От Д.И.У.
К mpolikar
Дата 18.08.2006 20:51:50
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: (пятница) Альтернативка....

>британский флот в проливе (например, Дрейк умекр еще во время кругосветки) и успешно высаживает десант, который берет Лондон.

Исключительно маловероятно, что 19 тыс. испанцев много навоевали бы на английском берегу. Не следует недооценивать 6-миллионную Англию, которая была переполнена боевитыми голодранцами и имела быстро растущую военную и прочую промышленность. В лучшем для себя случае испанский десант увяз бы в кровопролитных боях и осадах и, в конце концов, эвакуировался бы.
Испания уже вступила в период упадка, а Англия, наоборот, была на подъеме и имела очень способных предводителей.
От Iva
К Д.И.У. (18.08.2006 20:51:50)
Дата 19.08.2006 11:45:18

Re: (пятница) Альтернативка....

Привет!

>Исключительно маловероятно, что 19 тыс. испанцев много навоевали бы на английском берегу. Не следует недооценивать 6-миллионную Англию, которая была переполнена боевитыми голодранцами и имела быстро растущую военную и прочую промышленность. В лучшем для себя случае испанский десант увяз бы в кровопролитных боях и осадах и, в конце концов, эвакуировался бы.

Хорошо про это было сказано в Елизаветой в спектакле "Виват королева!" - "И вы собираетесь полгода собирать никогда не воевавших людей(дворянское ополчение), что бы воевать с людьми, которые полвека воюют со всей Европой.

Голодранцы это еще не армия. А у испанцев есть кем пополнять свои ряды даже в Англии и реальная возможность союза с Шотландцами.

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (19.08.2006 11:45:18)
Дата 19.08.2006 23:38:30

Re: (пятница) Альтернативка....

>Хорошо про это было сказано в Елизаветой в спектакле "Виват королева!" - "И вы собираетесь полгода собирать никогда не воевавших людей(дворянское ополчение), что бы воевать с людьми, которые полвека воюют со всей Европой.

>Голодранцы это еще не армия. А у испанцев есть кем пополнять свои ряды даже в Англии и реальная возможность союза с Шотландцами.

Лучше Шекспира почитать, чем смотреть непонятные спектакли всяких профанов.

Армии в то время формировались именно из голодранцев. И английские голодранцы были очень хорошими потенциальными кадрами. Из дворян были только офицеры. Опыт службы «никогда не воевавших» наемных английских офицеров в Голландии, а позже Швеции, Польше и России показал, что они по уровню военных знаний и умений ни в чем не уступали прочим. Впрочем, и во времена Елизаветы десантные отряды с английских эскадр чаще били наземные испанские войска той же численности, чем терпели поражения.
Английское общество в то время уже обладало развитым национальным самосознанием, английское государство было хорошо организованным и глубоко укорененным. Даже среди местных католиков чужеземные захватчики, особенно испанцы, многочисленных предателей не нашли бы (именно потому, что общественное сознание уже воспринимало таких людей как предателей). Про остервенелость тогдашних английских протестантов не стоит и говорить, они бы Хизболлу заткнули за пояс. Прибытие Армады (к нему готовились за год) вызвало всеобщую мобилизацию, в том числе на суше.
Неужели кто-то может поверить, что 19-тысячная армия могла бы покорить Англию? На это не рассчитывали и сами испанцы – они направлялись не в Англию, а во Фландрию, где тщетно надеялись принять дополнительные войска герцога Пармского (30 тыс. пехоты и 1800 конницы, по данным английской разведки). Но в узком проливе Па-де-Кале шансов избежать генерального сражения с английским флотом было не больше, чем у Рожественского пройти Цусиму. Англичане в действительности не столько препятствовали высадке в Англии, сколько не давали прохода Армаде в Голландию, что им и удалось.
Так что наличный испанский десант, даже удачно высадившись, завяз бы в кровопролитных боях с численно превосходящим противником, израсходовал бы боеприпасы и был бы вынужден капитулировать, либо был бы уничтожен.
Поскольку поражение морского компонента Армады было не случайностью, а неизбежностью. Оно закономерно следовало из наличия у Англии лучшей в Европе разведывательной службы (собственно, впервые организованной как особый институт и опирающейся на минимум трёхвековой опыт), целого созвездия талантливых и многоопытных морских командиров, огромного количества первоклассных моряков, равно искусных в стрельбе и абордаже, очень прогрессивных для того времени кораблей с сильной артиллерией. А встретив испанцев, англичане не могли не навязать выгодную для себя и победоносную тактику артиллерийской дуэли – для этого Дрейк, Хокинс, Фробишер, Ховард и прочие должны были перестать быть самими собой.
Кстати, после высадки солдат у Армады шансов не было бы вообще – моряков в английском флоте было 17,5 тыс. против 8 тыс. в Армаде, даже если забыть о более мощной артиллерии, лучшей маневренности и знании местных сложных для навигации вод.
От Chestnut
К Д.И.У. (18.08.2006 20:51:50)
Дата 19.08.2006 01:00:15

Re: (пятница) Альтернативка....

>Исключительно маловероятно, что 19 тыс. испанцев много навоевали бы на английском берегу.

У них бы хватило добровольных помощников

In hoc signo vinces