От Вадим Жилин
К All
Дата 28.06.2001 19:36:19
Рубрики 1941;

Сайт "22 июня 1941" (все округа на лицо) +

Приветствую Вас.

Все округа на лицо.
Смотрите "Новости сайта"

Коле-Анархии отдельное фи :)
49 и 75 сд - это моя больная мозоль. Я таки (для себя) доказал, что они были в армейском подчинении. Статейку позже дам.



С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Коля-Анархия
К Вадим Жилин (28.06.2001 19:36:19)
Дата 29.06.2001 10:15:45

:о)))

Приветствую

>Коле-Анархии отдельное фи :)

Ну-ну...
>49 и 75 сд - это моя больная мозоль. Я таки (для себя) доказал, что они были в армейском подчинении. Статейку позже дам.

Дак и перетащи их из 28-го СК... А чего доказывать то есть же энтот как его, ах да - Скандалов...

С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Жилин
К Коля-Анархия (29.06.2001 10:15:45)
Дата 29.06.2001 11:24:32

Re: :о)))

Приветствую Вас.

На "Ты"? Ок.

>>49 и 75 сд - это моя больная мозоль. Я таки (для себя) доказал, что они были в армейском подчинении. Статейку позже дам.
>
>Дак и перетащи их из 28-го СК... А чего доказывать то есть же энтот как его, ах да - Скандалов...

Тэкс ... Леонида Михайловича не обижаем да?! :((. Чем интересно он Тебе не угодил?

А "перетаскивать" рано (хотя 67-ю сд я уже перетащил из 27-й в 8-ю А) . Там кроме этих двух (49, 75) дивизий есть много ляпов. Мне тут письмо прислали на тему ПВО, полный кабздец. На эту тему надо подумать, но позже. Я некоторое время назад с Сашей Кияном на эту тему ристалища устраивал. А оказались мы оба правы, он использовал документ при "росписи" дивизий, я мемуары. А виноват "Боевой состав ...". Намечаю подборку, кого куда переставить, но, повторюсь, это позже. "Болванка" пока и такая сойдет, тем более я еще ничего и не выкладывал пока.

>Цитирую: "49 стрелковая дивизия Входила в состав 28-го СК 4-й А Западного ОВО ... Эта дивизия, подчиненная непосредственно командованию армии"

Первая часть цитаты откуда?

>Кстати, чего ты на Пережитое Скандаловское ссылаешься??? у него же нормальная книжка по 4-й армии есть. Энта в серии "1941"

А я и не ссылаюсь на "Пережитое". Я ссылаюсь на "На московском направлении".
Что за "нормальная" книжка и что за "серия "1941""? Подробнее дай. Живешь в Москве?

>А то бардак получается ...

Бардак будет до тех пор, пока не откроют ВСЕ архивы. А их не откроют НИКОГДА.

Такие дела.

>С уважением, Коля-Анархия.
С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (29.06.2001 11:24:32)
Дата 29.06.2001 11:51:30

Сандалов

Доброе время суток,

>А я и не ссылаюсь на "Пережитое". Я ссылаюсь на "На московском направлении".
>Что за "нормальная" книжка и что за "серия "1941""? Подробнее дай. Живешь в Москве?

Л.М.Сандалов "Первые дни войны" Воениздат. 1989 г. Переиздание ДСПшной работы 1961 года, аналогичная по форме "На киевском направлении" А.В.Владимирского. Я ее как раз сейчас читаю, но книжка не моя потому есть желание отсканить.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (29.06.2001 11:51:30)
Дата 29.06.2001 11:53:28

Точно. вот склероз. Довольно часто есть в доме военной книги в питере могу купит (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (29.06.2001 11:53:28)
Дата 29.06.2001 11:54:35

Хочу-хочу!

Доброе время суток,

Да и Владимирского у меня нет, только в библиотеке читал.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Александр Киян
К Исаев Алексей (29.06.2001 11:54:35)
Дата 03.07.2001 16:39:30

Re: Хочу-хочу!

Приветствую !

Потерпите полторы недельки, я из отпуска выйду и выложу Сандалова на сайте РККА

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (29.06.2001 11:54:35)
Дата 29.06.2001 13:46:04

И мне! И мне! Сандалова! (-)
От Constantin
К Исаев Алексей (29.06.2001 11:54:35)
Дата 29.06.2001 13:16:04

Владимирский


>Доброе время суток,

>Да и Владимирского у меня нет, только в библиотеке читал.

Мужики - есть у меня Владимирский, сейчас Современную артиллерию доделаю Hoaxery, тогда могу его отсканировать и опять же hoaxery отправить. Пойдет?
От Исаев Алексей
К Constantin (29.06.2001 13:16:04)
Дата 29.06.2001 14:24:21

Это будет просто замечательно! (-)
От Вадим Жилин
К Constantin (29.06.2001 13:16:04)
Дата 29.06.2001 13:45:07

Спасибо! (-)
От Коля-Анархия
К Constantin (29.06.2001 13:16:04)
Дата 29.06.2001 13:19:28

ОК (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (29.06.2001 11:54:35)
Дата 29.06.2001 11:56:31

ОК, а вот владимирский - редкость... у меня тоже нет, кто то зачитал... (-)
От Коля-Анархия
К Вадим Жилин (29.06.2001 11:24:32)
Дата 29.06.2001 11:35:45

Re: :о)))

Приветствую

>На "Ты"? Ок.
ОК
>>Дак и перетащи их из 28-го СК... А чего доказывать то есть же энтот как его, ах да - Скандалов...
>Тэкс ... Леонида Михайловича не обижаем да?! :((. Чем интересно он Тебе не угодил?

От друга пришло. А у него от личного знакомства...
>А "перетаскивать" рано (хотя 67-ю сд я уже перетащил из 27-й в 8-ю А). Там кроме этих двух (49, 75) дивизий есть много ляпов. Мне тут письмо прислали на тему ПВО, полный кабздец.
А в чем проьлема?
>На эту тему надо подумать, но позже. Я некоторое время назад с Сашей Кияном на эту тему ристалища устраивал. А оказались мы оба правы, он использовал документ при "росписи" дивизий, я мемуары. А виноват "Боевой состав ...". Намечаю подборку, кого куда переставить, но, повторюсь, это позже. "Болванка" пока и такая сойдет, тем более я еще ничего и не выкладывал пока.

>>Цитирую: "49 стрелковая дивизия Входила в состав 28-го СК 4-й А Западного ОВО ... Эта дивизия, подчиненная непосредственно командованию армии"
>
>Первая часть цитаты откуда?
А ты на страничку свою взгляни... сверху... (ИМХО - из "болванки" :о))

>Что за "нормальная" книжка и что за "серия "1941""? Подробнее дай. Живешь в Москве?

помоему "на западном направлении", это переиздание дспешной книжки. серия - пока знаю три книги, Владимирский "На киевском направлении (5-я Армия)", Сандалов и Хорьков. Но счас не могу сказать точнее, в комнате - ремонт книги увезены. Живу я в Питере. Тема - боевые действия с 22.06.41г до 14.07.41г.

>>А то бардак получается ...
>
>Бардак будет до тех пор, пока не откроют ВСЕ архивы. А их не откроют НИКОГДА.

вообще то я имел ввиду - "на твоем сайте бардак получается"... :о))) Хотя может ты хочешь отразить бардак жизни?
>Такие дела.
Не без этого...
С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Жилин
К Коля-Анархия (29.06.2001 11:35:45)
Дата 29.06.2001 12:13:29

Re: :о)))

Приветствую Вас.

>>Цитирую: "49 стрелковая дивизия Входила в состав 28-го СК 4-й А Западного ОВО ... Эта дивизия, подчиненная непосредственно командованию армии"

>Первая часть цитаты откуда?

>А ты на страничку свою взгляни... сверху... (ИМХО - из "болванки" :о))

И взглядывать ненадо.
Повторяю вопрос:
Вот эта цитата

>49 стрелковая дивизия Входила в состав 28-го СК 4-й А Западного ОВО

откуда?

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Коля-Анархия
К Вадим Жилин (29.06.2001 12:13:29)
Дата 29.06.2001 12:16:58

Re: :о)))

Приветствую

>Приветствую Вас.

>>>Цитирую: "49 стрелковая дивизия Входила в состав 28-го СК 4-й А Западного ОВО ... Эта дивизия, подчиненная непосредственно командованию армии"
>
>>Первая часть цитаты откуда?
>
>>А ты на страничку свою взгляни... сверху... (ИМХО - из "болванки" :о))

>И взглядывать ненадо.
А ты уверен? :о)))
>Повторяю вопрос:
>Вот эта цитата

>>49 стрелковая дивизия Входила в состав 28-го СК 4-й А Западного ОВО
>
>откуда?

http://www.220641.nm.ru/div-str/div049s.htm первые две строчки. :о)))
С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Жилин
К Коля-Анархия (29.06.2001 12:16:58)
Дата 29.06.2001 13:10:40

Ну ёёёшкин кот!

Приветствую Вас.

>>И взглядывать ненадо.
>А ты уверен? :о)))

Да.

> http://www.220641.nm.ru/div-str/div049s.htm первые две строчки. :о)))

Коля, я уже ГОВОРИЛ, что в качестве "болванки" использовал БС РККА. Почему я сейчас не переставляю некоторые соединения в дереве подчиненности? Только лишь потому, что БС РККА - это документ, а В. Жилин - это частное лицо. Я не могу от балды переставлять соединения, НЕ описав каждую перестановку статьей, потому что это будет не справочник, а вольная трактовка от В. Жилина. А вот если я, расставив соединения на основании документа (имеющего гриф), начинаю что-либо переставлять, сопровождая перестановки подробными статьями, то это будет какое никакое исследование. А статьи (в т.ч. и о 49 и 75 сд) еще не созрели, кроме Л.М. Сандалова нужно будет обработать книгу об обороне Брестской крепости. Кроме того, Владимир Старостин ("Легендарный и мифический") обещал одну две книги по Брестской крепости дать на прокат. Когда наберется материала о 49-й и 75-й сд на убедительную статью, тогда и буду переставлять. А пока, с меня и с Саши Кияна взятки-гладки, у него все четыре сд в составе 28-го ск и хоть не расцветай.
Вопросы Тебе на засыпку:
1. 9-й МК и 1-я ПТАБ входили в состав 5-й А или КОВО?
2. 87-я сд была у Федюнинского или у Артеменко?
3. 24-я сд Галицкого входила в состав 21-го ск?
4. 9-й ск был Особый или Отдельный?
5. Можешь ли Ты внятно объяснить смысл фразы "входила в состав ###, но оперативно подчинялась @@@"?

И таких вопросов просто МНОГО. Как писал один бристольский прозаик "Представляете себе, что означает слово МНОГО?". Ну он математик, едрёнть!


>С уважением, Коля-Анархия.
С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От iggalp
К Вадим Жилин (29.06.2001 13:10:40)
Дата 29.06.2001 14:16:10

ку

>Вопросы Тебе на засыпку:
>1. 9-й МК и 1-я ПТАБ входили в состав 5-й А или >КОВО?

имхо 9 мк подчинялся непосредственно КОВО, подчинен 5А 23 июня

>2. 87-я сд была у Федюнинского или у Артеменко?

имхо у Артеменко. Когда 21 июня Алябушев получил от м-ра Бычевского из 90-го погранотряда донесение о задержании немецкого перебежчика -
солдата 222-го пп 74 пд Альфреда Лискофа, сообщившего, что немецкие войска получили приказ перейти в наступление в 4 часа утра, то этот факт отнесен именно к 27 ск

А у меня будет вопрос опять по 47 авиадивизии. У Вас она как и у Алексея Исаева названа истребительной, а на 08.08.41 уже обзывается смешанной. Где правда или что с ней сделали?
От Коля-Анархия
К iggalp (29.06.2001 14:16:10)
Дата 30.06.2001 08:03:50

Re: ку

Приветствую

>А у меня будет вопрос опять по 47 авиадивизии. У Вас она как и у Алексея Исаева названа истребительной, а на 08.08.41 уже обзывается смешанной. Где правда или что с ней сделали?

Подозриваю, что ввели в сосьав бап. вот и стала сад... полтора месяца это ОЧЧЧЕНЬ много!!!
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Вадим Жилин (29.06.2001 13:10:40)
Дата 29.06.2001 13:18:52

ты просил сказать откуда цытата? я сказал...

Приветствую

>Коля, я уже ГОВОРИЛ, что в качестве "болванки" использовал БС РККА. Почему я сейчас не переставляю некоторые соединения в дереве подчиненности? Только лишь потому, что БС РККА - это документ, а В. Жилин - это частное лицо. Я не могу от балды переставлять соединения, НЕ описав каждую перестановку статьей, потому что это будет не справочник, а вольная трактовка от В. Жилина. А вот если я, расставив соединения на основании документа (имеющего гриф), начинаю что-либо переставлять, сопровождая перестановки подробными статьями, то это будет какое никакое исследование. А статьи (в т.ч. и о 49 и 75 сд) еще не созрели, кроме Л.М. Сандалова нужно будет обработать книгу об обороне Брестской крепости. Кроме того, Владимир Старостин ("Легендарный и мифический") обещал одну две книги по Брестской крепости дать на прокат. Когда наберется материала о 49-й и 75-й сд на убедительную статью, тогда и буду переставлять. А пока, с меня и с Саши Кияна взятки-гладки, у него все четыре сд в составе 28-го ск и хоть не расцветай.

да ладно тебе... не ворчи... я то вообще ни хрена не сделал.
>Вопросы Тебе на засыпку:
>1. 9-й МК и 1-я ПТАБ входили в состав 5-й А или КОВО?

на 22-е вроде ково, но точно сказать смогу когда книги дома будут...
>2. 87-я сд была у Федюнинского или у Артеменко?
она вторая слева, на 22-е вроде только выползает не посредственно к границе. но это на память точно надо владимирского смотреть..
>3. 24-я сд Галицкого входила в состав 21-го ск?
вроде да, но опять же не помню точно...
>4. 9-й ск был Особый или Отдельный?
по всем данным особый.
>5. Можешь ли Ты внятно объяснить смысл фразы "входила в состав ###, но оперативно подчинялась @@@"?
а что тут объеснять?
>И таких вопросов просто МНОГО. Как писал один бристольский прозаик "Представляете себе, что означает слово МНОГО?". Ну он математик, едрёнть!
а то я не знаю...

>>С уважением, Коля-Анархия.
>С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Жилин
К Коля-Анархия (29.06.2001 13:18:52)
Дата 29.06.2001 15:28:54

Ок, пример с 24-й сд.

Приветствую Вас.

>3. 24-я сд Галицкого входила в состав 21-го ск?

>вроде да, но опять же не помню точно...


"24-й стрелковой дивизии немедленно выступить в район Лида в распоряжение командира 21-го стрелкового корпуса по Маршруту Молодечно, Вишново, Ивье, Лида".
Это противоречило прежниму приказу генерала Д. Г. Павлова о движении дивизии в направлении Гродно"

" - Судя по выдвижению 50-й стрелковой дивизии в район Сморгонь, Креево, а возможно и всего 21-го стрелкового корпуса к западу от города Лида, - ответил я, - создается второй оперативный эшелон войск фронта на гроденнском направлении. Наша дивизия (24-я - В.Ж.) , намеченная к переброске в район Гродно, очевидно, должна будет усилить первый оперативный эшелон 3-й армии. Но это лишь предположение."

Вот и рассуждай. 50-я сд в БР находится в подчинении ЗапОВО (у меня "Фронторое", но эту ошибку я исправлю). Галицкий упомянает ее, как часть 21-го ск (что соответствует майской директиве). Но с 50-й сд - это другая тема.
Кузьма Никитович Галицкий пишет, что его 24-я сд "должна будет усилить первый оперативный эшелон 3-й армии", а 21-й ск - это "второй оперативный эшелон войск фронта (т.е. ЗапОВО - В.Ж.)"

Согласись, что направление на Гродно, это нечто отличное от направления на Лиду. Могла ли 24-я сд на вечер 21.06.41 входить в состав 21-го ск? У нее даже связи в корпусом не было, да и не взаимодействовала она с корпусом. Галицкий в штабе корпуса побывал лишь через несколько дней после начала войны. А дальше хуже. Дивизия плутала по тылам (я в форуме уже писал об этом), разок потрепала тылы дивизии СС "Дас Рейх" и вышла к своим только в середине июЛя под Бобруйском (если не ошибаюсь).
Похоже на то, что 24-я и 50-я сд после утра 22 июня в оперативном отношении поменялись местами. Т.е. если бы 24-я сд двигалась на Гродно, то вполне могла войти в состав 4-го ск, что соответствует майской директиве. А если на Лиду, то это уже что-то новое. Мельтюхов хитрый мужик, написал на схеме дислокации в 21-м ск две сд, а там хоть трава не расти.
Одно известно точно, подчинение 24-й сд 21-му ск для Галицкого было новостью!
А Ты говоришь "перетащи" :)). Вопросов больше, чем ответов.


С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Вадим Жилин
К Коля-Анархия (29.06.2001 13:18:52)
Дата 29.06.2001 14:17:46

Ок. (+)

Приветствую Вас.

>>5. Можешь ли Ты внятно объяснить смысл фразы "входила в состав ###, но оперативно подчинялась @@@"?
>а что тут объеснять?

Дык в этом соль. Посмотри 1-ю ПТАБ. в БР РККА она в 5-й А. Москаленко утверждает, что "резерв Главнокомандования", из КОВО (забыл кто) пишет, что подчиняется КОВО, а в соответствии с "Красным пакетом" должна двикаться вона куда, аж в полосу 6-й А. А Ты этот маршрут по карте проследи, тота прозаику бристольскому раздолье дыло бы.
Дык кому подчиналась 1-я ПТАБ?

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Коля-Анархия
К Вадим Жилин (29.06.2001 14:17:46)
Дата 30.06.2001 08:08:56

Re: Ок.

Приветствую
>Дык в этом соль. Посмотри 1-ю ПТАБ. в БР РККА она в 5-й А. Москаленко утверждает, что "резерв Главнокомандования", из КОВО (забыл кто) пишет, что подчиняется КОВО, а в соответствии с "Красным пакетом" должна двикаться вона куда, аж в полосу 6-й А. А Ты этот маршрут по карте проследи, тота прозаику бристольскому раздолье дыло бы.
>Дык кому подчиналась 1-я ПТАБ?

Ну как я тебе отвечу??? у меня все книги упакованны и увезены в заначку!!! :о((( ремонт блин!!! :о((( я их 4 месяца не видел!!! :о((( я конечно кое-что помню, но ведь не все. да и сколько раз бывало, что твердо помнишь цитату, а потом смотришь - наврал... :о((((
С уважением, Коля-Анархия.
От iggalp
К Вадим Жилин (29.06.2001 14:17:46)
Дата 29.06.2001 14:35:16

Re: Ок.

>Дык в этом соль. Посмотри 1-ю ПТАБ. в БР РККА она в 5-й А. Москаленко утверждает, что "резерв Главнокомандования", из КОВО (забыл кто) пишет, что подчиняется КОВО, а в соответствии с "Красным пакетом" должна двикаться вона куда, аж в полосу 6-й А. А Ты этот маршрут по карте проследи, тота прозаику бристольскому раздолье дыло бы.
>Дык кому подчиналась 1-я ПТАБ?

А у меня вот чего есть (не помню откуда):"Как только произошло нападение гитлеровцев, Москаленко вскрыл мобилизационный пакет, в котором ему была поставлена задача:
форсированным маршем направиться по маршруту от Луцка на львовское направление в район развертывания 6А. Москаленко
немедленно об этом доложил командующему 5А, но тот ему сказал: "Обстановка на фронте 5А резко обострилась: немецкие войска
форсировали реку Западный Буг и продвигаются на Владимир-Волынский. Поэтому прошу вас, наконец, требую выступить на
Владимир-Волынский и совместно с 22-м механизированным корпусом генерал-майора Кондрусева уничтожить противника,
перешедшего границу, и восстановить положение. Москаленко ему ответил: "Бригада является резервом Главного Командования.
Выполнить ваше требование, противоречащее мобилизационному плану, не могу." Потапов попросил подождать у телефона, пока он
созвонится с Москвой. Но связи не было, ничего согласовать ему не удалось. Через некоторое время он позвонил и сказал: "Связь с
Москвой и Киевом прервана, противник ведет наступление по всему фронту армии. 41-я танковая дивизия подверглась удару с воздуха и
артиллерийскому обстрелу и почти полностью погибла. Город Владимир-Волынский с минуты на минуту будет захвачен врагом.
Учитывая сложившуюся обстановку, приказываю: бригаде следовать, как я уже ранее сказал, на Владимир-Волынский, и во
взаимодействии с 22-м механизированным корпусом разбить противника, перешедшего границу, восстановить положение. Границу не
переходить. Всю ответственность за нарушение бригадой задачи, предусмотренной мобилизационным планом, беру на себя." Москаленко,
трезво оценивая обстановку и помня положение устава о том, что выполняется последнее приказание старшего начальника, принял
решение выполнять этот приказ."
От Вадим Жилин
К iggalp (29.06.2001 14:35:16)
Дата 29.06.2001 15:52:02

Re: Ок.

Приветствую Вас.

Забавный источник.

Мало того, что Ваш источник передрал всё из книги "На юго-западном направлении", он еще и домысливает за Кирилла Семеновича. Ниже жирным выделил я.

>"Москаленко, трезво оценивая обстановку и помня положение устава о том, что выполняется последнее приказание старшего начальника, принял решение выполнять этот приказ."

На Проэктора ("Агрессия и катастрофа") похоже.

Теперь цитата из Москаленко (настоящая):
"Я счел решение генерала Потапова в создавшейся обстановке правильным, поэтому повторил приказание и, собрав командиров полков и дивизионов, сообщил им о поставленной командармом задаче. Выступление бригады назначил на 10 часов."

С себя на сайте я так переписал:
"Москаленко согласился с решением командующего …, сообщил своим подчиненным о новой задаче и назначил выдвижение бригады на 10 часов."

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От iggalp
К Вадим Жилин (29.06.2001 15:52:02)
Дата 29.06.2001 16:16:39

Re: Ок.


>Забавный источник.

;)) Далее мне было уже не интересно, так как компиляторством занимался я сам для себя, а источников уже не помню. Я их вообще не записываю (не знаю плохо это или можно пережить). В кавычки же взял то, что у меня в записях осталось.
От Вадим Жилин
К iggalp (29.06.2001 16:16:39)
Дата 29.06.2001 16:25:01

Re: Ок.

Приветствую Вас.


>>Забавный источник.
>
>;)) Далее мне было уже не интересно, так как компиляторством занимался я сам для себя, а источников уже не помню. Я их вообще не записываю (не знаю плохо это или можно пережить). В кавычки же взял то, что у меня в записях осталось.

Дык это Вы обраборали книгу Москаленко? Я то думал, что Вы взяли текст из какого-то издания.
Если Вы, то прошу прощения :)). В варианте "для себя" такая компиляция допустима.

Еще раз извините.

>А у меня вот чего есть (не помню откуда):

Я думал, что это какое-то издание, в которое вложены цитаты из Москаленко.

Сорри, сорри :)

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От iggalp
К Вадим Жилин (29.06.2001 16:25:01)
Дата 29.06.2001 17:18:00

Re: Ок.

Кстати весь прикол в том, что это все изначально может быть и было взято не в одном источнике и даже, вероятно, что я сам что-то в тексте менял, но я процентов на 80% уверен, что это был не Москаленко ;)) (про старшего начальника и устав я тоже не сам придумал - откуда-то выдернул, коллекционер, блин ;)))
От Вадим Жилин
К iggalp (29.06.2001 17:18:00)
Дата 29.06.2001 17:47:39

Re: Ок.

Приветствую Вас.

>Кстати весь прикол в том, что это все изначально может быть и было взято не в одном источнике и даже, вероятно, что я сам что-то в тексте менял, но я процентов на 80% уверен, что это был не Москаленко ;)) (про старшего начальника и устав я тоже не сам придумал - откуда-то выдернул, коллекционер, блин ;)))

Гы. Вы сами ответили на свой же вопрос о том, стоит ли сохранять ссылку на источник. :)

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От iggalp
К Вадим Жилин (29.06.2001 17:47:39)
Дата 30.06.2001 04:19:05

Re: Ок.

>Гы. Вы сами ответили на свой же вопрос о том, стоит ли сохранять ссылку на источник. :)
 Дело в том, что я сначала ссылки тоже хранил, но затем оказалось:
а) ссылка есть, но она в свою очередь ссылается на другой источник перепроверить который уже невозможно из-за его отстутствия (отсюда высокая вероятность синдрома Резуна)
б) два источника описывают одно и то же событие, причем непротиворечиво, но взаимодополняемо. Для гладкости текста их нужно объединить, корректно расставить ссылки технически сложно.
в) есть текст, первоисточником не являющийся, который базируется на непонятной первичке. Его, что игнорировать? (Я вот с форума много беру, а сслки здесь не всегда даются)

Вот помучавшись и плюнул на ссылки вообще. Пока не умер
От Коля-Анархия
К iggalp (30.06.2001 04:19:05)
Дата 30.06.2001 07:37:01

Re: Ок.

Приветствую

>>Гы. Вы сами ответили на свой же вопрос о том, стоит ли сохранять ссылку на источник. :)
> Дело в том, что я сначала ссылки тоже хранил...
А я сначала не хранил, но примерно помнил... а потом на меня все кто хотел наезжали... :о(((
>но затем оказалось:
>а) ссылка есть, но она в свою очередь ссылается на другой источник перепроверить который уже невозможно из-за его отстутствия (отсюда высокая вероятность синдрома Резуна)
Ну, тут хоть есть с чем разбираться...
>б) два источника описывают одно и то же событие, причем непротиворечиво, но взаимодополняемо. Для гладкости текста их нужно объединить, корректно расставить ссылки технически сложно.
на оба, это как с коминтарием в програмировании. для себя нужно.
>в) есть текст, первоисточником не являющийся, который базируется на непонятной первичке. Его, что игнорировать? (Я вот с форума много беру, а сслки здесь не всегда даются)
но всегда можно потребовать :о)))

>Вот помучавшись и плюнул на ссылки вообще. Пока не умер
Едам даз айне...
С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Жилин
К iggalp (30.06.2001 04:19:05)
Дата 30.06.2001 07:31:43

Re: Ок.

Приветствую Вас.

>Дело в том, что я сначала ссылки тоже хранил, но затем оказалось:
>а) ссылка есть, но она в свою очередь ссылается на другой источник перепроверить который уже невозможно из-за его отстутствия (отсюда высокая вероятность синдрома Резуна)

:-) "синдром Резуна" - это новый медицинский диагноз?

>б) два источника описывают одно и то же событие, причем непротиворечиво, но взаимодополняемо. Для гладкости текста их нужно объединить, корректно расставить ссылки технически сложно.

Я в этом случае пишу отсебятину в один абзац и прям меж слов вставляю ссылки. Вероятно Вы обратили внимание.

>в) есть текст, первоисточником не являющийся, который базируется на непонятной первичке. Его, что игнорировать? (Я вот с форума много беру, а сслки здесь не всегда даются)

Я беру данные только с бумаги. Аналилировать данные форумов либо нет времени, либо использую их в качестве ориентира, но не выкладываю на сайт.

>Вот помучавшись и плюнул на ссылки вообще.

Восстановить никогда не позно.

Наверное подвяжем ветку?
"Глубоководная" получилась.
Мыло от Вас я получил.

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
От Коля-Анархия
К Вадим Жилин (30.06.2001 07:31:43)
Дата 30.06.2001 08:10:43

Может в курилку заползешь? (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (29.06.2001 10:15:45)
Дата 29.06.2001 10:24:03

А то бардак получается...

Приветствую
Цитирую: "49 стрелковая дивизия Входила в состав 28-го СК 4-й А Западного ОВО ... Эта дивизия, подчиненная непосредственно командованию армии"
Кстати, чего ты на Пережитое Скандаловское ссылаешься??? у него же нормальная книжка по 4-й армии есть. Энта в серии "1941"
С уважением, Коля-Анархия.
От Frederick
К Вадим Жилин (28.06.2001 19:36:19)
Дата 28.06.2001 22:33:29

Re: Сайт "22...

Я смотрю цитат/вольных пересказов по сд маловато. Может помочь? У меня их как собак. И все с библиоссылками и даже со страницами указаны.
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (28.06.2001 22:33:29)
Дата 28.06.2001 22:34:55

Мылом отвечу. (-)
От Alex Lee
К Вадим Жилин (28.06.2001 19:36:19)
Дата 28.06.2001 20:30:14

Кстати - баннер (по почте посылал давненько, может не прошел?)




Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Вадим Жилин
К Alex Lee (28.06.2001 20:30:14)
Дата 28.06.2001 20:36:57

Получил. Спасибо! Думаю. (-)
От Петров Борис
К Вадим Жилин (28.06.2001 19:36:19)
Дата 28.06.2001 19:51:31

Re: Сайт "22...

1) Класс!
2) "Жду продолжения банкета!" (т.е чтобы все ссылки работали) :)
3) В Ресурсах стоит, наверное, "Почее" заменить на "Прочее" :)
Но воля автора, конечно...
4) Чисто идея - предложение - МЕЧТА . Не знаю, на сколько она реализуема - на моем уровне так вообще нереально :(
Что если бы кто-то взялся сварганить карту в динамическом виде. Т.е. обстановка по дням на всем советско-германском фронте в виде чего-то типа ... даже не знаю, как сказать... Кино, в общем, такое...



>Приветствую Вас.

>Все округа на лицо.
>Смотрите "Новости сайта"

>Коле-Анархии отдельное фи :)
>49 и 75 сд - это моя больная мозоль. Я таки (для себя) доказал, что они были в армейском подчинении. Статейку позже дам.



>С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/
Борис
От Вадим Жилин
К Петров Борис (28.06.2001 19:51:31)
Дата 28.06.2001 20:34:57

Re: Сайт "22...

Приветствую Вас.

>1) Класс!
>2) "Жду продолжения банкета!" (т.е чтобы все ссылки работали) :)

Ну, банкет - не банкет, а выпить и закусить - это завсегда.

Если серьезно, то в подразделениях есть "перекрестные" ссылки, т.е. с дивизии Х ссылка на дивизию У и с дивизии Z - тоже на дивизию У. При публикации инфы по дивизии У, нужно будет эти две ссылки "оживить", а их может быть и не две а двадцать. ИМХО - не реально.

Хотя, можно выложить "пустышки".

Вероятно Вы обратили внимание, что в верхнем правом углу каждой странички сайта есть ссылка "Упрощенный поиск". Страничка эта предназначена для того, чтобы искать информацию о каком-нибудь соединении РККА зная только его название и номер. Другими словами, это таблицы. Например таблица "Танковые дивизии" содержит 61-у "цифру-ссылку" (на 22.06.41). Но, так-как у меня по каждой танковой дивизии нет еще информации достойной Вашего внимания, то хочу предложить Вам на рассмотрение такой вариант:
Допустим, я выкладываю пустые странички практически по всем соединениям РККА, но в боевом составе военных округов ничего не меняю. То-есть, если по сто двадцать какой-то дивизии информации нет, то и ссылки на нее нет в "дереве" подчинения (корпус - армия - округ). Но в соответствующей таблице страницы "Упрощенный поиск" ссылка на нее есть полюбому. Да и с другой "соседней" дивизии ссылка сработает.

В чем здесь выгода для Вас и меня одновременно?

Пытаясь делать наиболее удобную для Вас навигацию (так это называют сердитые дяди в очках :) ) сайта, я делаю ссылки на данное (условная ##-я тд) соединение из различных уголков сайта. Если на какой-то момент времени информация по ##-й тд у меня отсутствует и нет соответствующей странички, то пользование ссылок на нее будет для Вас неудобно. Вы будете всегда попадать на весьма неприятный "пейзаж" под названием "страница недоступна" и не будете уверены что это сбоит: Ваш компъютер, "транспорт" или мой провайдер. Ну, а если откроется пустая страничка (название, подчиненность и, возможно, одна-две строки инфы), то Вы, "ругнувшись" в мой адрес (Жилин - лодырь :) ), будете уверены, что "транспорт" в порядке. Кроме того, среди этих "пустых" страничек есть множество страничек с фамилиями командиров и прочем "мизером".

>3) В Ресурсах стоит, наверное, "Почее" заменить на "Прочее" :)
>Но воля автора, конечно...

Спасибо. Исправил. Побагровев ушами и глядя в пол :)).

>4) Чисто идея - предложение - МЕЧТА . Не знаю, на сколько она реализуема - на моем уровне так вообще нереально :(
>Что если бы кто-то взялся сварганить карту в динамическом виде. Т.е. обстановка по дням на всем советско-германском фронте в виде чего-то типа ... даже не знаю, как сказать... Кино, в общем, такое...

Это, ИМХО, не реально, хотя Хоксер чешет ладошки …


С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/