От Владимир Старостин
К All
Дата 30.06.2001 12:03:26
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Никанор Кузнецов

день добрый

Искал в сети инфу про Н.Кузнецову (диверсанту) и вот нашел любопытную статью
http://www.aerospacetv.ru/history.htm

в начале утверждается что у него не было звания в НКВД (и что не был членом партии) - ето как могет быть?
в середине статьи противоречивый пассаж - раз у него был паспорт (на имя немца Шмидта) - якобы поэтому не имел звания. Хотя далее признается что этот паспорт был нужен для конспирации.
а в конце вообще прикол - мол по анализу его фотографий в форме летчика выяснилось что это форма и знаки различия летчика не ВВС, а НКВД. То есть получается - Кузнецов был в звании младшего лейтенанта ГБ?

вообще во многих статьях о Кузнецове отмечается масса странностей в его биографии. Кроме этого меня ставит в тупик его киллерская деятельность. Например - приказ ликвидировать рейхскомиссара Коха. С военной точки зрения совершенно бесполезная акция. Как если бы немцы решили бы ликвидировать например первого секретаря Казахстана. Зачем? "А чтоб было" что ли?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Рыжий Лис.
К Владимир Старостин (30.06.2001 12:03:26)
Дата 01.07.2001 08:57:33

Читайте книгу "Легенда советской разведки"


>день добрый

>Искал в сети инфу про Н.Кузнецову (диверсанту) и вот нашел любопытную статью
> http://www.aerospacetv.ru/history.htm

>в начале утверждается что у него не было звания в НКВД (и что не был членом партии) - ето как могет быть?
>в середине статьи противоречивый пассаж - раз у него был паспорт (на имя немца Шмидта) - якобы поэтому не имел звания. Хотя далее признается что этот паспорт был нужен для конспирации.
>а в конце вообще прикол - мол по анализу его фотографий в форме летчика выяснилось что это форма и знаки различия летчика не ВВС, а НКВД. То есть получается - Кузнецов был в звании младшего лейтенанта ГБ?

В книге очень подробно, на основе архивных документов НКВД-КГБ СССР, воспоминаний руководителей разведки и товарищей Кузнецова разбирается каждый этап его биографии. Долго описывать, но там есть ответы на все ваши вопросы - есть и о паспорте и о фамилии и об отсутствии звания. Описываются ВСЕ противоречия в биографии имевшиеся ранее.
Заказать можно например, вот тут:
http://www.buybook.ru/default.asp?cod=139&lvl=2&page=13
Кузнецов действительно
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (01.07.2001 08:57:33)
Дата 01.07.2001 08:59:27

Черт, обрубило



>>день добрый
>
>>Искал в сети инфу про Н.Кузнецову (диверсанту) и вот нашел любопытную статью
>> http://www.aerospacetv.ru/history.htm
>
>>в начале утверждается что у него не было звания в НКВД (и что не был членом партии) - ето как могет быть?
>>в середине статьи противоречивый пассаж - раз у него был паспорт (на имя немца Шмидта) - якобы поэтому не имел звания. Хотя далее признается что этот паспорт был нужен для конспирации.
>>а в конце вообще прикол - мол по анализу его фотографий в форме летчика выяснилось что это форма и знаки различия летчика не ВВС, а НКВД. То есть получается - Кузнецов был в звании младшего лейтенанта ГБ?
>
>В книге очень подробно, на основе архивных документов НКВД-КГБ СССР, воспоминаний руководителей разведки и товарищей Кузнецова разбирается каждый этап его биографии. Долго описывать, но там есть ответы на все ваши вопросы - есть и о паспорте и о фамилии и об отсутствии звания. Описываются ВСЕ противоречия в биографии имевшиеся ранее.
>Заказать можно например, вот тут:
> http://www.buybook.ru/default.asp?cod=139&lvl=2&page=13
>Кузнецов действительно

Хотел дописать, что Кузнецов действительно не имел звания, а числился особым агентом.
От Пехота
К Владимир Старостин (30.06.2001 12:03:26)
Дата 30.06.2001 14:41:45

Политическое значение

Здравствуйте, Владимир.

>вообще во многих статьях о Кузнецове отмечается масса странностей в его биографии. Кроме этого меня ставит в тупик его киллерская деятельность. Например - приказ ликвидировать рейхскомиссара Коха. С военной точки зрения совершенно бесполезная акция. Как если бы немцы решили бы ликвидировать например первого секретаря Казахстана. Зачем? "А чтоб было" что ли?

Террористическая деятельность Кузнецова имела по словам командира его отряда Д. Медведева огромное политическое значение. Попробую переложить на сегодняшнюю ситуацию. Например чеченские сепаратисты заявляют что федеральная власть в Чечне - временное явление и в доказательство обещают убить мера Гудермеса. И убивают. Потом то же самое обещают сделать с мером Грозного. И делают. Потом ситуация повторяется еще с рядом административных деятелей. Как по-Вашему к этому отнесется население? На Украине кроме всего прочего это должно было иметь бОльший эффект в связи с отсутствием у населения радио- и телеприемников, что в свою очередь, ограничивало возможности немецкой агитации. Информация о терактах распространялась посредством слухов, которые еще гипертрофированно ее искажали. У населения складывался образ всемогущей руки Москвы, которая дотягивается даже до оккупированных территорий. Несомненно это работало против фашистской администрации, а значит на руку нашим.

С уважением,
Александр.
От Владимир Старостин
К Пехота (30.06.2001 14:41:45)
Дата 30.06.2001 14:59:33

Re: Политическое значение?

день добрый

>Как по-Вашему к этому отнесется население?

если немцы после таких терактов применяли те же ответные меры что и в других регионах (массовые расстрелы заложников), то население должно было относиться отрицательно к террористам. При этом надо учесть что на Украине немцы могли расстреливать не заложников из пленных, а советских пленных - в этом случае населению были бы по фигу теракты. Хотя нет - те из местных, кто ненавидел советских, могли сами начать совершать теракты против немцев с целью массовых расстрелов пленных.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Пехота
К Владимир Старостин (30.06.2001 14:59:33)
Дата 30.06.2001 15:51:56

Re: Политическое значение!

Здравствуйте, Владимир.

>если немцы после таких терактов применяли те же ответные меры что и в других регионах (массовые расстрелы заложников), то население должно было относиться отрицательно к террористам.

Немцы заложников после терактов Кузнецова, насколько мне известно, не расстреливали. А население всегда уважало силу. А в чем сила? Если германская администрация не способна защитить своих функционеров, если советский боевик свободно ходит по улицам оккупированных городов, то это значит что нет у немцев реальной силы. А нет силы значит и продержатся недолго.

>При этом надо учесть что на Украине немцы могли расстреливать не заложников из пленных, а советских пленных - в этом случае населению были бы по фигу теракты. Хотя нет - те из местных, кто ненавидел советских, могли сами начать совершать теракты против немцев с целью массовых расстрелов пленных.

Не тешьте себя иллюзиями о гуманности немцев по отношению к украинцам. Немцы вполне свободно расстреливали и вешали на Украине кого угодно. Что же касается противников советской власти то среди них были и такие кто вполне самостоятельно совершал теракты против немццев. И вовсе не потому что в связи с этими терактами расстреливали советских пленных. Просто фашистов тоже было за что ненавидеть. Про одного из таких борцов сейчас на Украине худ. фильм снимают. Он воевал против немцев, а после войны - против советской власти, которая его и оприходовала. Личность известная - даже в мемуарах Судоплатова о нем есть. Фамилию я забыл, к сожалению.

С уважением,
Александр.

PS Владимир, не выдумывайте, пожалуйста, лишних сущностей. Жизнь штука простая. Есть враг и его надо уничтожать где возможно и как возможно. Чем Кузнецов и занимался.
От Владимир Старостин
К Пехота (30.06.2001 15:51:56)
Дата 30.06.2001 16:10:47

Re: Политическое значение!

день добрый

>Немцы заложников после терактов Кузнецова, насколько мне известно, не расстреливали.

Интересно почему? Во Франции расстреливали, в Польше тоже - до 200 за офицера. А на Украине Кузнецов несколько офицеров хлопнул, судью - и ничего? И за Коха бы не стали мстить?

>А население всегда уважало силу. А в чем сила? Если германская администрация не способна защитить своих функционеров, если советский боевик свободно ходит по улицам оккупированных городов, то это значит что нет у немцев реальной силы. А нет силы значит и продержатся недолго.

дааа?? значит в Литве и Украине в 40-х годах у советской власти силы не было и она продержалась недолго?

>Не тешьте себя иллюзиями о гуманности немцев по отношению к украинцам. Немцы вполне свободно расстреливали и вешали на Украине кого угодно.

это не я, а Вы тешите себя иллюзиями - утверждая, что немцы не расстреливали после терактов Кузнецова. Или Вы полагаете - у немцев была четкая установка - расстреливать, но ни в коем случае не после терактов Кузнецова? Только как они различали - когда он убивал, а когда все остальные?

>PS Владимир, не выдумывайте, пожалуйста, лишних сущностей. Жизнь штука простая. Есть враг и его надо уничтожать где возможно и как возможно. Чем Кузнецов и занимался.

ну и? я то говорил о бесполезности с военной точки зрения ликвидации Коха. И судьи. То, что он замочил нескольких офицеров и солдат - другое дело. Уничтожение живой силы противника.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Пехота
К Владимир Старостин (30.06.2001 16:10:47)
Дата 30.06.2001 16:55:43

Re: Политическое значение!



>>Немцы заложников после терактов Кузнецова, насколько мне известно, не расстреливали.
>Интересно почему? Во Франции расстреливали, в Польше тоже - до 200 за офицера. А на Украине Кузнецов несколько офицеров хлопнул, судью - и ничего? И за Коха бы не стали мстить?

Владимир, если Вам известны примеры расстрела заложников в отместку за теракты Кузнецова так и скажите: там-то, тогда-то было расстреляно (повешено, сожжено) столько-то заложников. Немецкая администрация через такое-то СМИ объявило о том, что эти заложники уничтожены в отместку за убийство Коха. Мне такие случаи неизвестны, но я не специалист, поэтому вопрос решить очень просто. Приводите факты. А заниматься логическими размышлениями не надо - я и сам это умею. И занимался бы если б у нас был военно-логический форум.

>>А население всегда уважало силу. А в чем сила? Если германская администрация не способна защитить своих функционеров, если советский боевик свободно ходит по улицам оккупированных городов, то это значит что нет у немцев реальной силы. А нет силы значит и продержатся недолго.
>дааа?? значит в Литве и Украине в 40-х годах у советской власти силы не было и она продержалась недолго?

Советская власть в конце-концов поймала или уничтожила ВСЕХ активистов сопротивления. Немцы этого сделать не смогли. Выводы делайте сами. Кстати хотелось бы услышать кто и когда убил в 40-х годах первых секретарей компартий Литвы и Украины.

>это не я, а Вы тешите себя иллюзиями - утверждая, что немцы не расстреливали после терактов Кузнецова. Или Вы полагаете - у немцев была четкая установка - расстреливать, но ни в коем случае не после терактов Кузнецова? Только как они различали - когда он убивал, а когда все остальные?
Я не тешу себя иллюзиями - я говорю что мне такие случаи неизвестны. Читайте внимательней. Если Вам известны факты - приведите их, пожалуйста.

>ну и? я то говорил о бесполезности с военной точки зрения ликвидации Коха. И судьи. То, что он замочил нескольких офицеров и солдат - другое дело. Уничтожение живой силы противника.

Ага, значит солдаты и офицеры - враги, а Кох - друг разлюбезный? Я же говорил, что убийство Коха имело ПОЛИТИЧЕСКОЕ значение, а война, как известно, продолжение политики. Кроме того если уж Вам так любезны рассуждения то можно предположить что устранение главы администрации каким-то образом привело к ухудшению работы этой самой администрации, что должно было сказаться на всех участках работы, как то: работа инфраструктуры, поставки в фатерлянд и т. д. и т. п. Но, повторюсь, это всего лишь рассуждения. Основное значение убийства Коха - политическое.

С уважением,
Александр.
От Ярослав
К Пехота (30.06.2001 16:55:43)
Дата 02.07.2001 14:41:06

Re: Политическое значение! (-)
От Ярослав
К Ярослав (02.07.2001 14:41:06)
Дата 02.07.2001 14:51:13

Re: Политическое значение!

24.10.43 Было расстреляно 500 человек из числа укр.националистов по обвинению в тех терактах которые совершил Кузнецов (во время покушения на Даргеля Кузнецов оставил документы которые обвиняли в теракте ОУН)



С уважением Ярослав
От Ярослав
К Пехота (30.06.2001 16:55:43)
Дата 02.07.2001 14:00:18

Re: Политическое значение! (-)
От Sfj
К Владимир Старостин (30.06.2001 16:10:47)
Дата 30.06.2001 16:37:31

Re: Политическое значение!

Приветствую всех !

>ну и? я то говорил о бесполезности с военной точки зрения ликвидации Коха. И судьи. То, что он замочил нескольких офицеров и солдат - другое дело. Уничтожение живой силы противника.

Иногда моральный фактор может быть важнее нескольких убитых солдат и офицеров.
На место Коха придет другой. Это все понятно.
Но многие жители задумаются: если уж грохнули Коха, то рыбку по мельче за сотрудничество с немцами шлепнут без таких проблем. Вывод: или нейтралитет, или сотрудничество с партизанами.

Всех благ, Сергей
От Владимир Старостин
К Sfj (30.06.2001 16:37:31)
Дата 30.06.2001 17:00:06

Re: Политическое значение!

день добрый

>Иногда моральный фактор может быть важнее нескольких убитых солдат и офицеров.

это точно

>На место Коха придет другой. Это все понятно.
>Но многие жители задумаются: если уж грохнули Коха,

а за это 10 тысяч заложников, то не пойти ли нам немножко поубивать партизан?

>Вывод: или нейтралитет, или сотрудничество с

немцами.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Коля-Анархия
К Владимир Старостин (30.06.2001 12:03:26)
Дата 30.06.2001 12:44:28

Re: Никанор Кузнецов

Приветствую

>в начале утверждается что у него не было звания в НКВД (и что не был членом партии) - ето как могет быть? в середине статьи противоречивый пассаж - раз у него был паспорт (на имя немца Шмидта) - якобы поэтому не имел звания. Хотя далее признается что этот паспорт был нужен для конспирации.
>а в конце вообще прикол - мол по анализу его фотографий в форме летчика выяснилось что это форма и знаки различия летчика не ВВС, а НКВД. То есть получается - Кузнецов был в звании младшего лейтенанта ГБ?
В общем похоже. на части фотографий петлицы четко темнее формы. при голубых петлицах это странно.
>вообще во многих статьях о Кузнецове отмечается масса странностей в его биографии. Кроме этого меня ставит в тупик его киллерская деятельность. Например - приказ ликвидировать рейхскомиссара Коха. С военной точки зрения совершенно бесполезная акция. Как если бы немцы решили бы ликвидировать например первого секретаря Казахстана. Зачем? "А чтоб было" что ли?

Скорее не Казахстана а ленинградской области...
С уважением, Коля-Анархия.
От Владимир Старостин
К Коля-Анархия (30.06.2001 12:44:28)
Дата 30.06.2001 13:35:18

Re: Никанор Кузнецов - новый вопрос

день добрый

получается - Кузнецов был в звании младшего лейтенанта ГБ?
>В общем похоже. на части фотографий петлицы четко темнее формы. при голубых петлицах это странно.

в общем со званием все логично - если в штате НКВД с 1938 - получил звание сержанта ГБ, через 2 года как положено - мл. л-т ГБ. В 1942 должен был получить лейтенанта ГБ.

>>Как если бы немцы решили бы ликвидировать например первого секретаря Казахстана.
>
>Скорее не Казахстана а ленинградской области...

да, пожалуй так вернее. Или первого секретаря Воронежского обкома. А может немцы тоже этим занимались? И тоже гордятся каким-нибудь своим Николасом Шмидтом с Рыцарским крестом? Правда тут новый параллельный вопрос возникает - мог ли первый секретарь Воронежского обкома выдать планы операции Багратион этому Шмидту, скрывавшемуся под личиной советского старлея-интенданта?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html