От Исаев Алексей
К Banzay
Дата 02.07.2001 12:24:01
Рубрики Прочее;

Чего?! Чья б корова бы мычала, а вот чья бы помолчала...

Доброе время суток,

>1.Почетный гонщик
>2.Почетный травник
>3.Почетный общечеловек

>На должность ПОЧЕТНЫЙ ГОНЩИК претендентом номер один был Исаев

А может сам г-н Банзай, который во-первых обычно из себя ничего кроме "баржа..., река..., мы на барже..." не выдавливал, а во-вторых сидел в луже и трепыхался когда его уличили с гоном про бронепробиваемость 76.2 мм Шермана.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Banzay
К Исаев Алексей (02.07.2001 12:24:01)
Дата 02.07.2001 12:33:28

Ой не хотел....


>Доброе время суток,

>>1.Почетный гонщик
>>2.Почетный травник
>>3.Почетный общечеловек
>
>>На должность ПОЧЕТНЫЙ ГОНЩИК претендентом номер один был Исаев
>
>А может сам г-н Банзай, который во-первых обычно из себя ничего кроме "баржа..., река..., мы на барже..." не выдавливал, а во-вторых сидел в луже и трепыхался когда его уличили с гоном про бронепробиваемость 76.2 мм Шермана.

>С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

*****************************

Если не умеешь читать постинги так я наберу большими буквами что бы ты персонально прочел и понял.

ВОСПОМИНАНИЯ ВЕТЕРАНОВ И СТАТЬИ НА ЗАПАДНЫХ САЙТАХ О ХАРАКТКРИСТИКАХ АМЕРИКАНСКИХ ОРУДИЙ МЕНЯ НЕ УБЕЖДАЮТ , ПОКАЖИ МНЕ НАШ АКТ ИСПЫТАНИЙ СОСТАВЛЕННЫЙ ПО ВСЕЙ ФОРМЕ, С ПОГОДОЙ МЕСТОМ И Т.Д. ПО ИСПЫТАНИЯМ АМЕРИКАНСКОЙ ПУШКИ ЕСЛИ ОН МНЕ ПОКАЖЕТ ЧТО ЭТА ПУШКА В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ ПРЕВОСХОДИТ НАШУ ТОГДА Я ПОВЕРЮ. ДО ЭТОГО МОМЕНТА ТВОИ СЛОВА ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО ОСТАЮТСЯ ГОНОМ.

А что касается "моих" высказываний я тебе цитирую уважаемых мною людей работников НИИ Трансмаш , Кировского завода и Ржевского полигона, не добавляя от себя ничего, и последнее звонить о всех своих знаниях на весь интернет я не собираюсь... да и неположено...

От Исаев Алексей
К Banzay (02.07.2001 12:33:28)
Дата 02.07.2001 12:42:35

Банзай нарвался. Мочить, мочить безжалостно.

Доброе время суток,

Денис, запомни раз и навсегда, когда на меня рот открывают без повода я этого не люблю.

У меня есть
а)испытания пушки 76 мм в Кубинке(высоту места см. по карте).
б)Ханникат по Шерману, который "поется" с теми данными, которые приведены в отчете Кубинки.
И буковки большие меня интересуют меньше всего. Ярды от метров научишь отличать, тогда посмотрим. Когда работниии НИИ Трансмаш итд. будут говорить что-нибудь кроме "баржа, река..., мы на барже..." я их с удовольствием послушаю. Если будут какие-то документы, опровергающие пп.1) и 2), рассмотрим документы. А пока официально заявляю, что Банзай трепло и за обсуждение танковых пушек ему браться настоятельно не рекомендую.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Banzay
К Исаев Алексей (02.07.2001 12:42:35)
Дата 02.07.2001 14:43:10

Отвечаю последний раз!!!! Народ ну дайте Исаеву прочитать этот постинг!


>Доброе время суток,

>Денис, запомни раз и навсегда, когда на меня рот открывают без повода я этого не люблю.

>У меня есть
>а)испытания пушки 76 мм в Кубинке(высоту места см. по карте).
>б)Ханникат по Шерману, который "поется" с теми данными, которые приведены в отчете Кубинки.
>И буковки большие меня интересуют меньше всего. Ярды от метров научишь отличать, тогда посмотрим. Когда работниии НИИ Трансмаш итд. будут говорить что-нибудь кроме "баржа, река..., мы на барже..." я их с удовольствием послушаю. Если будут какие-то документы, опровергающие пп.1) и 2), рассмотрим документы. А пока официально заявляю, что Банзай трепло и за обсуждение танковых пушек ему браться настоятельно не рекомендую.

>С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
*****************

Алексей я не верю на слово можешь показать покажи а не рассказывай сказки , я тебе десятка три раз писал:" НЕ верю опубликованным данным!" ты как ... ну не знаю как назвать ... кричишь "нет она лучше!!" блин покажи документ . не верю я крикам НЕ ВЕРЮ это понятно?

От Исаев Алексей
К Banzay (02.07.2001 14:43:10)
Дата 02.07.2001 14:52:09

О восклицательных знаках.

Доброе время суток,

>Алексей я не верю на слово можешь показать покажи а не рассказывай сказки , я тебе десятка три раз писал:" НЕ верю опубликованным данным!" ты как ... ну не знаю как назвать ... кричишь "нет она лучше!!" блин покажи документ . не верю я крикам НЕ ВЕРЮ это понятно?

Дорогой товарищ. Вы прогнали пургу, прилюдно облажались про бронепробиваемость пушки Шермана. До тех пор, пока мне не будет представлено убедительное доказательство приведенный Вами цифр я буду считать г-на Банзая треплом.
У меня есть два источника по пушке Шермана.
1)Отчет по испытанием Шермана с HVSS в Кубинке.
2)Отчет по испытаниям бронебойных снарядов разных типов стрельбой по Тигеру и Пантере. Две штуки разных годов.
Циферки оттуда в виде джипега машинописного текста первоисточника могу представить без проблем. Но только после того, как мне будет представлено сколь-нибудь вразумительное свидетельство со стороны г-на Банзая в подтверждение своих цифр. Доводы типа "Уборщица из НИИ Трансмаш мне сказала..." по понятным причинам не принимаются. Вопросы?
errare humanum est, stultum est in errore perseverare - человеку свойственно ошибаться, глупо - упорствовать в ошибке

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Banzay
К Исаев Алексей (02.07.2001 14:52:09)
Дата 02.07.2001 15:37:53

Приношу свои извинения уважаемым форумчанам....


>Доброе время суток,

>>Алексей я не верю на слово можешь показать покажи а не рассказывай сказки , я тебе десятка три раз писал:" НЕ верю опубликованным данным!" ты как ... ну не знаю как назвать ... кричишь "нет она лучше!!" блин покажи документ . не верю я крикам НЕ ВЕРЮ это понятно?
>
>Дорогой товарищ. Вы прогнали пургу, прилюдно облажались про бронепробиваемость пушки Шермана. До тех пор, пока мне не будет представлено убедительное доказательство приведенный Вами цифр я буду считать г-на Банзая треплом.
>У меня есть два источника по пушке Шермана.
>1)Отчет по испытанием Шермана с HVSS в Кубинке.
>2)Отчет по испытаниям бронебойных снарядов разных типов стрельбой по Тигеру и Пантере. Две штуки разных годов.
>Циферки оттуда в виде джипега машинописного текста первоисточника могу представить без проблем. Но только после того, как мне будет представлено сколь-нибудь вразумительное свидетельство со стороны г-на Банзая в подтверждение своих цифр. Доводы типа "Уборщица из НИИ Трансмаш мне сказала..." по понятным причинам не принимаются. Вопросы?
>errare humanum est, stultum est in errore perseverare - человеку свойственно ошибаться, глупо - упорствовать в ошибке

>С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

**********************************
Я не приводил цифр я говорил о том что не верю что бронепробиваемость пушки шермана выше чем у 85 мм пушки танка Т-34-85 и просил мне это доказать. Кроме твоих громких криков я ничего не получил. Я не претендую на какието вещи на которых ты можешь заработать денег написав книгу извини это я прекрасно понимаю, но изаини я на слово отвык верить в 84 году. Надеюсь на прекращение общения с тобой Алексей. Дальнейшее убедительно прошу тебя не читать.
**************************************
Уважаемые форумчане сорри если кого зацепило. Историю дискусии можете прочитать в архиве у меня с этим к сожалению напряг. Если кто из вас может мне квалифицированно доказать что я неправ (но с доказательствами) я изменю свою точку зрения хотя мне от этого не жарко не холодно. Еще раз прошу извинения и вношу изменение в почетное звание не ПОЧЕТНЫЙ ГОНЩИК а ПОЧЕТНЫЙ ГОНЩИК ВОЛНЫ

От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (02.07.2001 14:52:09)
Дата 02.07.2001 15:24:31

После случая с "МПЕГом из Вохеншау"

Салют!

>Циферки оттуда в виде джипега машинописного текста первоисточника могу представить без проблем. Но только после того, как мне будет представлено сколь-нибудь вразумительное свидетельство со стороны г-на Банзая в подтверждение своих цифр. Доводы типа "Уборщица из НИИ Трансмаш мне сказала..." по понятным причинам не принимаются. Вопросы?

......мне думается что Вам многие на слово уже не верят. Так что ДжПеги лучше-таки предоставить, и сразу и без условий. Глядишь, и Банзая прищутчить можно, и картинки кому-то для сайта или статьи пригодятся ;-))


С уважением, Алексей Калинин,
http://ervin.boom.ru

От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (02.07.2001 12:42:35)
Дата 02.07.2001 14:09:51

Из зарегистрированной пурги....

Пурга Исаева №1. «Газовое топливо не имеет октанового числа».
Пурга Исаева №2. «Вся германская авиация превосходила авиацию СССР»

C уважением, Валерий Мухин.
http://mukhin.vif2.ru

От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (02.07.2001 14:09:51)
Дата 02.07.2001 17:42:00

Уан мо...

Пурга Исаева №3. "Для замены КПП на Pz IV необходимо было снимать башню"

C уважением, Валерий Мухин.
http://mukhin.vif2.ru

От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (02.07.2001 14:09:51)
Дата 02.07.2001 14:13:26

Валера, мне начать твою пургу перечислять?

Доброе время суток,

Там такие душевные вещи есть про два комплекта гусениц, про штурм Хрендорфа на колесах, про преодоление препятствий колесно-гусениынми танками на колесах. Зачем подставляешься-то?

Хотя, сорри, это не пурга, это трава. Причем отборная, хорошо берет.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От И. Кошкин
К Исаев Алексей (02.07.2001 14:13:26)
Дата 02.07.2001 14:18:51

Блин, Новику пора помимо Курилки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброе время суток,

>Там такие душевные вещи есть про два комплекта гусениц, про штурм Хрендорфа на колесах, про преодоление препятствий колесно-гусениынми танками на колесах. Зачем подставляешься-то?

>Хотя, сорри, это не пурга, это трава. Причем отборная, хорошо берет.

Сделать Флеймвоиново Поле, куда народ будет заходить поругаться вдоволь, снять стресс и выяснить, кто здесь чудак и почему...

>С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
И. Кошкин

От tevolga
К И. Кошкин (02.07.2001 14:18:51)
Дата 02.07.2001 14:50:34

"Детская площадка"

Я давно предлагал сделать такую рубрику и Администрация будет туда переводить все послания, кои посчитает достойными, принудительно, и себя саму также:-)). А все население будет наблюдать восхитительную картину... И звание можно присвоить "Почетный член детcкой площадки", причем оно будет присваиваться автоматически, без всякого голосования и выработки критериев присвоения(на основании статистической обработки, боюсь правда сейчас меня "военные" статистики нахлобучат:-)))

Однако почему- то не хочет "начальник паутины" делать этого:-)) Может провести референдум общефорумный и обязать:-)))?

C уважением к сообществу.

От И. Кошкин
К tevolga (02.07.2001 14:50:34)
Дата 02.07.2001 15:52:09

"Почетный член детской площадки"... Не-а, не звучит))) (-)


От Jim Hopper
К И. Кошкин (02.07.2001 15:52:09)
Дата 02.07.2001 16:58:05

Re: "А по нечетным не член"... :-))) (-)


От Чобиток Василий
К И. Кошкин (02.07.2001 15:52:09)
Дата 02.07.2001 15:55:58

А "Начальник песочницы" ? :)) (-)


От Андю
К tevolga (02.07.2001 14:50:34)
Дата 02.07.2001 15:44:33

Поддерживаю. (-)


От Саня
К И. Кошкин (02.07.2001 14:18:51)
Дата 02.07.2001 14:28:40

Ох, да :(

я понимаю когда всяким дедкам под ноги стреляют, но народ. можа хватит друг друга-то мочить. Опаментцайтесь пане Станиславы (с) :)

С уважением к сообществу
СЮ

От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (02.07.2001 12:24:01)
Дата 02.07.2001 12:27:10

Ссылочка в назидание

Доброе время суток,

Видимо почаще тыкать надо носом в ляпы чтобы восклицательных знаков не рисовал
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/9/9843.htm

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Alex Lee
К Исаев Алексей (02.07.2001 12:27:10)
Дата 02.07.2001 12:56:29

Алексей, тыкнуть носом в ляпы можно каждого. Тебя тоже. (-)


От Исаев Алексей
К Alex Lee (02.07.2001 12:56:29)
Дата 02.07.2001 13:01:09

Errare humanum est

Доброе время суток,

Популярные латинские выражения, надеюсь, переводить не надо.

Так вот, Банзай получил и расписался за "почетный гонщик". За надувание щек "а вот НИИ Трансмаш..." хотя за этим только баржа с рекой.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Alex Lee
К Исаев Алексей (02.07.2001 13:01:09)
Дата 02.07.2001 13:47:40

Re: Errare humanum...


На твоей страничке:

"Для смены КПП на Тигре приходилось снимать 11-тонную башню. То же и с T-III, T-IV. Только Пантере был люк в крыше корпуса, КПП можно было менять без снятия башни."

Не успел исправить?

"Получаем пародоксальный на первый взгляд вывод, что потенциальный недостаток немецкой компоновки, о котором пишет Суворов, не проявлял себя на немецких танках поскольку преимуществами компоновки с задним расположением трансмиссии не пользовались на советских танках."

Т.е. можно сказать и обратное "Неиспользование преимуществ классической компоновки отрицательно не проявилось на советских танках, поскольку немцы все-равно страдали от недостатков немецкой классической компоновки"?

Гы.

Alex Lee
http://leecho.yurteh.net/

От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (02.07.2001 13:47:40)
Дата 02.07.2001 14:16:11

Позвольте Вам заметить, что...

...постинг г-на Банзая
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/124408.htm
не нес в себе НИКАКОЙ содержательной информации, достойной обсуждения, кроме провокационного выпада в адрес трех участников форума.
И к чему перемывать друг-другу кости?

Все что Вы пишете тут https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/124452.htm
про Алексея - пишете именно ВЫ а не Банзай. Так может предоставить слово ему? Сумеет ли он изречь что-либо отличное от "баржа-река", дающее ему право для личных выпадов?


С уважением.

От Исаев Алексей
К Alex Lee (02.07.2001 13:47:40)
Дата 02.07.2001 13:56:47

Еще один...

Доброе время суток,

> Не успел исправить?

Не-а. Времени нет. Исправлю когда соответствующую часть Антигрызуна писать буду.

> Т.е. можно сказать и обратное "Неиспользование преимуществ классической компоновки отрицательно не проявилось на советских танках, поскольку немцы все-равно страдали от недостатков немецкой классической компоновки"?

У-у, это перл. С точки зрения банальной эрудиции... Ты сам-то понял что сказал?
"Отрицательно не проявилось". Алекс, когда ты напишешь объем мессаг, равный хотя бы банзаевскому мы посмотрим процент ошибок. А пока лучше Васеньке помоги, а то его Кэт валит, восстанавливая пошатнувшийся авторитет образования Бауманки.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (02.07.2001 13:56:47)
Дата 02.07.2001 14:52:21

Re: Еще один...

>А пока лучше Васеньке помоги, а то его Кэт валит, восстанавливая пошатнувшийся авторитет образования Бауманки.

Ага. Пример валки Котом:

> Будем строго следовать определению. А оно гласит: "Если вероятность наступления события Б не зависит от того, произошло событие В или нет, то события Б и В независимы"

Круто их в Бауманке обучают. Новое слово в определении независимых событий.

С уважением, Максим Гераськин

От Alex Lee
К Исаев Алексей (02.07.2001 13:56:47)
Дата 02.07.2001 14:12:58

Re: Еще один...


>У-у, это перл. С точки зрения банальной эрудиции... Ты сам-то понял что сказал?

Перл ничем не хуже твоего - ведь это всего-то перефразирование тебя. Хорошо, уберу слово "отрицательно" и повторю вопрос.

В твоей статье написано: "Получаем пародоксальный на первый взгляд вывод, что потенциальный недостаток немецкой компоновки, о котором пишет Суворов, не проявлял себя на немецких танках поскольку преимуществами компоновки с задним расположением трансмиссии не пользовались на советских танках."
В связи с этим утверждением - правомерна ли фраза:
"Неиспользование потенциальных преимуществ классической компоновки реально не ухудшило советские танки, поскольку немецкие танки все-равно страдали от недостатков немецкой классической компоновки"?

>Алекс, когда ты напишешь...

Не отвлекайся от сути вопроса.

Alex Lee
http://leecho.yurteh.net/

От Исаев Алексей
К Alex Lee (02.07.2001 14:12:58)
Дата 02.07.2001 14:16:58

С точки зрения банальной эрудиции

Доброе время суток,

>В твоей статье написано: "Получаем пародоксальный на первый взгляд вывод, что потенциальный недостаток немецкой компоновки, о котором пишет Суворов, не проявлял себя на немецких танках поскольку преимуществами компоновки с задним расположением трансмиссии не пользовались на советских танках."

Это утверждение не соответствует действительности(Да/Нет)?

>В связи с этим утверждением - правомерна ли фраза:

Есть желание - пиши сам статьи/книги, а я в тебя табуретки метать буду. Договорились?

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Alex Lee
К Исаев Алексей (02.07.2001 14:16:58)
Дата 02.07.2001 14:47:56

Гм... просто спросил...


Ладно, не хочешь отвечать на предыдущий вопрос - не отвечай.

Вопрос второй. В связи с написанным в твоей статье -

"Получаем пародоксальный на первый взгляд вывод, что потенциальный недостаток немецкой компоновки, о котором пишет Суворов, не проявлял себя на немецких танках поскольку преимуществами компоновки с задним расположением трансмиссии не пользовались на советских танках."

Правомерна ли фраза:
"Получаем вывод, что потенциальный недостаток немецкой компоновки проявлял себя на немецких танках поскольку преимуществами компоновки с задним расположением трансмиссии пользовались на английских танках."

>Есть желание - пиши сам статьи/книги, а я в тебя табуретки метать буду. Договорились?

По натуре я не Пушкин, по натуре я Белинский. Раз ты статью написал - я вправе надеяться на разъяснения непонятных мне мест.
А ты в праве послать меня по известному адресу, но тогда непонятно - зачем вообще статьи писать.

Alex Lee
http://leecho.yurteh.net/

От Чобиток Василий
К Alex Lee (02.07.2001 14:47:56)
Дата 02.07.2001 15:07:49

Re: Гм... просто...

Привет!


> Ладно, не хочешь отвечать на предыдущий вопрос - не отвечай.

> Вопрос второй. В связи с написанным в твоей статье -

>"Получаем пародоксальный на первый взгляд вывод, что потенциальный недостаток немецкой компоновки, о котором пишет Суворов, не проявлял себя на немецких танках поскольку преимуществами компоновки с задним расположением трансмиссии не пользовались на советских танках."

>Правомерна ли фраза:
> "Получаем вывод, что потенциальный недостаток немецкой компоновки проявлял себя на немецких танках поскольку преимуществами компоновки с задним расположением трансмиссии пользовались на английских танках."

Бесполезно
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/124500.htm

Лексей опять на тестовом образовании зациклился :(

Ты его выведи из ступора, ответь Да или Нет, а потом снова споси пока опять в цикл не вошел.

Спроси по-другому: если потенциальный недостаток (большая высота) не проявился, значит немецкие танки имели небольшую высоту?

И тут надо прибавить сокраментальное "да/нет", чтобы собеседник не впал в ступор обдумывая ответ, а выбрал один из двух простых вариантов, тем самым подчеркнув, что он идиот и на более развернутое не способен.

И, Саша, не забудь, если ответ будет типа "немецкие танки (не)имели....", то в этой ситуации уже тебе нужно прикинутся полным идиотом и потребовать: "А Вы мне все же ответте, Да или Нет!".

Если получится выдавить что-то односложное, то независимо Да это или Нет, надо многозначительно вымолвить: "ВОТ! А Я ЧТО ГОВОРИЛ?".

:))))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От Исаев Алексей
К Alex Lee (02.07.2001 14:47:56)
Дата 02.07.2001 14:53:59

Я просил ответ Да или Нет (-)


От Alex Lee
К Исаев Алексей (02.07.2001 14:53:59)
Дата 02.07.2001 15:03:00

Я не могу ответить - круг замкнулся


Для ответа на твой вопрос мне нужно, чтобы ты ответил на мои вопросы. Я прочитал твою статью, кое-что показалось мне спорным. Чтобы окончательно понять тебя и разобраться - я и задаю вопросы. Пока ты на них не ответишь - я не могу однозначно решить для себя "Да" или "Нет".


Alex Lee
http://leecho.yurteh.net/

От Исаев Алексей
К Alex Lee (02.07.2001 15:03:00)
Дата 02.07.2001 15:05:59

Элементарно, Ватсон

Доброе время суток,

Если моя фраза неверна - скажи. Если фраза верна, то все дальнейшие перестановки мест слагаемых, стилистические изыски плиз в собственных творения. ОК?

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Alex Lee
К Исаев Алексей (02.07.2001 15:05:59)
Дата 02.07.2001 15:16:58

Видите ли Холмс...


>Если моя фраза неверна - скажи.

Пока склоняюсь к тому, что твоя фраза - неверна. Окончательное мое мнение сформируется после твоих ответов на мои вопросы.

Alex Lee
http://leecho.yurteh.net/

От Чобиток Василий
К Alex Lee (02.07.2001 15:16:58)
Дата 02.07.2001 15:30:48

Re: Видите ли

Привет!


>>Если моя фраза неверна - скажи.
>
>Пока склоняюсь к тому, что твоя фраза - неверна. Окончательное мое мнение сформируется после твоих ответов на мои вопросы.

Ответов на твои вопросы однозначно не будет.

Будут встречные вопросы с целью посадить тебя в лужу, присвоить тебе ляп ну и т.д.

А самый прикольный перл: если ты не понял, что автор имел ввиду, то нехрен задавать ему глупые вопросы - пиши свою. В своей-то статье ты разберешься и задавать вопросы не будешь :))

С уважением, В.Чобиток
http://armor.kiev.ua/

От Alex Lee
К Исаев Алексей (02.07.2001 13:01:09)
Дата 02.07.2001 13:30:14

Re: Errare humanum...


>Так вот, Банзай получил и расписался...

Т.е. ты тут-же начал _гнать_ на Банзая. ;)

Alex Lee
http://leecho.yurteh.net/