От iggalp
К Всеслав
Дата 26.06.2001 18:51:42
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Т-35 отзовись

Не могу чего-то идентифицировать Т-35, что в тексте, с таблицей потерь 67, 68 тп. Може кто укажет?
От Максим Гераськин
К iggalp (26.06.2001 18:51:42)
Дата 27.06.2001 13:10:26

Неужто ветеран неправ;)? (-)
От Всеслав
К iggalp (26.06.2001 18:51:42)
Дата 27.06.2001 12:57:58

Идентификация Т-35

Приветствую!

Вчера посидел над книжками. Вынужден констатировать, что погорячился - однозначно идентифицировать танк по приведенным сведениям не удается. Если считать, что в расказе ветерана все правильно по датам (а это, увы, бывает не всегда - 60 лет прошло, и память человеческая ошибается), то - дело происходит в районе Тарнополя примерно в сроки 29.06-02.07 (исходя из расстояния и граничных временных сроков - 27 вечером у Бродов, 4 июля, после 2-3 дней отхода - ранение). Под эти условия подпадают ближе всего три машины:
№288-74 - авария главного и бортовых фрикционов. Подожжен экипажем при отходе 1-го июля в районе Тарнополя
№ 196-96 - поломка бортовой передачи. Оставлен 2 июня в районе Тарнополя, вооружение снято.
№744-63 - заедание поршней в двигателе. Оставлен на пути из Злочева в Тарнополь 1 июля, пулеметы сняты.
Объясню, почему считаю достаточно вероятным все три варианта. Сам Смоляков в определении поломки ошибиться не мог - механик-водитель. Но "Акты на потерянные машины 34-й дивизии", которыми мы руководствуемся - всегда ли они составлялись по результатам непосредственного освидетельствования машин? Как известно по другим случаям, часто для этого пользовались докладами членов экипажа, т.е. определенные ошибки могли быть, особенно в определении причины поломки. Кроме того, указанный документ составлялся существенно позже происходивших событий - никак не раньше 12-15 июля, т.е. уже после довольно суматошного наступления, а затем не менее суматошного отступления. Вдобавок значительная часть людей (и документов?) 34-й дивизии просто пропали, т.к. та ее часть, которая успела сосредоточиться под Бродами на начало удара (25 июня) вошла в группу Попеля, была окружена под Дубно и вырывалась с тяжелыми боями.
С этими актами вообще очень интересно. В двух книгах по Т-35 - "Фронтовая иллюстрация. Многобашенные танки РККА. Т-35..." и "Бронеколлекция. Тяжелый танк Т-35" списки этих машин по полкам зеркальны - один и тот же состав приписывается разным полкам. Две машины, одинаковые по описанию потери, имеют разные номера (09.07, близ с. Дзердуне - в [1] № 195-75, в [2] - №196-7. 01.07, у д. Сосово - в [1] №148-22, в [2] - №482-2). Разнятся они и в совсем мелких деталях, хотя оба издания заявляют, что источник "цитируется дословно, с сохранением орфографии". Прояснить эту ситуацию сможет, видимо, только сам Коломиец, или, м.б. Свирин, если данный документ проходил через его руки...
Но если честно, данные воспоминания не свидетельство боевого пути 34-й тд (для этого более серьезные документы есть), а просто свидетельство человека. Искать разночтения в нем не стоит, т.к. всем понятно, что рассказал он КАК помнил и ЧТО помнил.

Всеслав.
От Коля-Анархия
К Всеслав (27.06.2001 12:57:58)
Дата 28.06.2001 07:31:22

т. Свирин расскажите плиз!!!

Приветствую

>С этими актами вообще очень интересно. В двух книгах по Т-35 - "Фронтовая иллюстрация. Многобашенные танки РККА. Т-35..." и "Бронеколлекция. Тяжелый танк Т-35" списки этих машин по полкам зеркальны - один и тот же состав приписывается разным полкам. Две машины, одинаковые по описанию потери, имеют разные номера (09.07, близ с. Дзердуне - в [1] № 195-75, в [2] - №196-7. 01.07, у д. Сосово - в [1] №148-22, в [2] - №482-2). Разнятся они и в совсем мелких деталях, хотя оба издания заявляют, что источник "цитируется дословно, с сохранением орфографии". Прояснить эту ситуацию сможет, видимо, только сам Коломиец, или, м.б. Свирин, если данный документ проходил через его руки...

Как помню М.Свирин говорил, что это не один документ, а выписки из актов на списание всех машин 8-го МК сотваренные им и Коломийцем вместе...
Но оба издания то одного автора...

>Но если честно, данные воспоминания не свидетельство боевого пути 34-й тд (для этого более серьезные документы есть), а просто свидетельство человека. Искать разночтения в нем не стоит, т.к. всем понятно, что рассказал он КАК помнил и ЧТО помнил.

ИМХО - документы не сильно помогут. и для меня это добавка в описание б.д. 67 тп 34-й тд...

С уважением, Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К iggalp (26.06.2001 18:51:42)
Дата 27.06.2001 10:34:36

Re: Т-35 отзовись

Доброе время суток,

"№234-42 — 3.7. — Запытов, сожжен главный фрикцион;"

Не подходит?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От iggalp
К Исаев Алексей (27.06.2001 10:34:36)
Дата 27.06.2001 13:45:50

Re: Т-35 отзовись

>Доброе время суток,

>"№234-42 — 3.7. — Запытов, сожжен главный фрикцион;"

>Не подходит?

Судя по срокам я бы искал (собственно это и делал) 27-28 июня. Во всяком случае до июля точно, т.к. он еще и на Т-26 поездил до 4 июля вроде немало
От Всеслав
К iggalp (26.06.2001 18:51:42)
Дата 26.06.2001 19:42:08

Re: Т-35 отзовись

Приветствую!
Нет под рукой таблицы. Но я после расшифровки тоже смотрел, и нашел вроде подходящий. Дома посмотрю, завтра напишу. Хотя, если таблица составлялась задним числом (а скорее всего, так и было), то толку от такой идентификации будет немного.

Всеслав.