От iggalp
К Максим Гераськин
Дата 21.06.2001 14:10:59
Рубрики WWII;

Re: ВД войска...

>>Вы утрируете. Там контекст про ВДК, которые собирались применять массировано

>Цитаты (про собирались), примеры. Вообще успешные примеры массового воздушного десанта в "наступательной" войне.

Именно массировано. Для того и создавались (и применялись как стрелковые соединения). Это Вам не бригады особого назначения, где группы друг друга только при учебе и видели или при встрече в лесу.

>>В обоих случаях в наступательных действиях, а вы все про оборонительную войну
>
>Я и говорю, что оборонительная война не исключает наступательных действий, а, следовательно, применения ВДВ. Кроме того, военная наука утверждает возможность применения ВДВ в обороне, что Вы наивно пытаетесь не замечать.

В другой нитке я уже сказал, что причина создания ВДК и теоретическая возможность применения их даже в обороне по моему мнению вещи разные.
От Максим Гераськин
К iggalp (21.06.2001 14:10:59)
Дата 21.06.2001 14:42:01

Re: ВД войска...

>Именно массировано

Цитаты (про собирались), примеры. Вообще успешные примеры массового воздушного десанта в "наступательной" войне.

>В другой нитке я уже сказал, что причина создания ВДК и теоретическая возможность применения их даже в обороне по моему мнению вещи разные.

Например, возможная причнина создания ВДК - зеркалирование действий немцев, как их доносила разведка.
В сборнике "1941" в разведсводке по Германии на стр. 747 написано (март 1941)
"Продолжается увеличение числа парашютных и посадочных дивизий.... В настоящее время имеется три парашютных и три авиадесантных дивизии"

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (21.06.2001 14:42:01)
Дата 22.06.2001 05:41:46

Re: ВД войска...


> Вообще успешные примеры массового воздушного десанта в "наступательной" войне.

Ну Крит. D-Day, Маркет-Гарден.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (22.06.2001 05:41:46)
Дата 22.06.2001 15:12:19

Re: ВД войска...

>Ну Крит

Оборонительная война;). Англия напала на Германию.

С уважением, Максим Гераськин
От NetReader
К Максим Гераськин (21.06.2001 14:42:01)
Дата 22.06.2001 03:45:03

Re: ВД войска...

Почитайте тут, это интересно:
http://www.militarism.ru/vdv/vdv3.htm
http://www.militarism.ru/vdv/vdv4.htm

>>Именно массировано
>
>Цитаты (про собирались), примеры. Вообще успешные примеры массового воздушного десанта в "наступательной" войне.

"Уже в первый год второй мировой войны военные обозреватели США и Англии вынуждены были признать, что маневры Красной Армии в 1935 г. с высадкой под Киевом воздушного десанта, который захватил плацдарм и обеспечил высадку на нем войск, переброшенных по воздуху, явились прообразом воздушнодесантной операции гитлеровской армии по захвату Роттердама и других важных объектов в Бельгии и Голландии."

Еще
http://www.desant.ru/history/gpv.html
"Великая Отечественная война для ВДВ закончилась только в августе 1945 года, когда более 4 тыс. десантников после высадки на аэродромах Харбина, Гирина, в Порт-Артуре и на Южном Сахалине полностью парализовали действия Японской армии."

Война с Японией достаточно "наступательная"? :)

>>В другой нитке я уже сказал, что причина создания ВДК и теоретическая возможность применения их даже в обороне по моему мнению вещи разные.
>
>Например, возможная причнина создания ВДК - зеркалирование действий немцев, как их доносила разведка.

"Советское военное командование ясно представляло роль и значение
воздушнодесантных войск с самого их зарождения. В Полевом уставе Красной Армии уже в 1936 г. имелись четкие указания по использованию воздушнодесантных частей. Так, в ст. 7 этого устава указывалось: "Парашютнодесантные части являются действенным средством для дезорганизации управления и работы тыла противника. Во взаимодействии с войсками, наступающими с фронта, парашютнодесантные части могут оказать решающее влияние на полный разгром противника на данном направлении"."
От Игорь Куртуков
К NetReader (22.06.2001 03:45:03)
Дата 23.06.2001 10:53:32

Re: ВД войска...

> http://www.desant.ru/history/gpv.html
>"Великая Отечественная война для ВДВ закончилась только в августе 1945 года, когда более 4 тыс. десантников после высадки на аэродромах Харбина, Гирина, в Порт-Артуре и на Южном Сахалине полностью парализовали действия Японской армии."

Прикол в том, что в основном не десантники это были. :-) Да и Японская армия была уже парализована в значительной мере.

Высаживались посадочными способом обычные армейские подразделения, именно чтобы занять ключевые объекты в условиях развала сопротивления.

Я бы сказал, что это скорее airlifting, чем высадка.
От iggalp
К NetReader (22.06.2001 03:45:03)
Дата 22.06.2001 11:50:07

Re: ВД войска...

> http://www.desant.ru/history/gpv.html

Интересно, что про 4 вдк написано только то, что посчитали нужным %))
От Максим Гераськин
К NetReader (22.06.2001 03:45:03)
Дата 22.06.2001 04:05:44

Re: ВД войска...

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>"Уже в первый год второй мировой войны военные обозреватели США и Англии вынуждены были признать, что маневры Красной Армии в 1935 г.

Не в кассу. Не война.

>явились прообразом воздушнодесантной операции гитлеровской армии

А для других армий, стало быть, не явился прообразом?

>"Великая Отечественная война для ВДВ закончилась только в августе 1945 года, когда более 4 тыс. десантников после высадки на аэродромах Харбина, Гирина, в Порт-Артуре и на Южном Сахалине полностью парализовали действия Японской армии."
>Война с Японией достаточно "наступательная"? :)

Массовость здесь условна. Много десантников во многих местах. Речь шла (вроде;) про выброску корпусов.

>>Например, возможная причнина создания ВДК - зеркалирование действий немцев, как их доносила разведка.
>
>"Советское военное командование ясно представляло роль и значение воздушнодесантных войск с самого их зарождения.

Иллюстрирую. К примеру, я ясно представляю себе возможности ружья. Вдруг вижу - сосед купил ружье. А я что же ? - тоже покупаю ружье. Аналогия понятна?

С уважением, Максим Гераськин
От NetReader
К Максим Гераськин (22.06.2001 04:05:44)
Дата 23.06.2001 01:38:37

Re: ВД войска...

>>"Уже в первый год второй мировой войны военные обозреватели США и Англии вынуждены были признать, что маневры Красной Армии в 1935 г.
>
>Не в кассу. Не война.

Однако, боевая подготовка. Отработка неких потенциальных задач.

>>явились прообразом воздушнодесантной операции гитлеровской армии
>
>А для других армий, стало быть, не явился прообразом?

Почему же, явились, но не в первый год войны.

>>"Великая Отечественная война для ВДВ закончилась только в августе 1945 года, когда более 4 тыс. десантников после высадки на аэродромах Харбина, Гирина, в Порт-Артуре и на Южном Сахалине полностью парализовали действия Японской армии."
>>Война с Японией достаточно "наступательная"? :)
>
>Массовость здесь условна. Много десантников во многих местах. Речь шла (вроде;) про выброску корпусов.

Было брошено ровно столько, сколько нужно и туда, куда нужно. Массировано и в рамках одной наступательной операции. Что касается выброски именно КОРПУСОВ, ну так это 45г, не 41. "Через Гоби и Хинган" тоже УЖЕ не мехкорпуса ломились.


>Иллюстрирую. К примеру, я ясно представляю себе возможности ружья. Вдруг вижу - сосед купил ружье. А я что же ? - тоже покупаю ружье. Аналогия понятна?

Аналогия, пардон, низводит военное строительство в СССР до примитивного уровня "шоб все как у людей". Возможно, вы и правы - в некотором вопросах так могло быть. Но проблема в том, что сосед обзавелся ружьем ПОСЛЕ вас. А вы - как бы в ответ - покупаете гаубицу :) Cоветское руководство не просто "ясно представляло возможности", но и практически создавало ВДВ, опережая прочих.
От Игорь Куртуков
К NetReader (23.06.2001 01:38:37)
Дата 23.06.2001 11:01:04

Re: ВД войска...

> ну так это 45г, не 41. "Через Гоби и Хинган" тоже УЖЕ не мехкорпуса ломились.

Вы уверены? А между тем только в 6-й гв.ТА было два мехкорпуса...