От CANIS AUREUS
К Alex318i
Дата 25.06.2001 14:33:15
Рубрики WWII;

Re: Только осторожно

>А я 22 записал на видик обе серии фильма "Обыкновенный фашизм". В субботу посмотрел - ИМХО до сих пор очень актуальное кино.

Кино само по себе то неплохое, но с ярковыраженной тенденциозностью, и, в этом смысле, однобокое, и частично вредное.

С уважением
Владимир
От мм Леха мм
К CANIS AUREUS (25.06.2001 14:33:15)
Дата 25.06.2001 16:26:08

мне кажется этот фильм - пропаганда

ценных сведений там мало
зато много издевательств над побежденными врагами

он хорош для унижения немцев
но для историка полезен только как образец советской еврейской пропаганды
причем невысокого качества
От мм Леха мм
К мм Леха мм (25.06.2001 16:26:08)
Дата 25.06.2001 18:26:15

никто не может сказать по сути

зато много крика и ругани
получается не исторический, а истерический форум
От Администрация (Василий Фофанов)
К мм Леха мм (25.06.2001 18:26:15)
Дата 25.06.2001 18:35:48

Дорогой мм Леха мм

>получается не исторический, а истерический форум

Вы тут немножко маловато времени (60 прочтений и 6 писем из них 0 по теме форума) чтобы уже свои уставы в чужой монастырь приносить, не находите?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От мм Леха мм
К Администрация (Василий Фофанов) (25.06.2001 18:35:48)
Дата 25.06.2001 18:45:06

Re:

спасибо
я еще не совсем освоился
От Никита
К мм Леха мм (25.06.2001 16:26:08)
Дата 25.06.2001 17:19:50

Вот это да... В наше время

Есть там некоторые ляпы, но не понимаю, какое отношение это имеет к Освенциму, Майданеку, Бухенвальду... Или всё это придумано евреями? Или там не было русских, белоруссов, украинцев? Или пленных кормили, обеспечивая минимум каллорий? Или не убивали детей "из пистолета в упор" или того похуже?

Вы бы задумались, перед тем тем как писать такое, если еще не поздно...
От мм Леха мм
К Никита (25.06.2001 17:19:50)
Дата 25.06.2001 18:09:45

посмотрите фильм (-)

-
От Никита
К мм Леха мм (25.06.2001 18:09:45)
Дата 25.06.2001 18:54:32

Обыкновенный фашизм Рома FYI я видел и не раз. (-)
От мм Леха мм
К Никита (25.06.2001 18:54:32)
Дата 25.06.2001 19:13:10

о фильме

мне не жалко немцев и Гитлера
мне просто не нравится фильм Рома
От wolfschanze
К мм Леха мм (25.06.2001 19:13:10)
Дата 25.06.2001 19:27:55

Так бы и говорили


>мне не жалко немцев и Гитлера
>мне просто не нравится фильм Рома
--"Не нравиться фильм". При чем тут "советская еврейская пропаганда"? Не нравится фильм Ваше право, я с Вами не согласен, для начинающих интересовать Рейхом очень хорош.
От Дмитрий Козырев
К Никита (25.06.2001 17:19:50)
Дата 25.06.2001 17:23:58

Ты не поверишь, но действительно...


>но не понимаю, какое отношение это имеет к Освенциму, Майданеку, Бухенвальду... Или всё это придумано евреями?


Есть субъекты, которые именно так и думают - а некоторые еще и на ВИФ-РЖ пописывают. Не так давно там один персонаж доказывал,что газкамеры Аушвица не могли чисто конструктивно использоваться для уничтожения людей, ввиду неудовлетворительной конструкции вентиляционной системы.

С уважением
От Никита
К Дмитрий Козырев (25.06.2001 17:23:58)
Дата 25.06.2001 17:43:03

Да?! Головой им всем надо думать, если уже сердце молчит. Еще бы немцы, а то (-)
От Василий Фофанов
К мм Леха мм (25.06.2001 16:26:08)
Дата 25.06.2001 17:09:52

Какой-какой пропаганды? Что-то новое (-)
От Роман (rvb)
К Василий Фофанов (25.06.2001 17:09:52)
Дата 25.06.2001 17:11:42

Ты на другой его постинг посмотри - симптоматично.

Давно подобные сюда не заглядывали.

S.Y. Roman
От Андю
К Роман (rvb) (25.06.2001 17:11:42)
Дата 25.06.2001 18:05:04

Может им редирект на ВИФ-РЖ делать ? Там им будет уютно... (-)
От Роман (rvb)
К Василий Фофанов (25.06.2001 17:09:52)
Дата 25.06.2001 17:10:19

Да нет, забытое старое :( (-)
От Alex318i
К мм Леха мм (25.06.2001 16:26:08)
Дата 25.06.2001 16:55:19

ИМХО "советская еврейская пропаганда" это что-то из Геббельса. :( (-)
От мм Леха мм
К Alex318i (25.06.2001 16:55:19)
Дата 25.06.2001 19:19:49

без эмоций

фильм советский и антифашистский
автор еврей

поэтому пропаганда, советская и еврейская
(хотя получается как у Гебельса)

поэтому загибают
и смотреть надо осторожно

спрашивается для чего надо знать историю?
и что лучше знать правду или вымысел
От Alex318i
К мм Леха мм (25.06.2001 19:19:49)
Дата 25.06.2001 19:35:44

А что, национальность режиссера обязательно влияет на фильм? (+)

Что-то мне не верится, что в 1965 году в CCCH разрешили бы снять еврейский пропагандистский фильм...
Среди погибших в лагерях только половина были евреи, кстати.

Алексей.
От мм Леха мм
К Alex318i (25.06.2001 19:35:44)
Дата 25.06.2001 19:40:56

я уверен, что влияет


>Среди погибших в лагерях только половина были евреи, кстати.

меня это удивляет, я думаю что меньше четверти

но я не хочу этим сказать, что евреи не пострадали, просто им уделено больше внимания
От Alex318i
К мм Леха мм (25.06.2001 19:40:56)
Дата 25.06.2001 19:57:26

На самом деле я читал, что через концлагеря (+)

... прошло 18 миллионов человек, из них 12 миллионов погибли. А евреев, как известно, уничтожили около 6 миллионов, вот и получается, что примерно половина.

На самом деле цифры тут неуместны, при любом раскладе евреев специально и быстро старались уничтожить, тогда как по отношению к другим нациям задачи полного тотального уничтожения не стояло.

Однако думаю, что русским мало радости от того, что Гитлер первоначально планировал уничтожить только 60 миллионов русских, а остальных поработить и уничтожить попозже...

Алексей.
От мм Леха мм
К Alex318i (25.06.2001 19:57:26)
Дата 25.06.2001 20:10:54

я думаю что в концлагерях содержали в основном военнопленных

>... прошло 18 миллионов человек, из них 12 миллионов погибли. А евреев, как известно, уничтожили около 6 миллионов, вот и получается, что примерно половина.

эти цифры сильно завышены

>На самом деле цифры тут неуместны, при любом раскладе евреев специально и быстро старались уничтожить, тогда как по отношению к другим нациям задачи полного тотального уничтожения не стояло.

цыган Гитлер преследовал больше чем евреев


>Однако думаю, что русским мало радости от того, что Гитлер первоначально планировал уничтожить только 60 миллионов русских, а остальных поработить и уничтожить попозже...

да Гитлер - мерзавец

у меня есть такая нехорошая мысль, что в еврейских источниках больше переживаний по поводу "хрустальной" ночи, чем о концлагерях
От wolfschanze
К мм Леха мм (25.06.2001 20:10:54)
Дата 25.06.2001 20:22:20

Re: я думаю...


>>... прошло 18 миллионов человек, из них 12 миллионов погибли. А евреев, как известно, уничтожили около 6 миллионов, вот и получается, что примерно половина.
>
>эти цифры сильно завышены
--Источник.

>>На самом деле цифры тут неуместны, при любом раскладе евреев специально и быстро старались уничтожить, тогда как по отношению к другим нациям задачи полного тотального уничтожения не стояло.
>
>цыган Гитлер преследовал больше чем евреев
--Источник.

>>Однако думаю, что русским мало радости от того, что Гитлер первоначально планировал уничтожить только 60 миллионов русских, а остальных поработить и уничтожить попозже...
>
>да Гитлер - мерзавец

>у меня есть такая нехорошая мысль, что в еврейских источниках больше переживаний по поводу "хрустальной" ночи, чем о концлагерях
--Да у вас, по большей части, все мысли нехорошие.
От Василий Фофанов
К мм Леха мм (25.06.2001 20:10:54)
Дата 25.06.2001 20:14:25

А на каком основании зиждется Ваша нехорошая мысль?

>>На самом деле цифры тут неуместны, при любом раскладе евреев специально и быстро старались уничтожить, тогда как по отношению к другим нациям задачи полного тотального уничтожения не стояло.
>
>цыган Гитлер преследовал больше чем евреев

8-О И где же он столько цыган-то нашел?

>у меня есть такая нехорошая мысль, что в еврейских источниках больше переживаний по поводу "хрустальной" ночи, чем о концлагерях

Каких источниках? Вы в Яд Вашеме были? Там кристалнахт - одна фотография, а последующие злодеяния - залы, и залы, и залы :((( А кристалнахт уж как минимум тем достоин упоминания, что с него-то и началось "главное".


С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег К
К Василий Фофанов (25.06.2001 20:14:25)
Дата 25.06.2001 20:43:26

Re: А на...


>>>На самом деле цифры тут неуместны, при любом раскладе евреев специально и быстро старались уничтожить, тогда как по отношению к другим нациям задачи полного тотального уничтожения не стояло.
>>
>>цыган Гитлер преследовал больше чем евреев
>
>8-О И где же он столько цыган-то нашел?

Василий, по Вашей методике, по сравнению с нами все остальные "отдыхают", однако у обывателя уже выработался стойкий рефлекс - Гитлер - злодей. Почему? Евреев убивал! Все. Русские? Сволочи и коммунисты - убивали евреев. Или нет такого?

Сейчас уже даже здесь эта пропаганда пользуется успехом. Уже на форуме всерьез обсуждают - типа коммунисты и нацисты вообще одно и то же.
От Василий Фофанов
К Олег К (25.06.2001 20:43:26)
Дата 25.06.2001 21:01:34

Это уж другое дело

>Василий, по Вашей методике, по сравнению с нами все остальные "отдыхают", однако у обывателя уже выработался стойкий рефлекс - Гитлер - злодей. Почему? Евреев убивал! Все. Русские? Сволочи и коммунисты - убивали евреев. Или нет такого?

Есть такое, не буду спорить. Во Франции есть отдельные представители, считающие что русские в основном немок насиловали. Ну Сталинград еще, нынче Санкт-Петербург, могут иногда припомнить :)

Это ни в коей мере не умоляет размер злодеяний нацистов по отношению конкретно к евреям, и я лично считаю что никакие подачки немецких юр.лиц различным еврейским организациям просто никаким боком это не искупают.

Но перекос акцентов увы имеет место. Не только в этом вопросе.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (25.06.2001 21:01:34)
Дата 25.06.2001 21:10:39

Дополню, чтобы вернуться к теме

Как раз "Обыкновенный фашизм" на мой взгляд таким перекосом НЕ страдает. У него другая на мой взгляд проблема. Он к сожалению излишне увлекается всякими внешними пустяками типа скульптур, майн кампфа в телячей коже, факельных шествий в форме свастики, Гитлера с ребенком на руках и т.п., не говоря уж о довольно убогих аналогиях фашизма с образом жизни в ФРГ. А ведь это профанирует настоящие преступления фашизма. В этом смысле одна из серий эпопеи "Великая отечественная", которая была посвящена только и исключительно печам, дамским сумочкам и т.п., была куда сильнее.

Я бы сказал, вообще, профанация преступлений фашизма всякими мелкими исками с компенсациями, всякими обзываниями всяких неугодных новыми гитлерами и т.д. - это главное преступление перед памятью жертв, что совершила цивилизация.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От мм Леха мм
К Василий Фофанов (25.06.2001 21:10:39)
Дата 26.06.2001 12:59:19

о печах, мыле и сумочках из человеческой кожи

это все выдумки
они нужны были для того, чтобы умалить военные преступления союзников
если все знают, что немцы сожгли заживо 10 миллионов людей, а из их кожи делали сумочки для дам а из жира евреев мыло для домохозяек,
то о 150 тысяч мирных жителей погибших под бомбами в Дрездене все позабудут,
а американцы с англичанами будут выглядеть чистенькими на фоне извергов немцев

главное преступление Гитлера в том что он начал войну, превратил ее в тотальную и первый стал уничтожать мирные города бомбардировками

союзники были вынуждены ответить той же монетой, око за око, но они любят лицемерить и хотят оставаться невинными

а в концлагерях люди погибали в основном от голода и болезней

я ничуть не хочу обелять Гитлера и немцев,
просто лучше знать правду, а не пропаганду,
тогда из истории можно извлечь уроки
От Администрация (Novik)
К мм Леха мм (26.06.2001 12:59:19)
Дата 26.06.2001 14:58:38

Re: Есть предложение к участникам.

Приветствую.

Перестать метать бисер перед, э-э-э, мм Лехой мм. Варианта, вообщем два:
1) Обычная провокация. Типа, поприкалываться зашел.
2) Действительно в написанное верит. Это к врачу. Воспитанием тут уже не поможешь.
От мм Леха мм
К Администрация (Novik) (26.06.2001 14:58:38)
Дата 26.06.2001 15:46:35

меня сюда пригласили

но судя по дискуссии
кто-то слишком часто смотрел НТВ и читал Огонек
От wolfschanze
К мм Леха мм (26.06.2001 15:46:35)
Дата 26.06.2001 15:55:54

Re: меня сюда...


>но судя по дискуссии
>кто-то слишком часто смотрел НТВ и читал Огонек
--Вообще - то большей частью документы читали. Некоторые я Вам привел.
От мм Леха мм
К wolfschanze (26.06.2001 15:55:54)
Дата 26.06.2001 16:05:49

спасибо

Вы меня убедили
немцы действительно преследовали евреев

но неужели Вы действительно верите в мыло и сумочки
От wolfschanze
К мм Леха мм (26.06.2001 16:05:49)
Дата 26.06.2001 16:29:46

Re: спасибо


>Вы меня убедили
>немцы действительно преследовали евреев

>но неужели Вы действительно верите в мыло и сумочки
--Хм, Вы письмо о создании коллекции скелетов внимательно прочитали? Я ведь могу и еще документы подбросить. А по сумочкам, на Нюрнберге они были предоставлены в качестве доказательств, а так же альбом, в котором коллекция татуировок. Если мыло это практически промышленное производство, то сумочки и абажуры из человеческой кожи, кустарщина. Но тем не менее это было. А также медицинские опыты, Рашер, Менгеле и т. д.
От Василий Фофанов
К мм Леха мм (26.06.2001 16:05:49)
Дата 26.06.2001 16:27:07

#$%&#@$% ПРИЧЕМ ТУТ ВЕРА?!?!?!?!

>но неужели Вы действительно верите в мыло и сумочки

С верой - это к Папе. А мыло и сумочки к сожалению аккуратно описаны и подшиты к делу. Так что категориям верить-не верить места не осталось.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег К
К Василий Фофанов (26.06.2001 16:27:07)
Дата 26.06.2001 17:30:30

Re: #$%&#@$% ПРИЧЕМ...


>>но неужели Вы действительно верите в мыло и сумочки
>
>С верой - это к Папе. А мыло и сумочки к сожалению аккуратно описаны и подшиты к делу. Так что категориям верить-не верить места не осталось.

Насчет сумочек не знаю. А с мылом уже давно разобрались.
Этого действительно не было.

Эти деятели наделали достаточно много реальных преступлений, чтоб им еще приписывать вымышленные.

http://www.voskres.ru/
От Василий Фофанов
К Олег К (26.06.2001 17:30:30)
Дата 26.06.2001 18:10:27

?! С мылом разобрались?

С

>>>но неужели Вы действительно верите в мыло и сумочки
>>
>>С верой - это к Папе. А мыло и сумочки к сожалению аккуратно описаны и подшиты к делу. Так что категориям верить-не верить места не осталось.
>
>Насчет сумочек не знаю. А с мылом уже давно разобрались.
>Этого действительно не было.

>Эти деятели наделали достаточно много реальных преступлений, чтоб им еще приписывать вымышленные.

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От мм Леха мм
К Василий Фофанов (26.06.2001 16:27:07)
Дата 26.06.2001 17:29:49

наш спор похож на религиозный

конечно были отдельные изверги в СС
но это были преступления отдельных маньяков вроде Чекатило
они бесчинствовали, пользуясь служебным положением
(в Германии и сейчас есть доктор, который делает скульптуры из трупов)

Вы считаете что это было поставлено на поток
а я думаю что это было редкостью

а в документах даже на Нюренбергском процессе можно написать что угодно
и вещи можно изготовить
и фото
и свидетелей найти

Гитлер сам сумочки из кожи людей не делал и жене своей не дарил
и немецкий народ не весь посходил с ума
чтобы до этого дойти
От Дмитрий Козырев
К мм Леха мм (26.06.2001 17:29:49)
Дата 26.06.2001 17:57:28

отнюдь.


>конечно были отдельные изверги в СС

интересное наблюдение. Тогда поясните - туда был отбор извергов? Или это влияние униформы СС? Или отдельные изверги были среди прочих формирований? А были ли они среди союзников? Возможно... Что с ними делали? - правильно - штрафные части или трибунал. Отчего такой политики не придерживались в Германии? что не так в консерватории?

>но это были преступления отдельных маньяков вроде Чекатило
>они бесчинствовали, пользуясь служебным положением

Т.е среда давала почву для подобных бесчинствований?

>(в Германии и сейчас есть доктор, который делает скульптуры из трупов)

В Германии - интересное совпадение...

>Вы считаете что это было поставлено на поток
>а я думаю что это было редкостью

Угу - а фотографии на фоне казненных это отдельные изверги? Или проявление высокой культуры? Или дешевый фотомонтаж?

>а в документах даже на Нюренбергском процессе можно написать что угодно
>и вещи можно изготовить
>и фото
>и свидетелей найти

Да на любом суде можно, что уж там...

>Гитлер сам сумочки из кожи людей не делал и жене своей не дарил

И белочек с руки кормил

>и немецкий народ не весь посходил с ума
>чтобы до этого дойти

Это очень интересный психологический феномен - КАК именно можно было до этого дойти...
От мм Леха мм
К Дмитрий Козырев (26.06.2001 17:57:28)
Дата 26.06.2001 18:14:32

уверен что насчет врача совпадение не случайное

удивительно что в Германии не допустимо
подвергать ревизии преступления нацистов
(то что я делаю как раз на этом форуме),
в то время как отдельные личности публично повторяют наиболее отвратительные деяния гитлеровских маньяков

это не спроста
От Novik
К мм Леха мм (26.06.2001 17:29:49)
Дата 26.06.2001 17:40:06

Re: Думать - Ваше право.

Приветствую.
Однако у остальных есть право Ваши, простите, бредни, не слушать. Не надо превращать форум в трибуну ревизионизма.
Короче говоря - умерьте активность.
В течение часа ветка будет отправлена в архив.
От Alex318i
К Администрация (Novik) (26.06.2001 14:58:38)
Дата 26.06.2001 15:11:14

Согласен, но трудно сдержаться... (-)
От Alex318i
К мм Леха мм (26.06.2001 12:59:19)
Дата 26.06.2001 14:34:29

Есть у меня несколько "фальсифицированных" фотографий (+)

Вещи, оставшиеся от заключенных:


Газовая камера или нет?


Печи и кости рядом это декорация?


Здесь варили мыло:


А это из чего варили мыло:


Это как?

Алексей.
От Василий Фофанов
К Alex318i (26.06.2001 14:34:29)
Дата 26.06.2001 15:15:21

Непробиваемо

>Вещи, оставшиеся от заключенных:

Да нет, просто вещи в камере забытых вещей какого-то вокзала.

>Газовая камера или нет?

Нет, просто душевая.

>Печи и кости рядом это декорация?

Постановка.

>Здесь варили мыло:

Ну варили и варили. Какой-то маленький заводик.

>А это из чего варили мыло:

А это манекены из соседнего магазина моды.

>Это как?

То-то и оно, что эту породу так просто не пробьешь :( Только и исключительно трудотерапией по методу вождейнацизма.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex318i
К Василий Фофанов (26.06.2001 15:15:21)
Дата 26.06.2001 15:26:05

Это точно, к сожалению... (-)
От Никита
К мм Леха мм (26.06.2001 12:59:19)
Дата 26.06.2001 14:11:16

Да бросьте Вы, клали они на это с пробором

>это все выдумки
>они нужны были для того, чтобы умалить военные преступления союзников
>если все знают, что немцы сожгли заживо 10 миллионов людей, а из их кожи делали сумочки для дам а из жира евреев мыло для домохозяек,
>то о 150 тысяч мирных жителей погибших под бомбами в Дрездене все позабудут,
>а американцы с англичанами будут выглядеть чистенькими на фоне извергов немцев

Ну да, показания бывших узников концлагерей не-евреев, не-англичан и не-американцев в расчет не принимаются? И медицинских экспериментов не было? И Менгеле - так себе, добрый доктор Айболит? А насчет сумочек, веревок, удобрений... не знаю, видел в далеком детстве экспонат в музее. Оно самое. Из кожи. Не знаю, как то не верится, что подделка. А насчет немецкой жестокости... так еще в первую мировую парни себя показали.


>главное преступление Гитлера в том что он начал войну, превратил ее в тотальную и первый стал уничтожать мирные города бомбардировками

Да, а я то грешным делом думал, что тут немного побольше. Концлагеря, массовые убийства, рабский труд совсем со счетов списали?



>союзники были вынуждены ответить той же монетой, око за око, но они любят лицемерить и хотят оставаться невинными

А Россия, Польша, Белоруссия, Украина в той войне не учавствовали?.


>а в концлагерях люди погибали в основном от голода и болезней

А почему не было таких массовых смертей в лагерях англичан и американцев. Русские опускаю, здесь другая история, будем оперировать явными примерами.



>я ничуть не хочу обелять Гитлера и немцев,
>просто лучше знать правду, а не пропаганду,
>тогда из истории можно извлечь уроки

Какие уроки? Лично для Вас?
От Дмитрий Козырев
К мм Леха мм (26.06.2001 12:59:19)
Дата 26.06.2001 13:52:43

"Фитилек-то прикрути.. коптит" (с)


>а в концлагерях люди погибали в основном от голода и болезней

угу, причем голодали они исключительно добровольно и в оздоровительных целях - дабы походить на девочку-Твигги, а болели из за пренебрежения правилами элементарной гигиены (ну недоразвитые, что поделаешь) - руки перед едой не мыли (это те кто все таки кушал) - несмотря на неусыпную заботу немецких врачей...


:-||||
От wolfschanze
К мм Леха мм (26.06.2001 12:59:19)
Дата 26.06.2001 13:47:05

Мда, тяжелый случай((( (-)
От Василий Фофанов
К мм Леха мм (26.06.2001 12:59:19)
Дата 26.06.2001 13:44:08

А ведь я Вам советовал осмотреться

Нет, не терпится. "И жить торопится, и чувствовать спешит" (с)

>это все выдумки

Я даже не собираюсь среди Вас разъяснительную работу проводить. Это - не выдумки. И если бы Вы вместо того чтобы в тепленьком домике рассуждать о том, в чем Вы НИ ХЕРА НЕ СМЫСЛИТЕ, оторвали бы свою задницу и съездили бы кое-куда, то увидели бы воочию что "начинание войны" и даже "уничтожение мирных городов бомбардировками" это такой пустяк, что об этом можно даже вообще не говорить.

Все это хранится. Немцы это совершенно не считали неблаговидным и зазорным, так что сохранились и склады, и инвентарные описи, и описание технологических процессов, и сами "выдуманные" "душевые", печи, мыло, сумочки, удобрения, одежда убитых, слитки из их зубных коронок и многое, многое еще. И все это аккуратно подшито к нбрнбергским делам, которые надо понимать тоже все сфальсифицированны до последнего листочка, во как силен был стыд союзников за Дрезден.

>союзники были вынуждены ответить той же монетой, око за око, но они любят лицемерить и хотят оставаться невинными
>а в концлагерях люди погибали в основном от голода и болезней

К Вашему сведению, мы об этом заговорили раньше союзников. А союзники это посмеиваясь списывали на бредни компропаганды. Пока продвигаясь на восток не начали сами такое встречать. А Дрезден им прятать и в голову никогда не приходило.

>просто лучше знать правду, а не пропаганду,
>тогда из истории можно извлечь уроки

А Вы ее знаете, эту правду? Или как раз таки только новую пропаганду?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От iggalp
К мм Леха мм (26.06.2001 12:59:19)
Дата 26.06.2001 13:37:18

Деточка, а вам не кажется, что ваше место у параши? (-)
От мм Леха мм
К iggalp (26.06.2001 13:37:18)
Дата 26.06.2001 13:45:54

зачем занимать место iggalp? (-)

:-(
От И. Кошкин
К мм Леха мм (26.06.2001 12:59:19)
Дата 26.06.2001 13:23:16

Случай тяжелый. Можно бы порекомендовать экспозицию ЦМВС, но юноша не воспримет. (-)
От мм Леха мм
К И. Кошкин (26.06.2001 13:23:16)
Дата 26.06.2001 13:35:40

а что за экспозиция в музее (-)

?
От Дмитрий Козырев
К мм Леха мм (26.06.2001 13:35:40)
Дата 26.06.2001 13:44:25

Например кожа, снятая с кисти (с ногтями) - пропаганда наверное? (-)
От Alex318i
К мм Леха мм (26.06.2001 12:59:19)
Дата 26.06.2001 13:19:48

о печах, мыле и сумочках... "это все выдумки" - без комментариев. :( (-)
От мм Леха мм
К Alex318i (26.06.2001 13:19:48)
Дата 26.06.2001 13:43:12

сравните со сведениями о геноциде албанцев в Косово

на Западе все сейчас верят, что звери-сербы по указу Милошевича истребили сотни тысяч мирных албанцев,
и за эти преступления Милошевича будут судить
От wolfschanze
К мм Леха мм (26.06.2001 13:43:12)
Дата 26.06.2001 14:29:02

Специально для Вас...

Некоторые документы Нюрнбергского процесса:"Из отчета № 6 о деятельности эйнзатцгрупп полиции безопасности и СД в СССР за период с 1 по 31 октября 1941 г".
"В качестве проведенных мер следует назвать:

1. Арест всех евреев мужского пола старше 16 лет.

1. Арест всех проживавших в Ревеле и его окрестностях трудоспособных евреек в возрасте от 16 до 60 пет, которые должны использоваться на добыче торфа.

3. Компактное размещение всех проживающих в Дерпте и его окрестностях евреек в синагоге в Дерпте.

4. Арест трудоспособных евреев и евреек в Пярну и его окрестностях.

5. Учет всех евреев по возрасту, полу и трудоспособности с целью препровождения в лагерь, который находится в стадии строительства...
...В Минске были расстреляны 632 и в Могилеве — 836 душевнобольных..."

Стерилизация евреек в концлагере Равенсбрюк: "Глубокоуважаемый господин профессор!

Рейхсфюрер СС поручил мне сегодня написать Вам и передать его личное пожелание, чтобы Вы после предварительной договоренности с обергруппенфюрером СС Полем и лагерным врачом женского концентрационного лагеря в Равенсбрюке поехали в Равенсбрюк для проведения там стерилизации евреек по Вашему способу.

Прежде чем Вы начнете Вашу деятельность, рейсхсфюрер хотел бы еще узнать у Вас, какое приблизительно время потребуется для стерилизации 1 000 евреек. Сами еврейки не должны знать ничего. По мнению рейхсфюрера СС, Вы могли бы делать им соответствующий укол в ходе общего обследования.

Затем должны быть также проведены тщательные опыты по проверки эффективности произведенной стерилизации, которые в большей части должны сводиться к тому, что через некоторое время, которое Вы должны будете определять, будет устанавливаться, вероятно, путем рентгеновских снимков, какие произошли изменения. В том или ином случае мог бы быть произведен также и практический опыт таким образом, чтобы еврейку на некоторое время посадили вместе с евреем, а затем наблюдали, какой успех будет достигнут при этом.

Прошу Вас сообщить мне для информации рейхсфюрера Ваши соображения по поводу моего письма".
Создание коллекции скелетов: "О создании коллекции скелетов.

В связи с Вашим письмом от 25 сентября 1942 г. IV B 4 3576/42g 1488 и проведенными затем личными беседами по вышеуказанному вопросу сообщается, сто сотрудник здешнего управления, гауптштурмфюрер СС д - р Бруно Бегер, которому было поручено выполнение вышеупомянутого заказа, закончил работы в концлагере Освенцим 15 июня 1943 г. из - за возникновения угрозы эпидемии.

Всего было обработано 115 лиц, в том числе 79 евреев, 2 поляка, 4 азиата и 30 евреек. Эти заключенные в настоящее время поделены на группы мужчин и женщин, помещены в больничные бараки концлагеря Освенцим и находятся в карантине. Для дальнейшей обработки отобранных лиц теперь необходимо немедленно перевести их в концлагерь Натцвейлер, что должно быть проведено в ускоренном порядке, учитывая угрозу эпидемий в Освенциме. Поименный список отобранных лиц прилагается.

Просим дать соответствующие указания. Так как при переводе заключенных в Натцвейлер имеется опасность перенесения заразы, просим, распорядится, чтобы из Натцвейлера в Освенцим была выслана дезинфицированная и чистая одежда для 80 мужчин и 30 женщин.

Одновременно следовало бы позаботиться о размещении в короткий срок 30 женщин в концлагере Натцвейлер".


Из речи Гиммлера на совещании группенфюреров СС в Познани 4 ноября 1943 года: "...Я хочу также поговорить здесь с вами со всей откровенностью об очень серьезном деле. Между собой мы будем говорить совершенно откровенно, но публично никогда не будем упоминать об этом... Я сейчас имею в виду эвакуацию евреев, истребление еврейского народа. О таких вещах легко говориться: "Еврейский народ будет истреблен, - говорит каждый член нашей партии. - И это вполне понятно, ибо записано в нашей программе. Искоренение евреев, истребление их - мы делаем это". И вот они приходят - восемьдесят миллионов честных немцев, и у каждого есть свой порядочный еврей. Конечно, все другие - свиньи, но данный еврей - первосортный еврей. Ни один из тех, кто так говорит, не видел и не переживал это. Большинство из вас знает, что такое сто трупов, лежащих рядом, или пятьсот или тысяча лежащих трупов. Выдержать такое до конца и при том, за исключением отдельных случаев проявления человеческой слабости, остаться порядочными людьми - вот что закаляло нас. Эта славная страница нашей истории, которая не написана и никогда не будет написана.

Ведь мы знаем, какое зло причинили бы себе, если б у нас и сегодня в каждом городе - при налетах, при тяготах и лишениях военного времени - оставались евреи в качестве тайных диверсантов, агитаторов и подстрекателей. Вероятно, мы вернулись бы теперь к стадии 1916 - 1917 годов, когда евреи еще сидели в теле германского народа.

Богатства, которые были у евреев, мы отобрали. Я отдал строжайший приказ, чтобы эти богатства, как нечто само собой разумеющееся, без остатка перешли в пользу рейха; обергруппенфюрер СС Поль привел данный приказ в исполнение...

У нас было моральное право, у нас был долг перед своим народом уничтожить этот народ, который хотел уничтожить нас. Но мы не имели права присвоить себе хотя бы одну шубу или часы, одну марку или сигарету, либо что - нибудь еще... В целом же мы можем сказать, что выполнили такую тяжелейшую задачу из любви к своему народу. И это не причинило никакого вреда нашей внутренней сущности, нашей душе, нашему характеру".
Продолжать?
От мм Леха мм
К wolfschanze (26.06.2001 14:29:02)
Дата 26.06.2001 17:42:48

есть ли объективные свидетельства об этих преступлениях?

у нас на руках только свидетельства от пострадавших

что было в Первую Мировую Войну?
мне кажется что обе войны были похожи
От wolfschanze
К мм Леха мм (26.06.2001 17:42:48)
Дата 26.06.2001 18:06:57

Re: есть ли...


>у нас на руках только свидетельства от пострадавших
--Вы читаете внимательно? Я Вам не показания свидетелей привел, а официальные немецкие документы. ыдержки из отчета айнзатцгруппы "Секретный документ

имперского значения!

100 копий

Копия 42-я"
Письмо о стериализации евреек "Рейхсфюрер СС Ставка фюрера

Личный штаб Секретный документ

№66/42 государственной

важности

6 копий, 6 -я копия



Г - ну профессору

Клаубергу,

Кенигсхютте".
Письмо о создании коллекции скелетов: "Аненэрбе"

Берлин - Долем

Институт по специальным исследованиям в области военных наук

21 июня 1943 г.

Пюклерштрассе, 16

G/46 S2/He

Секретный документ государственной важности

Главное имперское управление безопасности.

5 копий

2 - я копия

без приложений







Управление IV B4

для вручения оберштурмбанфюреру СС Эйхману.

Берлин, Принц - Альбрехтштрассе, 8

О создании коллекции скелетов".
Выдержку и стенгораммы речи Гиммлера. Это официальные немецкие документы В чем проблемы?






>что было в Первую Мировую Войну?
>мне кажется что обе войны были похожи
--Когда кажется молится надо. есть документы, может их почитаете?
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (26.06.2001 14:29:02)
Дата 26.06.2001 15:55:33

На евреях свет клином не сошелся...

Здравия желаю!

Честно говоря, начинать и заканчивать перечисление злодеяний фашистов преступлениями против евреев вызывает у меня отторжение. Русских погибло больше. Причем они погибали не как скоты, а бились и закончили войну в Берлине. Но их погибло каких-то 20 млн всего... мизер по сравнению с евреями... Можно даже не вспоминать. Куда не посмотри, главное преступление нацизма - уничтожение евреев.

Дмитрий Адров
От Вад
К Дмитрий Адров (26.06.2001 15:55:33)
Дата 26.06.2001 16:56:33

Re: На евреях


>Здравия желаю!

>Честно говоря, начинать и заканчивать перечисление злодеяний фашистов преступлениями против евреев вызывает у меня отторжение. Русских погибло больше. Причем они погибали не как скоты, а бились и закончили войну в Берлине. Но их погибло каких-то 20 млн всего... мизер по сравнению с евреями...

**Простите, а сколько из этих 20 миллионов русских погибло как герои на поле боя, а сколько как скоты,по вашему выражению в лагерях, карательных акциях и тд. Получается ,что военнопленные замученные в лагерях и не могущие оказать сопротивления погибли как скоты.
Я думаю их потомки скажут вам большое спасибо.
Без уважения
От Дмитрий Адров
К Вад (26.06.2001 16:56:33)
Дата 26.06.2001 17:38:42

Re: На евреях

Здравия желаю!


>**Простите, а сколько из этих 20 миллионов русских погибло как герои на поле боя, а сколько как скоты,по вашему выражению в лагерях, карательных акциях и тд.


А это, в данном случае не имеет большого значения. Важно то, что оказывается главные жертвы второй мировой войны - евреи. Хотя их погибло меньше. А кто скажет, что вовсе не евреи - антисемит и фашист.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (26.06.2001 17:38:42)
Дата 26.06.2001 18:08:02

Не переводите стрелки

Про главные/неглавные речи нет, я вообще не понимаю что за формулировка такая.

Контрольные вопросы по теме:
1. Евреев убивали целенаправленно? (да/нет) (ответ на вопрос, убивали ли другие народы, сам собой разумеется)
2. Из убитых делали сумочки? (да/нет) (человеку какой национальности принадлежала кожа вообще не имеет отношения к делу)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От wolfschanze
К Дмитрий Адров (26.06.2001 15:55:33)
Дата 26.06.2001 16:01:36

Re: На евреях


>Здравия желаю!

>Честно говоря, начинать и заканчивать перечисление злодеяний фашистов преступлениями против евреев вызывает у меня отторжение. Русских погибло больше. Причем они погибали не как скоты, а бились и закончили войну в Берлине. Но их погибло каких-то 20 млн всего... мизер по сравнению с евреями... Можно даже не вспоминать. Куда не посмотри, главное преступление нацизма - уничтожение евреев.
--Спокойно. Меня самого бесит, когда в жертвах нацизма ходят только евреи, но меня так же бесит когда говорят, что этого не было.
>Дмитрий Адров
От Alex318i
К wolfschanze (26.06.2001 16:01:36)
Дата 26.06.2001 16:43:12

ИМХО есть разница погибнуть с оружием в руках и (+)

... быть сожженым в печи. Евреи в КА тоже воевали, кстати.
А в целом с Вами согласен.

Алексей.
От wolfschanze
К Alex318i (26.06.2001 16:43:12)
Дата 26.06.2001 16:54:00

Re: ИМХО есть...


>... быть сожженым в печи. Евреи в КА тоже воевали, кстати.
>А в целом с Вами согласен.
--Алексей, но ведь в концлагерях не только евреи были. И в газовые камеры тоже не только евреев отправляли, и опыты проводили на всех, вне зависимости от национальности.
>Алексей.
wolfschanze
От Alex318i
К wolfschanze (26.06.2001 16:54:00)
Дата 26.06.2001 17:15:12

А я и не спорю, газовые камеры как раз опробовали на русских (+)

Сразу больше тысячи пленных умертвили. Очень немцы порадовались такой эффективности.

Алексей.
От Никита
К Alex318i (26.06.2001 16:43:12)
Дата 26.06.2001 16:51:28

Ну-ну, не надо перебарщивать.

Неевреев в концлагерях было наверное побольше.

С уважением,
Никита
От Alex318i
К Никита (26.06.2001 16:51:28)
Дата 26.06.2001 17:16:55

??? Это к чему вдруг. Я что, утверждал обратное? :( (-)
От Василий Фофанов
К мм Леха мм (26.06.2001 13:43:12)
Дата 26.06.2001 14:20:37

"Казалось бы, при чем тут Лужков" (С) Еще с чем предлагается сравнить? (-)
От Alex318i
К мм Леха мм (26.06.2001 13:43:12)
Дата 26.06.2001 14:10:06

Ну вообще то Нюрнбергский трибунал вроде как уже был? (+)

Или это тоже выдумки? :(

Алексей.
От мм Леха мм
К Alex318i (26.06.2001 14:10:06)
Дата 26.06.2001 15:48:41

посмотрим на суд над Милошевичем (-)

-
От Alex318i
К Василий Фофанов (25.06.2001 21:10:39)
Дата 26.06.2001 11:11:24

Да, еще пацаном смотрел эту серию "Великой Отечественной", до сих пор помню. (+)

Кстати, что-то давно (даже очень давно) эту эпопею не показывали - она, видно, тоже считается образцом коммунистической пропаганды. :(

Алексей.
От Василий Фофанов
К Alex318i (26.06.2001 11:11:24)
Дата 26.06.2001 13:00:10

Ну почему. Кажись год назад показывали (-)
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (26.06.2001 13:00:10)
Дата 26.06.2001 13:16:14

Она и сейчас идет - по московскому каналу, уже 4 фильма показали (-)
От Андю
К Василий Фофанов (25.06.2001 21:10:39)
Дата 25.06.2001 22:16:09

Склонен опять же согласиться с Васей (+)

Приветствую !

Может отчасти и из корпоративного чувства (земляки :)), но скорее от похожего восприятия жизни именно на Западе, а точнее -- во Франции.

Профанация нацизма, сведение его пусть и к гигантскому, НО ОДНОМУ преступлению, в котором якобы виноваты только Гитлер и несколько еще таких же нехороших человек, ПОСТОЯННОЕ акцентирование негативного в поведении и поступках бойцов КА, рассказы о всеобщем Сопротивлении (Если судить по книгам в книжном -- ну все боролись ! Даже немцы и фр. жандармы... Кроме коммунистов, естественно), все подобное создает КРАЙНЕ, ИМХО, неправильное представление об одном из самых сложных и трагичных периодов Истории. Увы, увы...

А тем, кто пытается коммунистов и нацистов на одну доску ставить, и подавно надо бы трудотерапию проходить, ИМХО. Приятно так, сейчас на летнем солнышке, с бокАлом чего-нибудь холодного в руке миллионы погибших в борьбе с нацизмом членов ВКП(б) грязью мазать из-за личной фобии и ПОЛНОГО незнания своей Истории и НЕУВАЖЕНИЯ к ней :-(((((.

Всего хорошего, Андрей.
От мм Леха мм
К Василий Фофанов (25.06.2001 20:14:25)
Дата 25.06.2001 20:22:16

про цыган я читал где-то, что немцы их совсем истребили

их было немного



а насчет хрустальной ночи я не настаиваю
это просто ощущение
может быть это и не так
От wolfschanze
К мм Леха мм (25.06.2001 20:22:16)
Дата 25.06.2001 20:29:47

Re: про цыган...


>их было немного
--Правда? Ну ешкин кот, если вы в росии, посмотрите на улицу. В Москве их много.
От мм Леха мм
К Василий Фофанов (25.06.2001 20:14:25)
Дата 25.06.2001 20:19:40

про цыган я читал где-то, что немцы их совсем истребили

на нехорошей
От Олег К
К Alex318i (25.06.2001 19:57:26)
Дата 25.06.2001 20:06:01

Re: На самом...


>... прошло 18 миллионов человек, из них 12 миллионов погибли. А евреев, как известно, уничтожили около 6 миллионов, вот и получается, что примерно половина.

>На самом деле цифры тут неуместны, при любом раскладе евреев специально и быстро старались уничтожить, тогда как по отношению к другим нациям задачи полного тотального уничтожения не стояло.

Вы похоже многое пропустили.
Поинтересуйтесь например переговорами сионистов с нацистами.

А то что ради своих целей "элита" не задумываясь отправляет под нож простой народец, это батенька не у одних евреев происходило.


http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (25.06.2001 20:06:01)
Дата 26.06.2001 16:05:04

Re: На самом...

Здравия желаю!

>Вы похоже многое пропустили.
>Поинтересуйтесь например переговорами сионистов с нацистами.

>А то что ради своих целей "элита" не задумываясь отправляет под нож простой народец, это батенька не у одних евреев происходило.

Официальная израильская историография контакты сионистской верхушки с нацистами обходит стороной.

Дмитрий Адров
От Alex318i
К CANIS AUREUS (25.06.2001 14:33:15)
Дата 25.06.2001 15:13:39

Ну так эту однобокость теперь то хорошо видно. (+)

Если ее при просмотре игнорировать, как и явный бред про недостаток в третьем рейхе масла :) и вообще о плохой жизни простых немцев при Гитлере, то подборка материала и их подача весьма неплохая.

Кстати, обратил внимание на фотки солдат (не эссесовцев) на фоне виселиц и т.п. Это к вопросу "хорошего" вермахта и "плохого" СС.

Алексей.
От Alex318i
К CANIS AUREUS (25.06.2001 14:33:15)
Дата 25.06.2001 14:55:46

Ну так эту однобокость теперь то хорошо видно. (+)

Если ее при просмотре игнорировать, как и явный бред про недостаток в третьем рейхе масла :) и вообще о плохой жизни простых немцев при Гитлере, то подборка материала и их подача весьма неплохая.

Кстати, обратил внимание на фотки солдат (не эссесовцев) на фоне виселиц и т.п. Это к вопросу "хорошего" вермахта и "плохого" СС.

Алексей.
От Никита
К Alex318i (25.06.2001 14:55:46)
Дата 25.06.2001 15:12:18

А что, в Германии масло было в достатке?:) (-)
От Никита
К Alex318i (25.06.2001 14:55:46)
Дата 25.06.2001 15:10:31

А что, в Германии масло было в достатке?:) (-)
От Alex318i
К Никита (25.06.2001 15:10:31)
Дата 25.06.2001 15:25:25

Ну судя по воспоминаниям тех, кто входил в Германию в 1945 (+)

... жили немцы очень и очень хорошо. Как никак вся Европа на них пахала, плюс миллионы в лагерях.

Алексей.
От Роман Алымов
К Alex318i (25.06.2001 15:25:25)
Дата 25.06.2001 15:39:39

Это по сравнению с СССР хорошо (+)

САми-то немцы наверное не с СССР сравнивали, так что у них может быть совсем другая оценка.
От Никита
К Роман Алымов (25.06.2001 15:39:39)
Дата 25.06.2001 15:48:20

Именно, при чем сравнивали не только немцы

И по сравнению с англичанами и французами до войны положение было хуже, при нацистах потребление продовольствия постепенно урезалось, создавались стратегические запасы. Вроде интересная статистика в ВМВ, Выводах побежденных была.

С уважением,
Никита