От Rwester
К Bogun
Дата 26.10.2006 00:02:57
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

вы несоразмерно подыгрываете Грузии

Здравствуйте!

интересная картина у вас получается. Допущений только много. И как-то все в пользу грузин.

Допущения:
1 Россия следит до последнего и ждет пока Гр.армия заканчивает приготовления, концентрирует силы. И вот наконец-то когда грузины начинают блицкриг, начинает собирать силы (империя наносит ответный удар). И как, реально? Разумнее как минимум предположить менее экстремальный вариант. что накачка сил в РЮо, например, начнется раньше.
2 Допущение, исходящее из первого. Грузинская армия один на один с РЮО быстренько совершает блицкриг (трехдневная война). Так гладенько, что к моменту "ответного удара" вся территория подконтрольна Грузии. А допущение-то так себе.
3 "выбить грузинскую технику непросто". Непросто, если она по кустикам стоит и ПВО её прикрывает. Это же касается и всей грузинской армии. Не получится ей "в леса" уйти, не до этого будет. А будет как раз концентрация войск на маленьких пятачках. Иначе это не блицкриг, а задница получится. Помните как талибов амеры лупили?
4 Тоннель взорвут? Ну-ну. А если не взорвут, то что, войну отменят?
5 Завалы устроят на Транскаме? Вперед, сейчас время интересное взрывы на территори России - это Грузии не в плюс вне зависимости от результата, да и раскопают их быстро с учетом момента.

есть и еще допущения и все в пользу Грузии вы трактуете. Например, из области действий России. Ну да не будем мелочны! Но даже если так произошло и Грузия казалось бы в шоколаде. Представьте что дальше будет. Всяко не сахар и седеро луминосо. Проблемы разные маячат. А ведь этот вариант вами предложенный в текущих условиях идеальный.

Лучше бы им о реальном подумать. Например, побыстрее спровадить наших военных со своей территории и пригласить других.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.10.2006 00:02:57)
Дата 26.10.2006 10:09:54

Re: вы несоразмерно...

Нет, я просто показываю варианты при которых Россия в конфликте проигрывает для тех, кто однозначно уверен в победе России в маленькой победоносной войне.

>интересная картина у вас получается. Допущений только много. И как-то все в пользу грузин.

>Допущения:
>1 Россия следит до последнего и ждет пока Гр.армия заканчивает приготовления, концентрирует силы. И вот наконец-то когда грузины начинают блицкриг, начинает собирать силы (империя наносит ответный удар). И как, реально? Разумнее как минимум предположить менее экстремальный вариант. что накачка сил в РЮо, например, начнется раньше.

Вы переоцениваете время, необходимое Грузии на сосредоточение сил. В мая следующего года грузины достраивают базу в районе Гори и переводят туда 1 бригаду. После чего у них не далее чем в 30 км от Цхинвали сосредоточены 2 пех. бригады, отдельный смешаный танковый батальон, батальон спецназа МВД и батальон военной полиции в зоне конфликта, что значительно больше чем вся регулярная армия РЮО, размазанная по территории республики, кроме того на западной границе РЮО может находится батальон, проходящий обучение в Сачхерской горной школе. Плюс батальоны резервистов в зоне конфликта. При этом грузинские войска находящиеся в Тбилиси расположены в 100 км от Цхинвали. Ближайшая к Цхинвали российская часть - 693 мсп 19 мсд находится в 170 км от города (107 км от Владикавказа до Рокского тоннеля), при необходимости движения по горной дороге и через тоннель. Т.е. даже вторые эшелоны из Тбилиси прибывают в зону конфликта значительно раньше передовых российских наземных частей. Что не требует от Грузии дополнительных мероприятий по сосредоточению войск перед началом конфликта. Тогда, руководствуясь Вашей идеей Россия должна накачать РЮО войсками после передислокации 1-й бригады, но на каком основании? Такая передислокация вызовет обоснованнное давление со стороны Запада на Россию.

>2 Допущение, исходящее из первого. Грузинская армия один на один с РЮО быстренько совершает блицкриг (трехдневная война). Так гладенько, что к моменту "ответного удара" вся территория подконтрольна Грузии. А допущение-то так себе.
Про 3-х дневную войну и всю территорию - это Ваше допущение. Но мы с Вами столько общались на Первом осетинском, рассматривали фото местности (по крайней мере я), изучали топокарты, силы РЮО, ее мобресурсы (к слову осетины на форумах оценивают население РЮО в 30 тыс. без грузин, так что по аналогии с РСО-А имеем мужчины от 18 до 40 лет - ок. 5 тыс., 40-50 - ок. 2 тыс. и это все мужчины, включая регулярнуя армию, негодных к строевой и нестроевой службе, размазанные по нескольким районам Цхинвали, Знаури, Джава до Рока, Кваиса и более мелкие. А если учесть, что соотношение по мужчинам такого возраста в РЮО менее благоприятное чем в РСО-А, так как часть из них находятся на заработках за пределами республики и по времение прибытия в РЮО соответствуют добровольцам из РСО-А, а тут имеются варианты).
>3 "выбить грузинскую технику непросто". Непросто, если она по кустикам стоит и ПВО её прикрывает. Это же касается и всей грузинской армии. Не получится ей "в леса" уйти, не до этого будет. А будет как раз концентрация войск на маленьких пятачках. Иначе это не блицкриг, а задница получится. Помните как талибов амеры лупили?
Непросто технику выбить и если она развернута в боевые порядки, по опыту войн 2 половины 20в. основные потери от авиации бронетехника несет на марше (чего в нашем случае почти не будет). Плюс войсковое ПВО, подавление которого (не говоря уже об уничтожении) требут значительных сил авиации, которая изначально в СКВО в достаточном количестве отсутствует (так что после передислокации 1-й бригады России не плохо бы усилить 4 ВА за счет других ВА).
>4 Тоннель взорвут? Ну-ну. А если не взорвут, то что, войну отменят?
А почему бы и нет, война начинается серией ударов грузинской авиации по тоннелю и ТрансКаму, можно и десант высадить, если осетины выделят для защиты тоннеля мало сил.

>5 Завалы устроят на Транскаме? Вперед, сейчас время интересное взрывы на территори России - это Грузии не в плюс вне зависимости от результата, да и раскопают их быстро с учетом момента.

А причем тут территория России? Завалы на югоосетинской части ТрансКама. А раскапывать завалы не так и быстро. При ставке на блицкриг этим можно выиграть несколько дней или неделю.

>есть и еще допущения и все в пользу Грузии вы трактуете. Например, из области действий России. Ну да не будем мелочны! Но даже если так произошло и Грузия казалось бы в шоколаде. Представьте что дальше будет. Всяко не сахар и седеро луминосо. Проблемы разные маячат. А ведь этот вариант вами предложенный в текущих условиях идеальный.

Неприятности для Грузии могут начаться если им не удастся в короткий срок разгромить (с уничтожением и/или пленением значительной части армии и ополченцев РЮО) югоосетин и Россия посчитает перспективным ту или иную форму участия в конфликте или если погибнет достаточно (для вступления России) много российских миротворцев.

>Лучше бы им о реальном подумать. Например, побыстрее спровадить наших военных со своей территории и пригласить других.

Чем они усиленно и занимаются.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (26.10.2006 10:09:54)
Дата 26.10.2006 10:37:53

Ре: вы несоразмерно...

дравствуйте !

уважаемый Вячеслав!
уже всему форуму известно ваша вера в непобедимость грузиномахта. каждая ветка о возможном конфликте между Грузией и Абхазией заканчивается ничем: каждый из участников остается при своем мнении. мне кажется надо прекратить это бесплодное занятие и дождаться хотя бы конца следующего года(товарищ Саакашвили не зря же перенести президентские выборы хочет: в любом случае выигрывает).

>>Лучше бы им о реальном подумать. Например, побыстрее спровадить наших военных со своей территории и пригласить других.
>
>Чем они усиленно и занимаются.

результатов пока не видно что-то.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (26.10.2006 10:37:53)
Дата 26.10.2006 12:36:40

Ре: вы несоразмерно...

>дравствуйте !

>уважаемый Вячеслав!
>уже всему форуму известно ваша вера в непобедимость грузиномахта. каждая ветка о возможном конфликте между Грузией и Абхазией заканчивается ничем: каждый из участников остается при своем мнении. мне кажется надо прекратить это бесплодное занятие и дождаться хотя бы конца следующего года(товарищ Саакашвили не зря же перенести президентские выборы хочет: в любом случае выигрывает).

Уважаемый Евгений, я никогда не утверждал, что грузинская армия непобедима. Но я утверждаю, что есть варианты при которых Грузия войну выииграет и для этого есть объективные предпосылки. И, прекрасно осознавая, что доказать что-то глобальное моим оппонентам малореально, я и пытаюсь сужать темы для дискуссий. Как я попытался в начале этой ветки. Если чисто воздушная кампания кажется большинству участников малореальной. Можно еще сузить тему и обсудить эффективность авиационной поддержки осетинских формирований со стороны ВВС РФ (можно вообще ограничиться районом Цхинвали) при различных задействованных авиагруппировках России и различной системе ПВО Грузии. Можно попытаться привлечь летчиков с авиафорумов, ПВОшников с форумов ПВО (например уважаемого Саида Аминова).

>>>Лучше бы им о реальном подумать. Например, побыстрее спровадить наших военных со своей территории и пригласить других.
>>
>>Чем они усиленно и занимаются.
>
>результатов пока не видно что-то.

А Вам хочется что бы они уже были видны :)? Все же мы не видим реальной кухни и о эффективности грузинских действий по выдавливанию миротворцев из РЮО судить можем приблизительно. В целом лишь по факту - на сегодня миротворцы там есть.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (26.10.2006 12:36:40)
Дата 26.10.2006 14:45:05

Ре: вы несоразмерно...

здравствуйте !

>Уважаемый Евгений, я никогда не утверждал, что грузинская армия непобедима. Но я утверждаю, что есть варианты при которых Грузия войну выииграет и для этого есть объективные предпосылки. И, прекрасно осознавая, что доказать что-то глобальное моим оппонентам малореально, я и пытаюсь сужать темы для дискуссий. Как я попытался в начале этой ветки. Если чисто воздушная кампания кажется большинству участников малореальной. Можно еще сузить тему и обсудить эффективность авиационной поддержки осетинских формирований со стороны ВВС РФ (можно вообще ограничиться районом Цхинвали) при различных задействованных авиагруппировках России и различной системе ПВО Грузии. Можно попытаться привлечь летчиков с авиафорумов, ПВОшников с форумов ПВО (например уважаемого Саида Аминова).

вот только все знающие люди(и Саид Аминов в том числе) в таких ветках замечены не были.

>>>>Лучше бы им о реальном подумать. Например, побыстрее спровадить наших военных со своей территории и пригласить других.
>>>
>>>Чем они усиленно и занимаются.
>>
>>результатов пока не видно что-то.
>
>А Вам хочется что бы они уже были видны :)? Все же мы не видим реальной кухни и о эффективности грузинских действий по выдавливанию миротворцев из РЮО судить можем приблизительно. В целом лишь по факту - на сегодня миротворцы там есть.

да, кстати о миротворцах: они имеют право иметь тяжелое вооружение, танки например?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От voodoo
К Евгений Гончаров (26.10.2006 14:45:05)
Дата 26.10.2006 23:25:03

Французы в Ливане танки очень даже имеют :).

Леклерки.
От Евгений Гончаров
К voodoo (26.10.2006 23:25:03)
Дата 26.10.2006 23:32:27

Ре: Французы в...

здравствуйте !
>Леклерки.

я в курсе. вопрос был позволяет ли мандат нашим миротворцам в ЮО иметь тяжелую технику?

с уважением, Евгений Гончаров
От voodoo
К Евгений Гончаров (26.10.2006 23:32:27)
Дата 27.10.2006 00:18:46

Вроде бы нет.

http://www.abkhaziya.org/interorg_pub/abkhvs_georg/soglash_prekrash.html