От Amstrong
К Алекс Антонов
Дата 28.09.2006 22:00:55
Рубрики Современность; Танки;

Ре: "Это всего...

> "Средняя" бронетехника не может нести тяжелого противоснарядного бронирования. Так что в ближнем бою ФСЦ будет изображать АМX-13 XXИ века - подвижность есть, орудие есть, нормальной брони, а следовательно и боевой устойчивости, нету.

Ну Харконнен "пропагирует" перспективныи активныи системы засчиты даже от кинетических боеприпасов, это "Средняя" бронетехника" может носить.

> Какие перспективы? Американцы слабали свою концепцию под перспективы заморских войн с "папуасами" по всей планете.
> Мы же должны исходить из перспективы войн отнюдь не с заморскими "папуасами", и в качестве театров этих войн мы должны рассматривать лишь два стратегических ТВД "Западный" и "Восточный".
> Как видите перспективы у нас разные и нам в отличие от американцев не нужны ВС для заморских "колониальных войн".

это СЯО. России нужна неболшая но современная сухопутная армия ввиде силового инструмента против государств без СЯО ну и для охраны собственного СЯО. Американцы абсолутно правы.

> При этом я не говорю что нашим танка не нужна "длинная рука". Она нужна, и она кстати разрабатывается. Другое дело что нашим танка нужна еще и броня на тот случай если издали перестрелять всех противников (на что так надеюстя американцы рисуя свои ФЦС) не удастся и придется сойтись на дистанцию прямой видимости.

а это и есть главный вопрос, на что ставится ударение в концепции армии, огневое поражение вне зоны прямой видемости или на бой на дистанции прямой видемости.

> Кроме второго оперативного есть еще и второй тактический эшелон. Именно по этому в концепции борьбы со вторыми эшелонами эти эшелоны упомянуты во множественном числе. ;-)

хорошо, тактическое подразделение FCS будет в состоянии наносить удары и по второму тактическому эшелону противника.

> "Копперхед" был предназначен для поражения целей на дальностях до 16 км, этот на дальностях до 12 км. Учитывая удаление огневых позиций 155 мм САУ от переднего края оба эти боеприпаса предназначены для поражения бронецелей противника примерно на одном и том же удалении от линии боевого соприкосновения.
> В американской "тяжелой дивизии" было 72 155 мм САУ... ну так что, учинили "Копперхеды" революцию в военном деле, или нет?

где/когда "Копперхеды" были преминены?
Разговор про револуцию в на тактическом уровне, для танкового подразделения.

> Ой ли? Похерить тот же Крусайдер и замутить ц ФЦС, это извините на мой взгляд не от большого ума. А эти страихер брыгады... под девизом "я тебя слепила, из того что было"... Извините но нам мой взгляд в последние годы американская военно-технологическая (как впрочем и общая военная) стратегия становится все более и более авантюристичной.

нуда, зачем вооружать армию тем что считаеш не перспективным/недостаточным. Авантюричность наблюдается ввиду возросших возможностей и перспектив.

>>Будьте спокойны, если трансформация ФЦС "случится" значит концепция работает.
>
> Вы слишком верите в безошибочность американских экспертов. :-)

они ошибаются реже других.
От Алекс Антонов
К Amstrong (28.09.2006 22:00:55)
Дата 29.09.2006 01:43:54

Ре: "Это всего...

>> "Средняя" бронетехника не может нести тяжелого противоснарядного бронирования. Так что в ближнем бою ФСЦ будет изображать АМX-13 XXИ века - подвижность есть, орудие есть, нормальной брони, а следовательно и боевой устойчивости, нету.

>Ну Харконнен "пропагирует" перспективныи активныи системы засчиты даже от кинетических боеприпасов, это "Средняя" бронетехника" может носить.

Я пока не вижу как лобовая броня вот такого вот чуда...



...сможет выдержать хотя бы куски бронебойного сердечника 120-140 мм БОПС, допустим аккуратно "нарезанного" установленной на ней ДЗ на эти самые куски... В чудеса не поверю.

>> Мы же должны исходить из перспективы войн отнюдь не с заморскими "папуасами", и в качестве театров этих войн мы должны рассматривать лишь два стратегических ТВД "Западный" и "Восточный".
>> Как видите перспективы у нас разные и нам в отличие от американцев не нужны ВС для заморских "колониальных войн".

>это СЯО. России нужна неболшая но современная сухопутная армия ввиде силового инструмента против государств без СЯО ну и для охраны собственного СЯО. Американцы абсолутно правы.

D свое время США и НАТО в европейском противостоянии с ОВД почему то полагались не только на свое ядерное (как вариант нейтронное) оружие, а зачем то держали в Европе тысячи Абрамсов, Леопардов-2, и прочих Челленжеров, танков слонопотамьей массы.
А сегодня англо-американские теоретики рассказывают желающим что танк де устарел, и что будущее за легкобронированными тарантайками которые так удобно перебрасывать с одного ТВД на другой. Произошла какая то революция и Хаммер со Стракером демонстрирует большую выживаемость под огнем ПТС чем Челленджер и Абрамс? :-)

>> При этом я не говорю что нашим танка не нужна "длинная рука". Она нужна, и она кстати разрабатывается. Другое дело что нашим танка нужна еще и броня на тот случай если издали перестрелять всех противников (на что так надеюстя американцы рисуя свои ФЦС) не удастся и придется сойтись на дистанцию прямой видимости.

>а это и есть главный вопрос, на что ставится ударение в концепции армии, огневое поражение вне зоны прямой видемости или на бой на дистанции прямой видемости.

А почему вопрос ставиться в стиле или/или? Уверяю Вас никто сегодня не делает ставку главном образом на стрельбу прямой наводкой, давно уже львиная часть боеприпасов прибывает на голову противника с закрытых огневых позиции.
Попыткам же поражать подвижные точечные цели с тех же закрытых огневых позиций уже не один десяток лет. Вот только забрасывание взрывчаткой издали даже технологически отсталого противника зачастую не получается, тому пример Югославия-1999 (охота за бронетехникой ЮНА откровенно не удалась) или Ливан-2006 (небывалая концентрация воздушных равзедывательных и разведывательно-ударных беспилотных и пилотируемых систем корректирующих к тому же удары наземных огневых систем по очень ограниченному колочку суши не позволила в течение месяца перебить на этом клочке стреляющие с него РСЗО, пришлось бросать в бой 60-тонные танки и пехоту на тяжелых БТР - которые отмечу за месяц смогли бы сделать много больше, если бы не изначальный упор израильского генштаба на "бесконтактную войну").
В случае же противника технологически равного... гореть будут синим пламенем все те FCS, что не успели убраться с дороги тяжело бронированных гусеничных машин этого врага Америки.

>> Кроме второго оперативного есть еще и второй тактический эшелон. Именно по этому в концепции борьбы со вторыми эшелонами эти эшелоны упомянуты во множественном числе. ;-)

>хорошо, тактическое подразделение FCS будет в состоянии наносить удары и по второму тактическому эшелону противника.

А противник будет безмолвно подвергаться избиению? Противник так же будет наносить загоризонтные удары по FCS, ослеплять FCS сбивая их БЛА... вообщем, действовать точно так же. Только в отличие от FCS противник будет еще и тяжело бронирован, так бронирован что в пушечной перестрелке "на коротке" у FCS будет не больше шансов чем у AMX-13 против Т-62.

>> "Копперхед" был предназначен для поражения целей на дальностях до 16 км, этот на дальностях до 12 км. Учитывая удаление огневых позиций 155 мм САУ от переднего края оба эти боеприпаса предназначены для поражения бронецелей противника примерно на одном и том же удалении от линии боевого соприкосновения.
>> В американской "тяжелой дивизии" было 72 155 мм САУ... ну так что, учинили "Копперхеды" революцию в военном деле, или нет?

>где/когда "Копперхеды" были преминены?

К примеру в "Буре в Пустыне". Ничего особенного не продемонстрировали.

>Разговор про револуцию в на тактическом уровне, для танкового подразделения.

Все эти "революции" прокатывают лишь против отсталых и закостенелых армий прогнивших режимов 3-го мира. Если же условия чуть поменять, Югославия-1999 где результатом продолжительной кампании бомбардировок оказалась уничтоженная гражданская инфраструктура страны... и 15 подбитых танков, или Ливан-2006, с опять же разрушенной гражданской инфраструктурой страны... и несколькими десятками подбитых танков на этот раз уже незадачливой наступающей стороны.
А как военно-технологическая революция обеспечивает американцам победу в Ираке? Пока никак?

>> Ой ли? Похерить тот же Крусайдер и замутить ц ФЦС, это извините на мой взгляд не от большого ума. А эти страихер брыгады... под девизом "я тебя слепила, из того что было"... Извините но нам мой взгляд в последние годы американская военно-технологическая (как впрочем и общая военная) стратегия становится все более и более авантюристичной.

>нуда, зачем вооружать армию тем что считаеш не перспективным/недостаточным. Авантюричность наблюдается ввиду возросших возможностей и перспектив.

Зачем? У американской морской пехоты есть девиз: "Мы должны быть достаточно легкими чтобы вовремя прибыть туда, где необходимо наше присутсвие, и достаточно тяжелыми (вооруженными), что бы там победить." Так вот, американские геостратеги эры "единственной гипердержавы" абсолютно увереные в том что они обречены на победу, и в том что главная их проблема - это вовремя поспеть своими все же ограниченными ВС во все уголки планеты где есть намек на "ущемление американских интересов", на мой взгляд стали забывать о второй части девиза. Перспектива тут открывается лишь одна, когда либо очень быстро (а не так медленно, почти незаметно, как в Ираке) и очень больно получить по морде.


>> Вы слишком верите в безошибочность американских экспертов. :-)

>они ошибаются реже других.

Последнее время они делают одну ошибку за другой. Толи удача, толи здравомыслие им изменили. Есть мнение что они просто не понимают мира, бездраздельными властителями которого себя возомнили. И когда они очнувшись наконец то замечают что их в мире ненавидят, они лишь удивленно восклицают: "За что!?"

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Алекс Антонов (29.09.2006 01:43:54)
Дата 29.09.2006 11:33:03

Ре: "Это всего...

> Я пока не вижу как лобовая броня вот такого вот чуда...
>...сможет выдержать хотя бы куски бронебойного сердечника 120-140 мм БОПС, допустим аккуратно "нарезанного" установленной на ней ДЗ на эти самые куски... В чудеса не поверю.

А что ей мешает? системы АЗ различной дальности, "умная" броня, электромагнитная защита, информационное превосходство... "мамонтятам" с 152,4 мм пушками место на свалке истории, там же где и их мохнатым сородичам.
От Harkonnen
К Amstrong (28.09.2006 22:00:55)
Дата 28.09.2006 22:48:08

Ре: "Это всего...


>> Вы слишком верите в безошибочность американских экспертов. :-)

Нам такую фигню тоже нужно срочно продвигать, но только по нашему без ерунды всякой...