От Георгий
К All
Дата 02.10.2006 12:40:52
Рубрики WWII; 1917-1939; Искусство и творчество;

Шостакович, советские и мировые тюрьмы. Вопрос к форуму.

Многим людям известно, что в нынешнем году отмечается 100 лет со дня рождения Д. Д. Шостаковича. Известно также то, что своей широкой известностью в ШИРОКИХ кругах Дмитрий Дмитриевич обязан в т. ч. и НЕмузыкальным обстоятельствам - аналогично тому, как известность Мстислава Ростроповича по сравнению с равновеликими ему виолончелистами объясняется политическим и околополитическим скандалам, связанным с его именем (а также с именем его жены).
Поэтому все это отмечается широко, по радио идут передачи, исполняется его музыка то там, то тут и пр.

Но это присказка. Сказка будет впереди.

Недавно была передача, где откровенничал Геннадий Рождественский - один из известнейших в мире дирижеров, который много играл и играет Шостаковича. Разглагольствует о том, что, мол, не понимают все же на Западе Шостаковича, потому что не пережили советской власти, как мы. "Вот в этом месте совершенно ясно слышна речь парторга на митинге - как им это объяснишь?"
Короче говоря, несколько лет назад он репетирует какую-то симфонию Д. Д. не то с американским, не то с британским оркестром. Видит, что оркестранты в одном месте ухмыляются. Рождественский спрашивает о причине. Кто-то говорит: "вот лошадки заскакали".
Рождественский им говорит: а у меня в этом месте такая ассоциация: в тюрьму привели нового человека, и заключенные с ним перестукиваются по батарее, узнают новости с воли. Оркестранты очень удивились, и кто-то спросил: "А зачем перестукиваться по батарее, если можно позвонить в другую камеру по телефону"? Тут, сказал Рождественский, я махнул рукой и сказал: играйте mezzo forte. Ну что поделаешь, невинные наивные люди...

Вопрос ставится так: это что же, сегодня на Западе (например, в США) заключенные могут звонить друг другу по телефону - из камеры в камеру? А в 1930-е годы? А как с условиями на Гуантанамо и в израильских тюрьмах?
И вообще, что там сейчас "принято" в этом плане? Там и у нас? А что было раньше?
От И.Пыхалов
К Георгий (02.10.2006 12:40:52)
Дата 02.10.2006 16:02:32

Об условиях в сталинских тюрьмах

«Комната гостиничного типа, не с решеткой, а сеткой на окне. Ему был создан улучшенный режим: мясной обед, сладости к чаю, уборка комнаты уборщиком из подследственных. Привезли платоновские вещи: Сергей Федорович спал на привезенной из дома кровати, работал со своими книгами, за своим письменным столом. Начал было писать воспоминания. Родные неоднократно посещали его, привезли в камеру любимую кошечку. Два раза в месяц Мосевич возил Платонова гулять на острова»
От bvl
К И.Пыхалов (02.10.2006 16:02:32)
Дата 05.10.2006 09:33:50

Re: Об условиях...

На февральско-мартовском (1937) Пленуме ЦК ВКП(б) Ежов тоже затронул тему содержания заключенных. Вот фрагмент из его выступления:

В системе НКВД имеются тюрьмы особого типа или политизоляторы. Эти политизоляторы, я без преувеличения могу сказать, больше походят на принудительные дома отдыха, нежели на тюрьмы…

Осужденным предоставлялось право пользоваться литературой, бумагой, письменными принадлежностями в неограниченном количестве. Все, что хочешь. Наряду с казенным пайком все заключенные имели возможность получать продукты с воли в любом количестве и любого ассортимента, в том числе водку. Во многих случаях арестованным предоставлялась возможность отбывать наказание вместе со своими женами. Так, И.Н.Смирнов отбывал наказание вместе со своей женой Короб. Такой роман завязался у одного эсера с Рогачевой – это сестра Николаева, убийцы Кирова. Они обратились за разрешением в секретно-политический отдел к т.Молчанову жениться, им разрешили, они поженились, их в одну камеру свели, родился у них ребенок и они до последних месяцев жили еще вместе. Разрешали, как я уже говорил, передавать спиртные напитки. Этим, например, очень широко пользовался И.Н.Смирнов, который регулярно выпивал чарочку водки. А вот, что пишут после обследования насчет Суздальского изолятора: «Камеры большие и светлые, с цветами на окнах. Есть семейные комнаты… (Читает.) …ежедневные прогулки заключенных мужчин и женщин по 3 часа». Однако, товарищи, эти условия никак не удовлетворяли заключенных и они систематически обращались с требованиями «облегчения невыносимого режима», который им устроили. Вот с этими требованиями они обращались буквально каждый день и в ответ на это они получали облегчение даже этого режима.

Конечно, после этого условия содержания резко ухудшились, но вот, к примеру, Бухарин на Лубянке за год насочинял много чего.

Суздальский изолятор, если не ошибаюсь, размещался на территории Спасо-Ефимьевского монастыря (в кельях). Помню, эксурсовод рассказывал о жутких условиях, но именно там содедержались немецкие военнопленные офицеры; про их "ужасное" содержание мне слышать не доводилось...

bvl
От Георгий
К И.Пыхалов (02.10.2006 16:02:32)
Дата 02.10.2006 16:31:51

Я так понимаю, что Р. имел в виду лагерь, а не тюрьму. Но вообще - полная лажа.

С единственной целью: показать, какая же счастливая была жизнь на Западе и какая же мерзкая тут.
От И.Пыхалов
К Георгий (02.10.2006 16:31:51)
Дата 02.10.2006 20:02:58

А в лагере перестукиваться не надо (-)
От Warrior Frog
К И.Пыхалов (02.10.2006 20:02:58)
Дата 03.10.2006 17:34:46

Угу, там "стучать надо" :-)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Георгий (02.10.2006 12:40:52)
Дата 02.10.2006 15:37:28

Судя по голивудщине ;) они днем вообще между камерами перемещаются свободно (-)
От sap
К Дмитрий Козырев (02.10.2006 15:37:28)
Дата 02.10.2006 16:30:46

Но внутреннего коммутатора или АТС даже в Голивуде е показывают.

Знакомый сидел в свое время в американской "тюряге" (вождение в нетревом виде и неподчинение полиции).
Даже для таких как он (по нашим меркам пятнадцатисуточникам) 2 звонка (не более 5 минут, может с длтельностью ошибаюсь) и одно свидание в неделю.
За найденный мобильник - штраф или карцер, при рецедиве - пара месяцев к сроку, что при сроке до полугода не сильно прикольно.
От Белаш
К sap (02.10.2006 16:30:46)
Дата 02.10.2006 18:33:28

Согласно "Побегу из тюрьмы" :)

Приветствую Вас!
>Даже для таких как он (по нашим меркам пятнадцатисуточникам) 2 звонка (не более 5 минут, может с длтельностью ошибаюсь) и одно свидание в неделю.
>За найденный мобильник - штраф или карцер, при рецедиве - пара месяцев к сроку, что при сроке до полугода не сильно прикольно.
Стоит автомат с лимитом подходов, за мобильник - упомянутые санкции.
С уважением, Евгений Белаш
От radus
К Георгий (02.10.2006 12:40:52)
Дата 02.10.2006 15:34:50

в 190x гг. точно не было

И герои Джека Лондона так же перестукивались. А их за такие дела в брезент заматывали. :)
От Георгий
К radus (02.10.2006 15:34:50)
Дата 02.10.2006 16:30:31

Тогда за что, по-Вашему, следует подвесить Р. и тех, кто ему "кивает"? :-)))) (-)
От Георгий
К Георгий (02.10.2006 12:40:52)
Дата 02.10.2006 14:35:32

Ну так как? Что можно "у них" в тюрьмах? И что было можно в "годы сталинщины"? (-)
От Presscenter
К Георгий (02.10.2006 12:40:52)
Дата 02.10.2006 13:28:16

)))))))Ответ "из первых рук"))))))))

У меня один знакомый сидит в Ярославской губернии. Время от времени мне звонит по мобиле, просит то денег ему на счет положить, то сигарет выслать. А раньше звонил из Бутырки). Да, нельзя. Но есть!!!!))))
От Сергей Зыков
К Presscenter (02.10.2006 13:28:16)
Дата 02.10.2006 13:42:04

Re: )))))))Ответ "из...

в СССР давно изобретен электробетон :)
Тюрьмы делать из этого бетона - хрен кто по мобиле дозвонится. Так же и всякие "жучки" бегут лесом.
От mike@nmd
К Сергей Зыков (02.10.2006 13:42:04)
Дата 02.10.2006 15:59:06

гмм, а можно про этот чудо-бетон поподробнее??

>в СССР давно изобретен электробетон :)
>Тюрьмы делать из этого бетона - хрен кто по мобиле дозвонится. Так же и всякие "жучки" бегут лесом.

что-то верится с трудом
От Сергей Зыков
К mike@nmd (02.10.2006 15:59:06)
Дата 02.10.2006 16:23:42

Re: гмм, а...


>
>что-то верится с трудом

можно, но только завтра.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Георгий
К Георгий (02.10.2006 12:40:52)
Дата 02.10.2006 12:58:40

Одна моя знакомая, насмотревшись ТВ, лепетала: "Хочу в финскую тюрьму!" :-))) (-)