калифорнии,Японии,
опасность наводнения в Голландии, как вы отметили холодный климат в России,Канаде,Скандинавии. Сюда можно добавить высокие налоги ,как прямые так и косвенные в ряде европейских стран, высокие расходы на оборону в Израиле и еще множество вещей.
И сводить все к холоду вряд ли оправдано.
Кстати по поводу нижнего постинга по поводу картонных домов-может быть надо строить по разному для Москвы и Сочи(тут глядишь и картон подойдет),а не гнать было типовые проекты с мелкими изменениями.
С уважением

От	Василий Фофанов
К	Вад (03.07.2001 19:04:02)
Дата	03.07.2001 19:23:21

Окей, оставим, только одна вещь

Вот эта:
>Сюда можно добавить высокие налоги ,как прямые так и косвенные в ряде европейских стран

ээээ, нет. Эти деньги остаются в стране и в конечном итоге возвращаются обратно в виде различных социальных программ. Никуда эти деньги и олицетворяемая ими прибавочная стоимость не пропадают. А налоги, которые платят климату, оседают мертвым грузом мощных фундаментов, толстых стен, двойных окон, центральных отоплений и т.д.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Олег К
К	Василий Фофанов (03.07.2001 19:23:21)
Дата	03.07.2001 23:15:27

Re: Окей, оставим,...

Кстати читал где то, к сожалению не припомню где.
О неких усредненных количесватвах в условном топливе затрачиваемом на транспорт и обогрев/охлаждение в разных странах. У нас этот показатель один из максимальных. Теперь легко берем и увеличиваем цену еденицы того самого условного топлива и получаем вообще полный карачун в экономике. Из последнего кризиса то вылезли более менее быстро именно потому что правительство волевым усилием остановило рост цен на топливо и транспорт.

http://www.voskres.ru/

От	Serge1
К	Олег К (03.07.2001 23:15:27)
Дата	03.07.2001 23:21:23

Re: Тогда вопрос

Добрый вечер!
Тогда вопрос. Из школьного курса физики помню, что КПД тепловой машины зависит от разности температур. Получается, что КПД тепловой электростанции при температуре охладителя +40 будет меньше чем при 0.
Значит, есть экономическое преимущество в холодном климате.
С уважением

От	Олег К
К	Serge1 (03.07.2001 23:21:23)
Дата	03.07.2001 23:28:44

Re: Тогда вопрос

>Добрый вечер!
>Тогда вопрос. Из школьного курса физики помню, что КПД тепловой машины зависит от разности температур. Получается, что КПД тепловой электростанции при температуре охладителя +40 будет меньше чем при 0.
>Значит, есть экономическое преимущество в холодном климате.

Да, вместо КПД 5% получите 5,2% процента.
Очень существенная разница.

http://www.voskres.ru/

От	Serge1
К	Олег К (03.07.2001 23:28:44)
Дата	03.07.2001 23:39:07

Re: А кто нибудь это серьезно считал?

>>Добрый вечер!
>>Тогда вопрос. Из школьного курса физики помню, что КПД тепловой машины зависит от разности температур. Получается, что КПД тепловой электростанции при температуре охладителя +40 будет меньше чем при 0.
>>Значит, есть экономическое преимущество в холодном климате.
>
>Да, вместо КПД 5% получите 5,2% процента.
>Очень существенная разница.

Простите, а если помножить на млн. тонн условного топлива? Не окажется ли тогда выгоднее располагать некоторые виды производства в холодных странах?
Кстати, а вообще кто-нибудь, включая сторонников Паршева проводил серьезные расчеты?
C уважением

От	Олег К
К	Serge1 (03.07.2001 23:39:07)
Дата	04.07.2001 00:04:43

Re: А кто...

>>>Добрый вечер!
>>>Тогда вопрос. Из школьного курса физики помню, что КПД тепловой машины зависит от разности температур. Получается, что КПД тепловой электростанции при температуре охладителя +40 будет меньше чем при 0.
>>>Значит, есть экономическое преимущество в холодном климате.
>>
>>Да, вместо КПД 5% получите 5,2% процента.
>>Очень существенная разница.
>
>Простите, а если помножить на млн. тонн условного топлива? Не окажется ли тогда выгоднее располагать некоторые виды производства в холодных странах?
>Кстати, а вообще кто-нибудь, включая сторонников Паршева проводил серьезные расчеты?

Вы посчитайте во сколько раз возрастают утечки тепла при увеличении разницы температур не 10 градусов и успокойтесь. Все это давно просчитано и учтено. Не знаю чего там писал Паршев, не сподобился прочесть. Но все это вещи настолько элементарные, что ставить их под сомнение ИМХО заниматься ерундой. Возьмите учебник по теплоснабжению и просчитайте.

http://www.voskres.ru/

От	Андю
К	Василий Фофанов (03.07.2001 18:16:23)
Дата	03.07.2001 18:18:04

Угу. В здешнем Центре все домики "картонные", не то, что в Москве ;))). (-)

От	ok
К	Андю (03.07.2001 18:18:04)
Дата	04.07.2001 03:55:20

Re: Угу. В...

Нe знaю, кaкой у вaс "цeнтр" :-)), a у нaс ( в Kaлгaры) подaвляюшee большинство домов ( в которых люди живут, НE высотных) строится из ..... тырсоплиты. И ничeго - нeт проблeм. Teпло. A город - нa высотe 1100м нaд уровнeм моря...
Mожeт - кaк-то строят нe тaк? :-)

От	Никита
К	Василий Фофанов (03.07.2001 17:08:13)
Дата	03.07.2001 17:18:05

Ок, Япония? (-)

От	Олег К
К	Никита (03.07.2001 17:18:05)
Дата	03.07.2001 18:04:51

Re: Ок, Япония?

Япония находится в субтропиках.
Единственный остров на котором бывает более или менее холодно - Хокайдо. Но и то японцы колонизируют не охотно.
Кстати там существенно теплее чем во Владивостоке.

http://www.voskres.ru/

От	Василий Фофанов
К	Никита (03.07.2001 17:18:05)
Дата	03.07.2001 17:56:49

Там колотун как в Сибири? (-)

От	Никита
К	Василий Фофанов (03.07.2001 17:56:49)
Дата	03.07.2001 18:06:08

Нет, но ...(+)

1. В Японии зимой не жарко, ецли Несамарский не опровергнет,

2. В Японии есть сейсмическая опасность, которая вынуждает нести доп. расходы при кап. строительтве, что в ветке приводилось в качестве примера,

3. Япония - явно не является одним из ведущих мировых экспортеров с.х. продукции, оставаясь одной из мощнейших экономически и промышленно стран,

4. В России тоже не вся промышленность сосредоточена в Сибири.

С уважением,
Никита

От	Василий Фофанов
К	Никита (03.07.2001 18:06:08)
Дата	03.07.2001 18:14:19

ИМХО, пример искусственный. Что общего между Россией и Японией? Практ.ничего (-)

От	Никита
К	Василий Фофанов (03.07.2001 18:14:19)
Дата	03.07.2001 18:31:19

Любая страна уникальна. Я говорю о другом

В каждой стране, как Вы сами верно подметили выше в ветке, есть свои индвидуальные климатические условия. Но говорить о том, что вот они такие и значит в принципе дело - труба просто некорректно. Японию я привел как пример специализации, оптимизации под имеющиеся условия.

Россия, извините, это не Аляска. Не знаю, как сравнить с Аляской Новороссийск, Владивосток, Тулу, Москву, Ленинград и т.д.

Во вторых повторю свою мысль - если товары делаются неконкурентноспособны из-за климатических условий, надо развивать другое производство, где пресловутое отопление не так значительно влияет на себестоимость.

Повторюсь - ИМХО это вообще в большинстве случаев липовое объяснение. Есть множество ценообразующих факторов, в том числе - дешевая, образованная рабочая сила. Повторюсь и в другом - значит надо повышать степень КПД производства (я не владею русской терминологией, извините, если говорю ляпы). Отопление ведь фиксированные расходы.

С уважением,
Никита

От	И. Кошкин
К	Samsv (03.07.2001 15:09:24)
Дата	03.07.2001 15:52:49

Ой, а что Вы мне скажете за Швецию...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Имею я дурную привычку - от плохого настроения, стресса или просто когда засижусь немного постучать кулаком по стенам. Типа пар спустить и отрезвляет хорошо. В первый день приезда на квартире в общежитиии для семейных (трехэтажный такой домик) захотел стукнуть по внешней (на улицу) стенке, но меня вовремя схватили за руки. Гипсокартончик, однако, простуивание - как по фанере))) Такие дела. Железобетонные балки и внутренние поперечные стены - как каркас, а все остальное, извините, картон. И зима тма, знаете ли, очень смешная. За нормальной зимой надо в Умеа ехать, а на севере у них живет дай Бог десять процентов населения.

С уважением,
И. Кошкин

От	Никита
К	Василий Фофанов (03.07.2001 13:41:07)
Дата	03.07.2001 15:07:49

А как со шведами или финами? (-)

От	Андю
К	Никита (03.07.2001 15:07:49)
Дата	03.07.2001 15:40:25

И много они экспортируют с/х продукции?Что-то НИЧЕГО, кроме рыбы, во Франции нет (-)

От	Никита
К	Андю (03.07.2001 15:40:25)
Дата	03.07.2001 15:54:45

Эээ, тут надо всё-таки отделять одно от другого.

Как я понял, речь шла о влиянии климата на все отрасли хозяйства, а не только с/х. по крайней мере по телику несколько раз (может мне "повезло" я не систематический зритель) слышал российских политиков на эту тему, мол у нас и промышленная продукция дорогая из-за климата...

А по с/х. могу сказать одно - не знаю структуры их экспорта, куда могут и где их продукция остается конкурентноспособной (учитывая субсидии и протекционистские таможенные и иные сборы, транспортировку, развитость местных производителей и т.д.) - пропихивают. Но в принципе страны небольшие, не думаю, что с.х. там занимает такую же долю, как и во Франции.

С уважением,
Никита

От	Андю
К	Никита (03.07.2001 15:54:45)
Дата	03.07.2001 16:07:36

Канэчно, надо :))

Приветствую !

>Как я понял, речь шла о влиянии климата на все отрасли хозяйства, а не только с/х. по крайней мере по телику несколько раз (может мне "повезло" я не систематический зритель) слышал российских политиков на эту тему, мол у нас и промышленная продукция дорогая из-за климата...

Если без чрезмерного передергивания, то они правы. Посмотрите на средние температуры, протяженность коммуникаций и все станет ясно, ИМХО. Хотя, конечно, где-то "плохому танцору яйца несколько мешают", не без этого :)

>А по с/х. могу сказать одно - не знаю структуры их экспорта, куда могут и где их продукция остается конкурентноспособной (учитывая субсидии и протекционистские таможенные и иные сборы, транспортировку, развитость местных производителей и т.д.) - пропихивают. Но в принципе страны небольшие, не думаю, что с.х. там занимает такую же долю, как и во Франции.

Безусловно, но все-таки наиболее крупные производства сконцентированы на Юге Европы, ИМХО. А экспорт аэронавтики из Франции превышает экспорт с/х продукции. Ну а относительно мелкий точмаш и хайтэк... Бог знает.

Всего хорошего, Андрей.

От	Никита
К	Андю (03.07.2001 16:07:36)
Дата	03.07.2001 16:18:57

Вот отчасти Вы безусловно правы, отчасти - не уверен

>Если без чрезмерного передергивания, то они правы. Посмотрите на средние температуры, протяженность коммуникаций и все станет ясно, ИМХО. Хотя, конечно, где-то "плохому танцору яйца несколько мешают", не без этого :)

Вот с протяженностью коммуникаций и вообще транспортной инфраструктурой - согласен. Это наверное одна из самых больших проблем. Но тут надо по отраслям и конкретным производствам смотреть. В смысле какой удельный вес параметра в себестоимости. А то может он дешевой рабочей силой или близостью к каким-либо сырьевым ресурсам перекрывается?:) А насчет климата - статистикой не владею, просто думаю что это больше неверно, чем верно. В принципе такие обобщения надо проверять и проверять.

>Безусловно, но все-таки наиболее крупные производства сконцентированы на Юге Европы, ИМХО. А экспорт аэронавтики из Франции превышает экспорт с/х продукции. Ну а относительно мелкий точмаш и хайтэк... Бог знает.

Так я к тому и клоню, может пора структурную перестройку делать и инвестиционную политику менять? Под реалии, в т.ч. и климатические подстраиваться? Акценты сменить?

С уважением,
Никита

От	Петров Борис
К	Waldi (03.07.2001 12:15:54)
Дата	03.07.2001 12:34:47

Re: Как нас

Климат влияет на себестоимость продукции. (В т.ч. и пива - оно вроде как из натурпродуктов пока делается, да еще в цехах, которые должны сроится на фундаменте глубже глубины промерзания, плюс стена в 4 кирпича в идеале - иначе на отоплении разоритесь)

>>Никогда не приходило в голову сравнить климат Европы и наш?
>А как суровый российский климат влияет на качество водки или там пива?
Борис

От	Никита
К	Петров Борис (03.07.2001 12:34:47)
Дата	03.07.2001 15:13:59

Фундамент и т.д. суть разовые затраты, а

доля отопления в себестоимости на крупных производствах сравнительно невелика. Вообще по моему с климатом, как первопричиной в России в пресе и в высказываниях частенько перебарщивают.

Сугубое ИМХО, прошу никого не обижаться,

С уважением,
Никита

От	Петров Борис
К	Никита (03.07.2001 15:13:59)
Дата	04.07.2001 08:55:23

? Невелика?

>доля отопления в себестоимости на крупных производствах сравнительно невелика.
Эскьюз ми, я в теплоэнергетике 5 лет проработал. Доля затрат (в разные периоды существования предприятия) очень велика. Если интересно, покопаюсь дома в справочниках.
ЗЫ: эта доля затрат ОХРЕНЕННАЯ... :(

> Вообще по моему с климатом, как первопричиной в России в пресе и в высказываниях частенько перебарщивают.

>Сугубое ИМХО, прошу никого не обижаться,

>С уважением,
>Никита
Борис

От	Никита
К	Петров Борис (04.07.2001 08:55:23)
Дата	04.07.2001 12:04:07

Re: ? Невелика?

>Эскьюз ми, я в теплоэнергетике 5 лет проработал. Доля затрат (в разные периоды существования предприятия) очень велика. Если интересно, покопаюсь дома в справочниках.
>ЗЫ: эта доля затрат ОХРЕНЕННАЯ... :(

Уважаемый Борис, может Вы и правы. Но надо смотреть с другого конца, не с т.з. производителя тепла/энергии, а с т.з. предприятия, причем проведя детальный анализ себестоимости. В старое время вообще ИМХО этим никот серьезно не занимался, поэтому и любые выводы будут неверными. Надо бы в принципе взять какие-то конкретные предприятия с нормальным бух. учётом по `IAS` и международным аудиторами и смотреть, как и что. Мы сейчас просто не в состоянии провести такой анализ.

А если брать макроэкономический уровень, то я к примеру нигде не слышал отдельно выделенные "климатические" проблеммы Российской экономики. Впрочем, может я просто мало читал:)

С уважением,
Никита

От	А.Никольский
К	Samsv (02.07.2001 22:20:32)
Дата	02.07.2001 22:43:58

я того же мнения

>>Добрый день!
>
> И правильно сделали,
+++++
Нечего нам там делать, выгодно это только металлургам-экспортерам а остальных всех придушат, если в ближайшие годы вступить. И Китай правильно не торопится.
С уважением, А.Никольский

От	Леонид
К	А.Никольский (02.07.2001 22:43:58)
Дата	04.07.2001 06:06:22

И я тоже согласен :-)))

Тем более, что в ВТО прав тот у кого больше прав. Так что торопиться не надо.

От	Дервиш
К	Samsv (02.07.2001 22:20:32)
Дата	02.07.2001 22:40:05

Re: Как нас

>>Добрый день!
>
> И правильно сделали, зачем в ВТО нужна страна,в которой , к примеру, на каждую пуговицу,семечку,каплю водки сертификат требуется. Имя фирмы - вот достаточная гарантия качества продукта. А мы занимаемся наклеиванием бумажек на всё подряд. Надо сначала законы подогнать к международным стандартам. Или в мире все дураки, одни мы такие умные,что живем не как все? Войну выиграли, а чего добились после?
============================================================================================
Это все что вы можете сказать в защиту вступления России в ВТО? Ответьте пожалста на пару вопросиков.
1. Как вы , ЛИЧНО, оцените рост цен на энергоносители (в частности бензина) в 2-3 раза?
2.Как вы оцените виток инфляции неизбежно этому сопутствующий? Зарплату то вам никто не прибавит.
3. Вы снова хотите есть ярко фиолетовую датско -нидерладскую колбасу с огромным содержанием непонятных добавок и красителей?
4.ЧТО даст России членство в ВТО кроме уменьшения наклеек на товарах?
5. В евространах крестьяне чуть что не побоища устраивают если их интересы нарушаются а проблеммы болезни скота считаются приоритетными для Британского кабинета. Наших что просто перестреляем? КАКУЮ работу вы готовы предложить нащим крестьянам?
6. ПОЧЕМУ мы должны принимать законы которые нам не нужны? Что получим взамен?

>С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Никита
К	Дервиш (02.07.2001 22:40:05)
Дата	03.07.2001 15:18:16

В странах членах ВТО с/х субсидируется,

а законы менять требуют видимо не в исключетельно в сфере протекционизма... Скорее всего речь идет о том, что называется бизнес енвиронмент. (задерусь с конвертерами, уж извините:))

С уважением,
Никита

От	Samsv
К	Дервиш (02.07.2001 22:40:05)
Дата	03.07.2001 15:17:29

Про фиолетовую колбасу и ВТО...

>>>Добрый день!
>Это все что вы можете сказать в защиту вступления России в ВТО? Ответьте пожалста на пару вопросиков.
>1. Как вы , ЛИЧНО, оцените рост цен на энергоносители (в частности бензина) в 2-3 раза?
>2.Как вы оцените виток инфляции неизбежно этому сопутствующий? Зарплату то вам никто не прибавит.
>3. Вы снова хотите есть ярко фиолетовую датско -нидерладскую колбасу с огромным содержанием непонятных добавок и красителей?
>4.ЧТО даст России членство в ВТО кроме уменьшения наклеек на товарах?
>5. В евространах крестьяне чуть что не побоища устраивают если их интересы нарушаются а проблеммы болезни скота считаются приоритетными для Британского кабинета. Наших что просто перестреляем? КАКУЮ работу вы готовы предложить нащим крестьянам?
>6. ПОЧЕМУ мы должны принимать законы которые нам не нужны? Что получим взамен?

Дебаты устраивать мне что-то некогда.
Сертификация лишь один из факторов, за что нас не хотят брать в ВТО. Есть много других, не буду останавливаться.
А на фиолетовую датско-нидерландскую колбасу один ответ - средняя продолжительность жизни в России и там.
Всего хорошего. Просто не надо делать нашим политикам из вступления ВТО очередную проблему века.

>>С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От	СОР
К	Samsv (03.07.2001 15:17:29)
Дата	04.07.2001 06:11:58

Re: Про фиолетовую

>А на фиолетовую датско-нидерландскую колбасу один ответ - средняя продолжительность жизни в России и там.

Только вот за ту датско-нидерландскую колбаску которую постовляют в Россию, там можно в тюрму сесть. И у них поганой колбасы хватает. Хорошая колбаса как в России так и за бугром стоит дорого. А лучше есть свежее хорошее мясо. И никаких проблем.

От	Василий Фофанов
К	Samsv (03.07.2001 15:17:29)
Дата	03.07.2001 17:05:53

Дааа, это из-за докторской мы мрем раньше времени :-/ (-)

От	Samsv
К	Василий Фофанов (03.07.2001 17:05:53)
Дата	03.07.2001 17:28:45

Re: Дааа, это...

Приветствую!
Согласен, в вашем утверждении есть доля истины.
Лет ...надцать назад, когда я ещё служил в армии и ходил начкаром,перед отъездом в караул забежал в части в военторговский магазин, взял варёной колбаски, чтобы съесть на ходу.
Да так ползуба и оставил. Извините, в нашей колбасе кроме туалетной бумаги ещё и кости попадаются.
Это так, к примеру.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Василий Фофанов
К	Samsv (03.07.2001 17:28:45)
Дата	03.07.2001 17:54:43

Ага, а вот со мной на войне тоже был такой случай... (с) Дж.удачи(+)

Покупаю я честно и добропорядочно "Сникерс" в Selecta (уличном автомате), только пытаюсь "съесть и порядок" как раздается хруст. После чего я достаю из пасти кусок собственного зуба и маленький, аккуратненький, кругленький камушек.

Так что пожалуй не стоит про преимущества капстроя вообще и капгастрономии в частности. "Птичка Божая не знает преимуществ коммунизма, а ведь птиц у нас не меньше чем в краях антагонизма". Вот.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Samsv
К	Василий Фофанов (03.07.2001 17:54:43)
Дата	03.07.2001 19:02:14

Воры и пьяницы в ВТО не нужны...

>Так что пожалуй не стоит про преимущества капстроя вообще и капгастрономии в частности.

А где я говорил о преимуществах капстроя и капгастрономии? Про фиолетовую колбасу не я начал.
Кинули нас в ВТО и правильно сделали. Никто не хочет иметь дело с дикарями. Забыли "август", когда всю страну наши политики обули в лапти? С такими и ВТО не хочет иметь дело.А вот средняя продолжительность жизни - это уже показатель преимуществ определённого строя.
Не климат главное в наших проблемах. Ещё Карамзин писал, воруют. Воровство и пьянство.
В нашей стране не скупой платит дважды, а честный. За себя и за алкаша, бомжа, депутата, гаишника,...
Из-за этого и все проблемы.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От	kozztya
К	Samsv (03.07.2001 19:02:14)
Дата	04.07.2001 09:07:09

Вы еще повышение квартплаты забыли.. Реформа Жкх блин :(((

Здравствуйте!

>>>Кинули нас в ВТО и правильно сделали. Никто не хочет иметь дело с дикарями. Забыли "август", когда всю страну наши политики обули в лапти? С такими и ВТО не хочет иметь дело.А вот средняя продолжительность жизни - это уже показатель преимуществ определённого строя.

Скорее эффективности медицины. Да и то в реанимации всякая сволочь зачастую отлеживается ..
>Не климат главное в наших проблемах. Ещё Карамзин писал, воруют. Воровство и пьянство.

Угу.. Честных совсем нет :))

>В нашей стране не скупой платит дважды, а честный. За себя и за алкаша, бомжа, депутата, гаишника,...

Согласен по части алкашей ..

>Из-за этого и все проблемы.

Не-аа.. :)). В консерватории надо что-то менять

>С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
kozztya

От	kor
К	Samsv (03.07.2001 19:02:14)
Дата	04.07.2001 04:23:56

Re: Воры и

>В нашей стране не скупой платит дважды, а честный. За себя и за алкаша, бомжа, депутата, гаишника,...
>Из-за этого и все проблемы.
***********
В другои стране Вы платили бы раз так в 10-20 больше непосредственно за тех же бомжеи, лентяев, неэффективную гос медицину и так далее:) В цивилизованных странах поборы централизованы и называются "налоги":)
Всего хорошего
кор

От	Василий Фофанов
К	Samsv (03.07.2001 19:02:14)
Дата	03.07.2001 19:18:05

Избавьте меня от этого дешевого морализаторства

Во-первых, это офф-топик, ни малейшего отношения к ВТО не имеющий. Поэтому разрешите мне быть свободным от того чтобы всякую дэмшизу читать.

А во-вторых,
>В нашей стране не скупой платит дважды, а честный. За себя и за алкаша, бомжа, депутата, гаишника,...

судя по пафосу это лично Вы? Особенно про гаишника трогательно. Вы знаете сколько Вы заплатите во Франции если скажем не пристегнетесь? Не дважды а стожды, если не больше. Так что гаишников предлагаю оставить в покое, на мой взгляд "честный" должен за нарушение ПДД платить в России как минимум раз в пятьдесят больше, и прогрессивка. Чтобы третий раз на красный свет - дешевле было бы просто бросить тут же автомобиль и идти пешочком.

Ну и другие перечисленные категории занятны. Конечно Россия под гнетом бомжей изнемогает. Целиком и полностью с Вами согласен. Вон Китай их в трудлагеря отправляет сию секунду без разговоров - и пожалуйста, Китай берут в ВТО. При товарище Сталине и нас бы взяли надо понимать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Samsv
К	Василий Фофанов (03.07.2001 19:18:05)
Дата	03.07.2001 19:44:52

Re: Куда мне, провинциалу до Франции... Вам виднее, однако... (-)

От	Андю
К	Samsv (03.07.2001 17:28:45)
Дата	03.07.2001 17:45:53

Не переживайте -- зубы можно повредить и в западной колбасе. No problemo. (-)

От	Андю
К	Дервиш (02.07.2001 22:40:05)
Дата	03.07.2001 00:49:55

Френчи своих крестьян берегут! Одни "коровы" обошлись казне в неск.млрд. франков (-)

От	Василий Фофанов
К	Андю (03.07.2001 00:49:55)
Дата	03.07.2001 13:38:48

Они не абстрактной казне обошлись

Вначале моими налогами крестьянам оплатили поддержания цены мяса на том же зашкальном уровне, а потом Я ЖЕ должен это безумно дорогое мясо купить. Заплатив за это чертово мясо тем самым дважды. "Я х№ею, дорогая редакция" - пишет нам пятилетняя Леночка.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Андю
К	Василий Фофанов (03.07.2001 13:38:48)
Дата	03.07.2001 15:37:51

"Эт точно". Кстати, как-нибудь сравни закупочные цены на мясо, фрукты и пр. и(+)

Приветствую !

их продажные цены в том же Карфуре. "Леночка" тут и близко не стояла ! ;))))

Всего хорошего, Андрей.

От	И. Кошкин
К	Дервиш (02.07.2001 22:40:05)
Дата	02.07.2001 23:22:48