От Василий Фофанов
К дедушка
Дата 28.06.2001 21:52:42
Рубрики Прочее;

Re: всё не...

>>А колонизация Сев.Америки? А многочисленные скелеты в шкафах у каждой европейской нации?
>
>Все скелеты должны выниматься наружу и показываться.
>Включая преступления, совершенные "хорошими" против "плохих".

А толку? Чем это поможет вырезанным подчистую индейским племенам? Проблема-то уже решена, сейчас пиши-не пиши не важно.

>Положа руку на сердце, Вы следили за ходом хоть одного судебного разбирательства на этом суде?

Извините, это к Вашему сведению первое. До сей поры ни один руководитель государство в их ручонки не попадал.

>Чем же Вам так мерзостно осуждение виновных в преступлениях, подобных тем, что совершались во время ВМВ?

Это например что? Конкретно применительно к Милошевичу?

>То, как пришлось выжимать из югославов согласие на выдачу Милошевича, не слишком симпатично - причем в первую очередь для самих сербов.

Разве? А я считаю что это вообще НИ ПОД КАКИМ видом не могло уходить из национальной юрисдикции. И ушло только потому что сербов пополам переломили. И кстати именно это - верный признак того что у сербов таки отшибли национальное сознание. Надеюсь не навсегда.

>А вот то, что этот политик отдавал преступные приказы и начал на Балканах несколько кровопролитных войн, легко устанавливается.

Особенно если акценты расставить так как нужно, не так ли?

>Вот этот повод - выдачу очевидного военного преступника трибуналу, не запятнавшему себя неправовыми решениями, - и вызывает - не радость, конечно, нет. Но - некоторое удовлетворение.

То есть Вы его уже судили и приговор вынесли судя по терминологии? Теперь трибуналу под Вашим решением (а точнее конечно решением больших дядь) полагается проставить подпись? Все ведь уже всем ясно?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дервиш
К Василий Фофанов (28.06.2001 21:52:42)
Дата 28.06.2001 22:30:50

Вася! Имхо вы разговариваете на разных язхыках:)Это бессмысленно. (-)
От дедушка
К Василий Фофанов (28.06.2001 21:52:42)
Дата 28.06.2001 22:24:56

Re: всё не...

Привет!

>>>А колонизация Сев.Америки? А многочисленные скелеты в шкафах у каждой европейской нации?
>>
>>Все скелеты должны выниматься наружу и показываться.
>>Включая преступления, совершенные "хорошими" против "плохих".
>
>А толку? Чем это поможет вырезанным подчистую индейским племенам? Проблема-то уже решена, сейчас пиши-не пиши не важно.

Важно: на виртуальном опыте учить потомков важно.

>>Положа руку на сердце, Вы следили за ходом хоть одного судебного разбирательства на этом суде?
>
>Извините, это к Вашему сведению первое. До сей поры ни один руководитель государство в их ручонки не попадал.

Не ручонки, не ручонки. Я говорил не о руководителях государств, а о руководителях вообще.

>>Чем же Вам так мерзостно осуждение виновных в преступлениях, подобных тем, что совершались во время ВМВ?
>
>Это например что? Конкретно применительно к Милошевичу?

>>То, как пришлось выжимать из югославов согласие на выдачу Милошевича, не слишком симпатично - причем в первую очередь для самих сербов.
>
>Разве? А я считаю что это вообще НИ ПОД КАКИМ видом не могло уходить из национальной юрисдикции. И ушло только потому что сербов пополам переломили. И кстати именно это - верный признак того что у сербов таки отшибли национальное сознание. Надеюсь не навсегда.

Нюрнбергский процесс силами самих немцев, что ли, было проводить?

>>А вот то, что этот политик отдавал преступные приказы и начал на Балканах несколько кровопролитных войн, легко устанавливается.
>

Процедура задержания и выдачи основана на том, что есть
а) событие преступления
б) подозхреваемый в совершении преступления

Событие преступления - несколько войн, непосредственно развязанных Милошевичем, когда он был главой государства-агрессора.

Ваш дедок
От Валерий Мухин
К дедушка (28.06.2001 22:24:56)
Дата 30.06.2001 01:00:33

Во блин! (+)

>Событие преступления - несколько войн, непосредственно развязанных Милошевичем, когда он был главой государства-агрессора.

И на кого же он напал, если не секрет?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От дедушка
К Валерий Мухин (30.06.2001 01:00:33)
Дата 30.06.2001 18:32:41

Re: Во блин!

Привет!

>>Событие преступления - несколько войн, непосредственно развязанных Милошевичем, когда он был главой государства-агрессора.
>
>И на кого же он напал, если не секрет?

Не секрет: на независимые государства, возникшие из бывших югославских республик по желанию большинства граждан этих республик.

Ваш дедок
От Андю
К дедушка (30.06.2001 18:32:41)
Дата 30.06.2001 19:07:48

Неправда ваша (+)

Приветствую !

Давайте тогда уж судить, и руководство Германии, стремительно ПОДДЕРЖАВШЕЕ сепаратистов, и Туджмана(посмертно), Изетбеговича и пр. уродов с туманным прошлым. ИХ ВИНА -- несомненна с моей точки зрения.

Всего хорошего, Андрей.
От дедушка
К Андю (30.06.2001 19:07:48)
Дата 30.06.2001 21:26:21

Re: Неправда ваша

Привет!

>Приветствую !

>Давайте тогда уж судить, и руководство Германии, стремительно ПОДДЕРЖАВШЕЕ сепаратистов, и Туджмана(посмертно), Изетбеговича и пр. уродов с туманным прошлым. ИХ ВИНА -- несомненна с моей точки зрения.

Туджман был ничем не лучше Милошевича по методам проведения военных действий.
Но у Вас слово "сепаратист" какое-то нелепое ругательство. Есть много лоскутных государств. Одни - в силу каких-то причин - удерживаются, другие - распадаются.
Держится, хотя и не без труда, Бельгия, но распалась - без всякого кровопролития - Чехословакия.
Иными словами, преступник не "сепаратист", а тот, кто думает, что удержание целостности готового к распаду государства необходимо и возможно любой ценой.
У знавал студентов-югославов и преподавателей из Сараево в конце 70-х гг. и я прекрасно помню, как меня поразило их отношение к албанцам как к людям пятого сорта. Первым сортом были люди с запада, вторым - сами словенцы, хорваты, сербы, третьим - другие соцстраны, четвертым - советские, а вот пятым - албанцы-шиптари, между прочим, потомки древнейшего населения Балкан, местные, так сказать, "краснокожие". Албанцы за пределами самой Албании подавлялись по всей Югославии. Но им все-таки было лучше, чем албанцам в Албании. Когда же их "метрополия" вдруг освободилась из-под Ходжи, повсюду зашевелились идеи объединения. Иначе говоря, возникла большая проблема, которую никто сознательно не подогревал, но многие готовы были воспользоваться ею в каких-то своих целях.
С признанием отдельных республик немцы, возможно, и поторопились. Никто просто не ожидал, что относительно цивилизованные югославские деятели, вооружившись, так стремительно превратятся в зверей.
А Гаагский трибунал судит справедливо. Пожалуй, Запад больше благоволит хорватам и боснийцам, чем сербам, но под суд отдают все-таки не по этно-религиозному признаку. Ну, а в России произносится очень много громких слов и брани, Муда принимает какие-то бессвязные решения, но никаких разумных предложений по урегулированию ситуации не разрабатывают. Собственный опыт на пространстве бывшего СССР пока отрицательный.
Так что самое разумное было бы для РФ действовать в духе международных сил.

Ваш дедок
От Никита
К дедушка (30.06.2001 21:26:21)
Дата 02.07.2001 18:19:14

Тем не менее, вынужден в одном вопросе согласиться с "дедушкой"

Человек прав в одном - при всех эмоциях я лично не припомню ничего конкретного и конструктивного из Российских источников по балканской проблеме как таковой. Не по методам и бомбардировкам НАТО, а именно по решению проблемы.

С уважением к сообществу,
Никита
От Андю
К Никита (02.07.2001 18:19:14)
Дата 02.07.2001 18:32:16

Не надо быть "дедком", чтобы констатировать проблемы рук-ва РФ с конструктивом:( (-)
От Дмитрий Адров
К дедушка (30.06.2001 21:26:21)
Дата 02.07.2001 14:12:49

Re: Неправда ваша

Здравия желаю!

>Туджман был ничем не лучше Милошевича по методам проведения военных действий.

много хуже.

>Но у Вас слово "сепаратист" какое-то нелепое ругательство.

Почему нет?


>Иными словами, преступник не "сепаратист", а тот, кто думает, что удержание целостности готового к распаду государства необходимо и возможно любой ценой.

Ну... Общемировая практика указывает на то, что лучше замочить вовремя кучку сепаратистов, чем дать им в вруки власть, позволив организовать им геноцид инородцев на "осовобожденных территориях". Пример с Бельгией и Чехословакией в этом смысле не слишком показателен именно потому, что там есть или была угроза именно разделения стран, а не выделения компании ублюдков из общего, высокоинтегрированного целого. К примеру, Бельгия не разваливается, как шутят, потому, что никак не могт поделить Брюссель, который, о ужас, столь же фламандский, сколь и валлонский. Как было с Чехословакией все и так помнят.


>У знавал студентов-югославов и преподавателей из Сараево в конце 70-х гг. и я прекрасно помню, как меня поразило их отношение к албанцам как к людям пятого сорта.

>Вы бы лучше в Югославии в то время и сейчас побывали.
Первым сортом были люди с запада... а вот пятым - албанцы-шиптари,

Вполне по заслугам. Шептарь, в массе, в понимании гражданина Югославии, как нынешней, так и бывшей - бандюк, базарный спекулянт, мелкий гопник и сволочь, не желающая работать и жить спокойно и мешающая делать это другим. Типа чеченов в современной России.

>между прочим, потомки древнейшего населения Балкан, местные, так сказать, "краснокожие".

Да сказки все это. Можн подумать, эллинистические культуры менее древние и неместные.

>Албанцы за пределами самой Албании подавлялись по всей Югославии.

Вранье это все это. С ними нянчились, как с младенцами, готовили национальные кадры и пр. по типу того, как у нас с полудикими кавказцами. Думали, что если им поднять культурный уровень, так они начнут жить, как все и сразу проникнутся благами культуры и пр. Ха!

>Но им все-таки было лучше, чем албанцам в Албании. Когда же их "метрополия" вдруг освободилась из-под Ходжи, повсюду зашевелились идеи объединения.

Ой, сейчас помру со смеху!!! какие такие идеи объединения??? Вы серьезно считаете, что косовары хотят объединяться с Албанией? В гробу они видели эту Албанию с ее нищетой и бардаком.

>Иначе говоря, возникла большая проблема, которую никто сознательно не подогревал, но многие готовы были воспользоваться ею в каких-то своих целях.


как это никто не подогревал???


>С признанием отдельных республик немцы, возможно, и поторопились.

никуда они не торопились. они сделали то, что им надо и тогда, когда им надо.

>Никто просто не ожидал, что относительно цивилизованные югославские деятели, вооружившись, так стремительно превратятся в зверей.

Опять эмоции...

>А Гаагский трибунал судит справедливо. Пожалуй, Запад больше благоволит хорватам и боснийцам, чем сербам, но под суд отдают все-таки не по этно-религиозному признаку.

А по какому-же еще? Скольким хорватам, например, были предъявлены обвинения? Кого так еще демонизировали, как сербов?


>Так что самое разумное было бы для РФ действовать в духе международных сил.

Это, пардон, как?


Дмитрий Адров
От Андю
К дедушка (30.06.2001 21:26:21)
Дата 01.07.2001 14:00:56

Кто такая Муда я не знаю, но, ИМХО, еще отольются общечеловеческой кошке (+)

Приветствую !

славянские слезки. Мыло хозяйственное и макароны я, лично, в Европу, раздираемую нац. конфликтами и сепаратизмом, присылать НЕ буду ;)).

Всего хорошего, Андрей.
От дедушка
К Андю (01.07.2001 14:00:56)
Дата 01.07.2001 21:57:21

опечатка: вместо Муда читайте Дума

Привет!

>Приветствую !

но хорошо, что обратили внимание.

>славянские слезки. Мыло хозяйственное и макароны я, лично, в Европу, раздираемую нац. конфликтами и сепаратизмом, присылать НЕ буду ;)).

Да и прислали бы, Андрей, тут не сразу врубились бы, что есть что, раздираемые этими конфликтами.
Если Вы думаете, что в европе есть хоть один ответственный политик, который злорадствовал бы из-за российских напастей, то Вы, боюсь, очень заблуждаетесь.
Да, за державу обидно.
Но еще обидней упорствовать в тех ошибках, повторение которых и привело к нынешним напастям РФ.
А злорадство по поводу воображаемых "раздираний сепаратизьмом" как-то и смешно, и простодушно.

"Сепарированные" Чехия со Словакией через двадцать лет сольются в европе регионов, как нынешние швеция и финляндия, Вы и забудете о своих мыльно-макаронных пророчествах.
Кстати, интересно спросить у уважаемых участников форума, каким хозяйственным мылом они пользуются 70-процентным? 72-хпроцентным или иным каким сортом?
Сдается мне, что иным.
А европе, раздираемой сепаратизьмой, нехороший мальчик Андрюша хочет впарить, небось, 70-процентное. А где же shirokaya slavyanskaya dusha??
Нет уж, присылайте икру, стерлядь, ну и пиво "Балтика" аль "Бочкарева" для тушения местных пожаров.
Ваш дедок
От Андю
К дедушка (01.07.2001 21:57:21)
Дата 02.07.2001 01:46:21

Эх, по тону чувствую, задело вас ;)) (+)

Приветствую !

>>славянские слезки. Мыло хозяйственное и макароны я, лично, в Европу, раздираемую нац. конфликтами и сепаратизмом, присылать НЕ буду ;)).

>Да и прислали бы, Андрей, тут не сразу врубились бы, что есть что, раздираемые этими конфликтами.

Пока нет, но улита едет, когда-то да будет. Авось и доживу. Вашими молитвами.

>Если Вы думаете, что в европе есть хоть один ответственный политик, который злорадствовал бы из-за российских напастей, то Вы, боюсь, очень заблуждаетесь.

Вы меня за идиота считаете ? Это какой же "ответственный политик" такое в открытую скажет ? Даже в Европе это понимают... :))

Но я ОЧЕНЬ хорошо помню, как тут ЗЛОРАДНО потирали свои шелудивые ручонки журналисты ("что у политика на уме, то у журналюги -- на языке" (с) моё), когда заявляли весной 98 г. : "А Россия то не может НИЧЕГО сделать-с... Гы-гы. Кредиты-с, разруха-с. Зер гуд-с". Так что, ради Бога, не рассказываете мне общечеловеческих сказок о страждущих за Россию европолитиках. Ложь это и чистой воды притом. ИМХО.

>Да, за державу обидно.
>Но еще обидней упорствовать в тех ошибках, повторение которых и привело к нынешним напастям РФ.

Интересно, какие же это "упорствования" привели к этому ? Объясните, пожалуйста, не понятно.

>А злорадство по поводу воображаемых "раздираний сепаратизьмом" как-то и смешно, и простодушно.

Будет вам и белка, будет вам и свисток. Всему свое время, короче.

>"Сепарированные" Чехия со Словакией через двадцать лет сольются в европе регионов, как нынешние швеция и финляндия, Вы и забудете о своих мыльно-макаронных пророчествах.

Угу, сольются. В больном воображении. Хотя, если немцы поднажмут, то может и "сольются". Правда, я так думаю, что где-то ОБЯЗАТЕЛЬНО и разольются. Диалектика, понимаш-шшш :)).

>Кстати, интересно спросить у уважаемых участников форума, каким хозяйственным мылом они пользуются 70-процентным? 72-хпроцентным или иным каким сортом?
>Сдается мне, что иным.

Странный вы. Вроде на шутку не похоже, а говорить такие вещи всерьез умные люди обычно не способны. Даже и не знаю, что ответить.

>А европе, раздираемой сепаратизьмой, нехороший мальчик Андрюша хочет впарить, небось, 70-процентное. А где же shirokaya slavyanskaya dusha??

Я-я-я. Русо туристо, облико морале ! Ферштейн ?!
Ладно хоть "Андрюша", а не "Андрюха", а то можно было бы и того, куском мыла да с размаху по... "Вобщем вам по пояс будет". :)) Шютка.

>Нет уж, присылайте икру, стерлядь, ну и пиво "Балтика" аль "Бочкарева" для тушения местных пожаров.

Я лучше будущей турецко-алжирской Армии Освобождения Баварии от бледнолицых оккупантов патронов подкуплю. Гуманатарно-демократических. А на коробке специально напишу : "Бочкарев дедку -- раставь ноги пошире, а то не удержишь".

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Новику -- закругляюсь, ибо знаю, что старый, что малый -- одно и тоже. :))
От Андю
К Андю (02.07.2001 01:46:21)
Дата 02.07.2001 01:56:24

Речь шла не о весне 98 г., а о весне 99 г. (бомбежки СФРЮ). Пардон, описАлся. (-)
От Олег К
К дедушка (01.07.2001 21:57:21)
Дата 02.07.2001 01:32:35

Re: опечатка: вместо...



>"Сепарированные" Чехия со Словакией через двадцать лет сольются в европе регионов, как нынешние швеция и финляндия, Вы и забудете о своих мыльно-макаронных пророчествах.

Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. (с) Н.С.Хрущев.



http://www.voskres.ru/
От Олег К
К дедушка (30.06.2001 21:26:21)
Дата 30.06.2001 21:58:43

Re: Неправда ваша


>Привет!

>>Приветствую !
>
>>Давайте тогда уж судить, и руководство Германии, стремительно ПОДДЕРЖАВШЕЕ сепаратистов, и Туджмана(посмертно), Изетбеговича и пр. уродов с туманным прошлым. ИХ ВИНА -- несомненна с моей точки зрения.
>
>Туджман был ничем не лучше Милошевича по методам проведения военных действий.

Вы сказали!

>Но у Вас слово "сепаратист" какое-то нелепое ругательство.

Вообще то уверен сепаратизм подпадает под УК большинства стран даже в Европе.

>Есть много лоскутных государств.

Много чего есть в этом мире - друг Горацио. Не все к сожалению во благо.

>Одни - в силу каких-то причин - удерживаются, другие - распадаются.

И какие же это причины интересно узнать. :)

>Держится, хотя и не без труда, Бельгия, но распалась - без всякого кровопролития - Чехословакия.

Чехословакию расчленили по той же модели что и Югославию. Только не учли или учли? что там без кровопролития не обойдется.

>Иными словами, преступник не "сепаратист", а тот, кто думает, что удержание целостности готового к распаду государства необходимо и возможно любой ценой.

Это где написано? в какой конституции или в каком Уголовном Кодексе?

>У знавал студентов-югославов и преподавателей из Сараево в конце 70-х гг. и я прекрасно помню, как меня поразило их отношение к албанцам как к людям пятого сорта. Первым сортом были люди с запада, вторым - сами словенцы, хорваты, сербы, третьим - другие соцстраны, четвертым - советские, а вот пятым - албанцы-шиптари, между прочим, потомки древнейшего населения Балкан, местные, так сказать, "краснокожие".

Это вообще лирика, пропускаем.

>Албанцы за пределами самой Албании подавлялись по всей Югославии. Но им все-таки было лучше, чем албанцам в Албании. Когда же их "метрополия" вдруг освободилась из-под Ходжи, повсюду зашевелились идеи объединения. Иначе говоря, возникла большая проблема, которую никто сознательно не подогревал, но многие готовы были воспользоваться ею в каких-то своих целях.

Ну и кто же это готов был? Неужели Сербы? Правильно! они тогда уже подумали как отделить от своей страны кусок собственной территории, который является вообюще то если Вы не знаетет символом их борьбы с турками. И как они воспользовавшись албанским сепаратизмом избавятся от Милошевича, ну и кстати не забыли в своих интересах спланировать натовсскую агрессию. Вот как воспользовались сербы албанским сепаратизмом! Или всеж таки не они воспользовались?

>С признанием отдельных республик немцы, возможно, и поторопились. Никто просто не ожидал, что относительно цивилизованные югославские деятели, вооружившись, так стремительно превратятся в зверей.

Они б свое прошлое вспомнили. И не вякали. Они кстати всю свою историю лезли на Балканы и теперь наконец пролезли. Вот и весь интерес. Вот кого бы и посудить немножко. Да у трибунальца кишочка тонка.

>А Гаагский трибунал судит справедливо.

См. выше.

>ожалуй, Запад больше благоволит хорватам и боснийцам, чем сербам, но под суд отдают все-таки не по этно-религиозному признаку.

ага по другим соображениям. Нещависимые государства называются. :(
Типичная имперская политика - разделяй и властвуй. Понятно что с лоскутными государствами справиться куда как проще.

>у, а в России произносится очень много громких слов и брани, Муда принимает какие-то бессвязные решения, но никаких разумных предложений по урегулированию ситуации не разрабатывают. Собственный опыт на пространстве бывшего СССР пока отрицательный.

Дык все ж делали по указке с запада. Чего уж тут удивляться. Хорошо хоть еще можно открыто ругаться на эти преступления. Боюсь не долго.

>Так что самое разумное было бы для РФ действовать в духе международных сил.

В смысле Германию побомбить за ее ползучую экспансию на балканы? Кстати у нас вроде в Саратове открылся международный требунал по преступлениям США. Ждем-с.



http://www.voskres.ru/
От Василий Фофанов
К дедушка (28.06.2001 22:24:56)
Дата 29.06.2001 14:02:19

Re: всё не...

>>А толку? Чем это поможет вырезанным подчистую индейским племенам? Проблема-то уже решена, сейчас пиши-не пиши не важно.
>
>Важно: на виртуальном опыте учить потомков важно.

Разрешите я это расшифрую: государства западной цивилизации, УЖЕ РЕШИВШИЕ свои проблемы мягко говоря сомнительными методами, теперь "учат потомков" (то есть государства, еще НЕ РЕШИВШИЕ проблемы таким образом), что этот подход оказывается порочен. Вот "хвост по частям" и получается.

>>Извините, это к Вашему сведению первое. До сей поры ни один руководитель государство в их ручонки не попадал.
>
>Не ручонки, не ручонки. Я говорил не о руководителях государств, а о руководителях вообще.

Да Вы гляньте на список обвинительных заключений. Это все люди которые ЛИЧНО стреляли в людей. Вы всерьез считаете что это удастся инкриминировать Милошевичу? Во всяком случае если удастся, мне останется только руками развести.

>Нюрнбергский процесс силами самих немцев, что ли, было проводить?

Я вижу Вы очень большой таки сторонник аналогий Милошевича с Гитлером. Ну что же, я свое отношение к этому уже высказывал неоднократно.

>Процедура задержания и выдачи основана на том, что есть
>а) событие преступления
>б) подозхреваемый в совершении преступления

Так подозреваемый или уже преступник, Вы уж определитесь.

>Событие преступления - несколько войн, непосредственно развязанных Милошевичем, когда он был главой государства-агрессора.

Непосредственное развязывание войны это что за действие?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Петров Борис
К дедушка (28.06.2001 22:24:56)
Дата 29.06.2001 10:18:44

Для (-)
От Петров Борис
К Петров Борис (29.06.2001 10:18:44)
Дата 29.06.2001 10:25:58

Пардон, не получилось с 1 раза. Для "ликбеза" дедка

Понятие "преступление" или "преступное деяние" пердусматривает наличие не двух, а четырех пунктов:
- объект преступления (лицо, в отношении которого совершено преступное деяние)
- субъект преступления (лицо, которое совершило преступное деяние)
- деяние (наличие совершенного законодательно преследуемого деяния)
- мотив преступления
При отсутствии любого из перечисленных пунктов деяние преступлением не является.

Борис
От Никита
К Петров Борис (29.06.2001 10:25:58)
Дата 29.06.2001 13:38:00

По моему немного не так:)

>- объект преступления (лицо, в отношении которого совершено преступное деяние)
>- субъект преступления (лицо, которое совершило преступное деяние)
>- деяние (наличие совершенного законодательно преследуемого деяния)
>- мотив преступления
Мотив - точно ни при чём. По моему это вина и причинно-следственная связь.

С уважением,
Никита
От Петров Борис
К Никита (29.06.2001 13:38:00)
Дата 29.06.2001 16:51:09

И не так тоже :)

Правильно так:

Состав преступления включает в себя:
- субъект (кто совершил)
- объект (в отношении кого совершили)
- субъективная сторона (причинная связь между началом и окончанием действия)
- объективная сторона (наличие умысла, мотив, вменяемость и т.д.)


>>- объект преступления (лицо, в отношении которого совершено преступное деяние)
>>- субъект преступления (лицо, которое совершило преступное деяние)
>>- деяние (наличие совершенного законодательно преследуемого деяния)
>>- мотив преступления
>Мотив - точно ни при чём. По моему это вина и причинно-следственная связь.

>С уважением,
>Никита
Борис
От Никита
К Петров Борис (29.06.2001 16:51:09)
Дата 29.06.2001 17:25:19

Да, теперь совсем точно... То была не совсем моя область:))) (-)
От дедушка
К Никита (29.06.2001 17:25:19)
Дата 29.06.2001 17:58:30

Re: Да, теперь...

Привет!
Не совсем точно: сначала требуется событие преступления.
С этим словечком связана интересная советская история:
реабилитированные жертвы так называемых "незаконных репрессий" реабилитировались в связи с отсутствием "состава преступления".
В том числе и те, кто обвинялся в рытье подземного хода в Бомбей или Токио.

Если бы людей реабилитировали за отсутствием события преступления, то можно было бы привлечь к ответственности фабрикаторов липовых дел.
Но тогда вся юридическая система должна была бы быть перетряхнута.
Но кадры надо было сохранить.
И их мужественно сохранили.
Разумеется, за вычетом тех, кого примочили привычным образом до перехода к вегетарианской эпохе.
И в Югославии событие преступления развивалось на всем протяжении 1990-х годов, а не в 1999, когда НАТО (довольно, впрочем, неуклюже, но эффективно) применило силу как раз-таки против главного участника события преступления.
Ваш дедок
От Петров Борис
К дедушка (29.06.2001 17:58:30)
Дата 02.07.2001 09:46:26

Событие преступления = деяние в моем тексте (-)
От Олег К
К дедушка (29.06.2001 17:58:30)
Дата 29.06.2001 19:49:56

Re: Да, теперь...


>Привет!
>Не совсем точно: сначала требуется событие преступления.
>С этим словечком связана интересная советская история:
>реабилитированные жертвы так называемых "незаконных репрессий" реабилитировались в связи с отсутствием "состава преступления".
>В том числе и те, кто обвинялся в рытье подземного хода в Бомбей или Токио.

Плохо конечно расстреливать людей по обвинению в рытьи тунеля в Бомбей. Но не считая людей того времени глупее себя, думаю в этом был некий мрачный юмор. Да и кстати по сравнению сдействиями многих из тех кого расстреливали в конце 30-х заметен явный прогресс. Им хоть какое то обвинение предъявляли и судили неким подобием суда. Они то сами не задумываясь расстреливали на основании одного только революционного правосознания.

http://www.voskres.ru/
От дедушка
К Петров Борис (29.06.2001 10:25:58)
Дата 29.06.2001 13:09:28

Re: Пардон, не...

Привет!

>Понятие "преступление" или "преступное деяние" пердусматривает наличие не двух, а четырех пунктов:
>- объект преступления (лицо, в отношении которого совершено преступное деяние)
>- субъект преступления (лицо, которое совершило преступное деяние)
>- деяние (наличие совершенного законодательно преследуемого деяния)
>- мотив преступления
>При отсутствии любого из перечисленных пунктов деяние преступлением не является.

Спасибо за труд!
Отвечая на вопрос о преступных деяниях, совершенных Милошевичем, я, разумеется, подразумевал и деяния эти (войны и жестокости - по приказу Милошевича - по отношению к гражданскому населению и военнопленным), и мотивы подозреваемого (сохранение прежней государственной машины и себя во главе ея), а не изображал из себя специалиста по юриспруденции.
Ваше уточнение, однако, в высшей степени полезно, ибо еще более укрепляет всякого непредвзятого наблюдателя в необходимости привлечения к ответственности именно Милошевича. Трудности преодоления прошлого связаны именно с тем, что юридическое преследование "солдат" преступных режимов не может быть справедливым до тех пор, пока "генералы" их наслаждаются свободой.

Ваш дедок
От Петров Борис
К дедушка (29.06.2001 13:09:28)
Дата 29.06.2001 13:24:36

Кстати вопрос

>Трудности преодоления прошлого связаны именно с тем, что юридическое преследование "солдат" преступных режимов не может быть справедливым до тех пор, пока "генералы" их наслаждаются свободой.

Кто определил, что в Сербии был преступный режим? Например, ИМХО - преступный режим это США

>Ваш дедок
Борис
От Петров Борис
К дедушка (29.06.2001 13:09:28)
Дата 29.06.2001 13:20:18

Re: Пардон, не...

>Отвечая на вопрос о преступных деяниях, совершенных Милошевичем, я, разумеется, подразумевал и деяния эти (войны и жестокости - по приказу Милошевича - по отношению к гражданскому населению и военнопленным)

Доказательства есть? Прямого участия Милошевича или отдачи приказания Милошевичем?
Извините, сэр, но на мой личный взгляд, кем бы не был Милошевич (паинькой или габитусом штопанным), даже если он совершал преступления (что, откровенно сказать, вовсе не доказано), он совершал их не в отношении "мирового сообщества". А за преступления внутри государства, которым он управлял, Милошевич не несет ответственности перед ООН и прочими надгосударственными структурами. Насколько я помню - Венская конвенция 18... года

>, и мотивы подозреваемого (сохранение прежней государственной машины и себя во главе ея), а не изображал из себя специалиста по юриспруденции.
>Ваше уточнение, однако, в высшей степени полезно, ибо еще более укрепляет всякого непредвзятого наблюдателя в необходимости привлечения к ответственности именно Милошевича. Трудности преодоления прошлого связаны именно с тем, что юридическое преследование "солдат" преступных режимов не может быть справедливым до тех пор, пока "генералы" их наслаждаются свободой.

>Ваш дедок
Борис
От Siberiаn
К Петров Борис (29.06.2001 10:25:58)
Дата 29.06.2001 12:10:59

У дедка что ни довод - то ляп. Талантище необычайный))))))) (-)
От Саломандр
К дедушка (28.06.2001 22:24:56)
Дата 28.06.2001 23:04:58

Re: всё не...

>Событие преступления - несколько войн, непосредственно развязанных Милошевичем, когда он был главой государства-агрессора.

Вы определение государства-агрессора знаете? Перечислить ВОЙНЫ РАЗВЯЗАННЫЕ Милошевичем перечислить можете?