От iggalp
К Вадим Жилин
Дата 29.06.2001 14:35:16
Рубрики 1941;

Re: Ок.

>Дык в этом соль. Посмотри 1-ю ПТАБ. в БР РККА она в 5-й А. Москаленко утверждает, что "резерв Главнокомандования", из КОВО (забыл кто) пишет, что подчиняется КОВО, а в соответствии с "Красным пакетом" должна двикаться вона куда, аж в полосу 6-й А. А Ты этот маршрут по карте проследи, тота прозаику бристольскому раздолье дыло бы.
>Дык кому подчиналась 1-я ПТАБ?

А у меня вот чего есть (не помню откуда):"Как только произошло нападение гитлеровцев, Москаленко вскрыл мобилизационный пакет, в котором ему была поставлена задача:
форсированным маршем направиться по маршруту от Луцка на львовское направление в район развертывания 6А. Москаленко
немедленно об этом доложил командующему 5А, но тот ему сказал: "Обстановка на фронте 5А резко обострилась: немецкие войска
форсировали реку Западный Буг и продвигаются на Владимир-Волынский. Поэтому прошу вас, наконец, требую выступить на
Владимир-Волынский и совместно с 22-м механизированным корпусом генерал-майора Кондрусева уничтожить противника,
перешедшего границу, и восстановить положение. Москаленко ему ответил: "Бригада является резервом Главного Командования.
Выполнить ваше требование, противоречащее мобилизационному плану, не могу." Потапов попросил подождать у телефона, пока он
созвонится с Москвой. Но связи не было, ничего согласовать ему не удалось. Через некоторое время он позвонил и сказал: "Связь с
Москвой и Киевом прервана, противник ведет наступление по всему фронту армии. 41-я танковая дивизия подверглась удару с воздуха и
артиллерийскому обстрелу и почти полностью погибла. Город Владимир-Волынский с минуты на минуту будет захвачен врагом.
Учитывая сложившуюся обстановку, приказываю: бригаде следовать, как я уже ранее сказал, на Владимир-Волынский, и во
взаимодействии с 22-м механизированным корпусом разбить противника, перешедшего границу, восстановить положение. Границу не
переходить. Всю ответственность за нарушение бригадой задачи, предусмотренной мобилизационным планом, беру на себя." Москаленко,
трезво оценивая обстановку и помня положение устава о том, что выполняется последнее приказание старшего начальника, принял
решение выполнять этот приказ."
От Вадим Жилин
К iggalp (29.06.2001 14:35:16)
Дата 29.06.2001 15:52:02

Re: Ок.

Приветствую Вас.

Забавный источник.

Мало того, что Ваш источник передрал всё из книги "На юго-западном направлении", он еще и домысливает за Кирилла Семеновича. Ниже жирным выделил я.

>"Москаленко, трезво оценивая обстановку и помня положение устава о том, что выполняется последнее приказание старшего начальника, принял решение выполнять этот приказ."

На Проэктора ("Агрессия и катастрофа") похоже.

Теперь цитата из Москаленко (настоящая):
"Я счел решение генерала Потапова в создавшейся обстановке правильным, поэтому повторил приказание и, собрав командиров полков и дивизионов, сообщил им о поставленной командармом задаче. Выступление бригады назначил на 10 часов."

С себя на сайте я так переписал:
"Москаленко согласился с решением командующего …, сообщил своим подчиненным о новой задаче и назначил выдвижение бригады на 10 часов."

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От iggalp
К Вадим Жилин (29.06.2001 15:52:02)
Дата 29.06.2001 16:16:39

Re: Ок.


>Забавный источник.

;)) Далее мне было уже не интересно, так как компиляторством занимался я сам для себя, а источников уже не помню. Я их вообще не записываю (не знаю плохо это или можно пережить). В кавычки же взял то, что у меня в записях осталось.
От Вадим Жилин
К iggalp (29.06.2001 16:16:39)
Дата 29.06.2001 16:25:01

Re: Ок.

Приветствую Вас.


>>Забавный источник.
>
>;)) Далее мне было уже не интересно, так как компиляторством занимался я сам для себя, а источников уже не помню. Я их вообще не записываю (не знаю плохо это или можно пережить). В кавычки же взял то, что у меня в записях осталось.

Дык это Вы обраборали книгу Москаленко? Я то думал, что Вы взяли текст из какого-то издания.
Если Вы, то прошу прощения :)). В варианте "для себя" такая компиляция допустима.

Еще раз извините.

>А у меня вот чего есть (не помню откуда):

Я думал, что это какое-то издание, в которое вложены цитаты из Москаленко.

Сорри, сорри :)

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От iggalp
К Вадим Жилин (29.06.2001 16:25:01)
Дата 29.06.2001 17:18:00

Re: Ок.

Кстати весь прикол в том, что это все изначально может быть и было взято не в одном источнике и даже, вероятно, что я сам что-то в тексте менял, но я процентов на 80% уверен, что это был не Москаленко ;)) (про старшего начальника и устав я тоже не сам придумал - откуда-то выдернул, коллекционер, блин ;)))
От Вадим Жилин
К iggalp (29.06.2001 17:18:00)
Дата 29.06.2001 17:47:39

Re: Ок.

Приветствую Вас.

>Кстати весь прикол в том, что это все изначально может быть и было взято не в одном источнике и даже, вероятно, что я сам что-то в тексте менял, но я процентов на 80% уверен, что это был не Москаленко ;)) (про старшего начальника и устав я тоже не сам придумал - откуда-то выдернул, коллекционер, блин ;)))

Гы. Вы сами ответили на свой же вопрос о том, стоит ли сохранять ссылку на источник. :)

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От iggalp
К Вадим Жилин (29.06.2001 17:47:39)
Дата 30.06.2001 04:19:05

Re: Ок.

>Гы. Вы сами ответили на свой же вопрос о том, стоит ли сохранять ссылку на источник. :)
 Дело в том, что я сначала ссылки тоже хранил, но затем оказалось:
а) ссылка есть, но она в свою очередь ссылается на другой источник перепроверить который уже невозможно из-за его отстутствия (отсюда высокая вероятность синдрома Резуна)
б) два источника описывают одно и то же событие, причем непротиворечиво, но взаимодополняемо. Для гладкости текста их нужно объединить, корректно расставить ссылки технически сложно.
в) есть текст, первоисточником не являющийся, который базируется на непонятной первичке. Его, что игнорировать? (Я вот с форума много беру, а сслки здесь не всегда даются)

Вот помучавшись и плюнул на ссылки вообще. Пока не умер
От Коля-Анархия
К iggalp (30.06.2001 04:19:05)
Дата 30.06.2001 07:37:01

Re: Ок.

Приветствую

>>Гы. Вы сами ответили на свой же вопрос о том, стоит ли сохранять ссылку на источник. :)
> Дело в том, что я сначала ссылки тоже хранил...
А я сначала не хранил, но примерно помнил... а потом на меня все кто хотел наезжали... :о(((
>но затем оказалось:
>а) ссылка есть, но она в свою очередь ссылается на другой источник перепроверить который уже невозможно из-за его отстутствия (отсюда высокая вероятность синдрома Резуна)
Ну, тут хоть есть с чем разбираться...
>б) два источника описывают одно и то же событие, причем непротиворечиво, но взаимодополняемо. Для гладкости текста их нужно объединить, корректно расставить ссылки технически сложно.
на оба, это как с коминтарием в програмировании. для себя нужно.
>в) есть текст, первоисточником не являющийся, который базируется на непонятной первичке. Его, что игнорировать? (Я вот с форума много беру, а сслки здесь не всегда даются)
но всегда можно потребовать :о)))

>Вот помучавшись и плюнул на ссылки вообще. Пока не умер
Едам даз айне...
С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Жилин
К iggalp (30.06.2001 04:19:05)
Дата 30.06.2001 07:31:43

Re: Ок.

Приветствую Вас.

>Дело в том, что я сначала ссылки тоже хранил, но затем оказалось:
>а) ссылка есть, но она в свою очередь ссылается на другой источник перепроверить который уже невозможно из-за его отстутствия (отсюда высокая вероятность синдрома Резуна)

:-) "синдром Резуна" - это новый медицинский диагноз?

>б) два источника описывают одно и то же событие, причем непротиворечиво, но взаимодополняемо. Для гладкости текста их нужно объединить, корректно расставить ссылки технически сложно.

Я в этом случае пишу отсебятину в один абзац и прям меж слов вставляю ссылки. Вероятно Вы обратили внимание.

>в) есть текст, первоисточником не являющийся, который базируется на непонятной первичке. Его, что игнорировать? (Я вот с форума много беру, а сслки здесь не всегда даются)

Я беру данные только с бумаги. Аналилировать данные форумов либо нет времени, либо использую их в качестве ориентира, но не выкладываю на сайт.

>Вот помучавшись и плюнул на ссылки вообще.

Восстановить никогда не позно.

Наверное подвяжем ветку?
"Глубоководная" получилась.
Мыло от Вас я получил.

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Коля-Анархия
К Вадим Жилин (30.06.2001 07:31:43)
Дата 30.06.2001 08:10:43

Может в курилку заползешь? (-)