От Mayh3M
К All
Дата 08.08.2006 23:55:42
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Извините, если было... В поиске не нашёл (либо плохо искал)

Превед :-)

Нельзя ли увидеть некоторые уточнения по поводу еврейских дивизий СС -- название, фронт, на котором воевали и время? Если можно с ссылками на источники...

С уважением к сообществу.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Mayh3M
К Mayh3M (08.08.2006 23:55:42)
Дата 09.08.2006 20:20:47

Вот ещё парочка...

В инете накопал 184 панцергренадёрскую дивизию СС "Звезда Давида" и ещё одна дивизия "Иуда Маккавей". Всё -- ничего более.
От БорисК
К Mayh3M (09.08.2006 20:20:47)
Дата 11.08.2006 07:06:53

Re: Вот ещё

>В инете накопал 184 панцергренадёрскую дивизию СС "Звезда Давида" и ещё одна дивизия "Иуда Маккавей". Всё -- ничего более.

Есть 2 авторитетных сайта по вооруженным силам Германии во время ВМВ. Вот здесь они перечисляют все существовавшие тогда дивизии СС:

http://www.feldgrau.com/ssdivs.html

http://www.axishistory.com/index.php?id=50

Смотрите сами.
От А.Погорилый
К Mayh3M (08.08.2006 23:55:42)
Дата 09.08.2006 14:37:06

Сионисты против англичан

Из "Электронной еврейской энциклопедии".
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10456&query=%C1%C5%C3%C8%CD
Менахем Бегин
===
в составе сформированной в Советском Союзе польской армии Андерса прибыл в 1942 г. в Палестину.

Выйдя из рядов польской армии, Бегин в декабре 1943 г. возглавил Иргун цваи леумми (Эцел). В январе 1944 г. Бегин провозгласил восстание Эцела против британского владычества в Эрец-Исраэль; под его руководством Эцел предпринял многочисленные нападения на британские военные и административные объекты.
===

Таким образом, будущий премьер Израиля был отправлен из СССР в составе армии, созданной чтобы воевать против гитлеровцев. Но дезертировал из нее и создал структуру, с начала 1944 года действовавшую против ОБьединенных Наций, конкретно англичан.
От Eugene
К А.Погорилый (09.08.2006 14:37:06)
Дата 09.08.2006 18:30:05

Сионисты за англичан.

>Таким образом, будущий премьер Израиля был отправлен из СССР в составе армии, созданной чтобы воевать против гитлеровцев. Но дезертировал из нее и создал структуру, с начала 1944 года действовавшую против ОБьединенных Наций, конкретно англичан.
********************************************
В н-надцатый раз... :-/

Были в британской Палестине две боевые еврейские организации: Хагана и Иргун. С началом ВМВ Хагана в вопросе "Сражатся с британцами против Германииили сражатся против британцев за Израиль?" выбрала первое. Бойцы Хаганы учавствовали в операциях британцев в Ливане, проходили подготовку в составе британских коммандо, действующих в Европе и северной Африке, шли добровольцами в состав Еврейской Бригады, сражавшейся в Италии. Хагана помогла британцам арестовать многих членов Иргуна, желающих продолжать нападать на британцев.

Когда Иргун решил тоже сотрудничать с британцами на время войны с Германией, от него отделилась группа непримиримых, образовав ЛЕХИ.

Вот такая реальная история. А то: "Бегин".. "структуру"... "против ООН"...

С уважением, Евгений.
От А.Погорилый
К Eugene (09.08.2006 18:30:05)
Дата 09.08.2006 19:23:28

Это не так

>Бойцы Хаганы учавствовали в операциях британцев в Ливане, проходили подготовку в составе британских коммандо, действующих в Европе и северной Африке, шли добровольцами в состав Еврейской Бригады

Еврейская энциклопедия характеризует эту деятельность несколько иначе
===
Начало 2-й мировой войны поставило перед Хаганой новые проблемы. С одной стороны, Хагана активно поддерживала вступление в добровольные еврейские подразделения, созданные в рамках британской армии. Многие из основателей и членов организации вступили в такие подразделения, что укрепляло в них еврейское руководство и придавало им сионистский характер. Служившие в этих частях члены Хаганы создали подпольную сеть, снабжавшую организацию британским оружием,
(...)
Когда опасность немецкого вторжения в Палестину миновала, прекратилось военное сотрудничество с британскими властями
(...)
Операция произвела тяжелое впечатление даже на тех, кто вызвался осуществлять ее, главным образом потому, что часть захваченных членов Эцела была выдана британским властям.
===
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11001&query=%D5%C0%C3%C0%CD%C0

Так что сотрудничество было весьма ограниченным и сугубо в своих интересах.

>Вот такая реальная история. А то: "Бегин".. "структуру"... "против ООН"...

А что, главари "непримиримых", действовавших против британцев в 1944 году, Бегин и Рабин не стали впоследствии премьер-министрами Израиля?

И не "против ООН", а против Обьединенных Наций, как тогда называлась антигитлеровская коалиция.
Против ООН действовал уже Израиль, плюя на ООНовские резолюции или выполняя их крайне выборочно, в выгодной Израилю части.
От Eugene
К А.Погорилый (09.08.2006 19:23:28)
Дата 09.08.2006 23:54:14

Вам обязательно нужно?

>Еврейская энциклопедия характеризует эту деятельность несколько иначе
************************************************
Иначе, чем я? Где?

>...Хагана активно поддерживала вступление в добровольные еврейские подразделения, созданные в рамках британской армии. Многие из основателей и членов организации вступили в такие подразделения,
*************************************************
Сионисты за англичан, не так ли?

>Когда опасность немецкого вторжения в Палестину миновала, прекратилось военное сотрудничество с британскими властями
*************************************************
Британцы не прекратили препятствовать еврейской иммиграции в Палестину - евреи Палестины не прекратили боротся с битанцами. Всё ОК.

>Операция произвела тяжелое впечатление даже на тех, кто вызвался осуществлять ее, главным образом потому, что часть захваченных членов Эцела была выдана британским властям.
**************************************************
Что же вы цитаты с мясом вырываете? Это про выдачу Хаганой бойцов Иргуна британцам. Тоесть сионисты, которые за англичан, выполняли для грязную работу, которая была не по вкусу исполнителям.

>Так что сотрудничество было весьма ограниченным и сугубо в своих интересах.
***********************************************
Но ведь не сотрудничество с Гитлером, котым запятнал себя муфтий Ерусалима.
И зачем вообще ета ветка о борьбе евреев Палестины против британцев была повешена вами в ветке про СС? Какая связь? :-/

>Против ООН действовал уже Израиль, плюя на ООНовские резолюции или выполняя их крайне выборочно, в выгодной Израилю части.
***********************************************
Это yже отдельная тема.

Никто нигде никогда не выполняет или не требует выполнения резолюций ООН, если выполнение етих резолюций им не выгодно. Резолюции ООН выполняются, если они подкреплены реальной военной силой.

В Палестине территория, выделенная резолюцией ООН для арабского государства, была оккупированна и аннексированна Египтом и Иорданией, которые по-видимому тоже плюют на резолюцию ООН. Почему вдруг Израиль должен выполнять резолюции какой-то там организации, на решения которой все плюют?

С уважением, Евгений.
От А.Погорилый
К Mayh3M (08.08.2006 23:55:42)
Дата 09.08.2006 14:29:23

Караимы разве что, и не дивизии

Обычно ссылаются на это http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8860&postorder=asc&start=50

Тут довольно много о караимах, включая историю их возникновения. В том числе это
===
Крымские караимы смутили немцев, они как правильно заметил Канадский Гусь, были не похожи на остальных евреев и караимов (хотя и польские и литовские караимы тоже выходцы из Крыма). Используя это а также при поддержке своих татарских соседей караимы избежали немедленого уничтожения что дало им время добиться статуса не-евреев как и караимы Германии и Польши.
После этого их поведение никак не заслуживает понимания. Почти вся караимская молодежь пошла служить в оккупационую полицию а потом вместе с татарами пошла в СС. Так что в 1943 году им ничто не угрожало. Тут надо заметить интересный факт. В 1943 из-за призыва в СС большого количества православных, мусульман и будистов в СС был разрешен культ этих религий. Свои релегиозные обычаи начали исполнять и караимы. После того как караимские эсэсовцы пропраздновали праздник Симхат Тора имеющий явно еврейские черты - публичные танцы с свитками Торы руководство Ваффен СС обратилось в канцелярию Гимлера с запросом как поступить дальше. Ведь вид эсэсовцев танцующих с Торой имел очень плохое влияние на их соратников по оружию. Ответ Гимлера был - культ разрешить но только в закрытых помещениях. Позже караимские эсэсовцы "отличились" на Балканах и после войны многие осели в Австрии (Может кто из них сейчас жрет "Саль Клита").
===
От СанитарЖеня
К Mayh3M (08.08.2006 23:55:42)
Дата 09.08.2006 12:03:24

Re: Извините, если...

>Нельзя ли увидеть некоторые уточнения по поводу еврейских дивизий СС -- название, фронт, на котором воевали и время? Если можно с ссылками на источники...

Еврейских дивизий СС не было и не могло быть в принципе. Туда не могли попасть люди, которые имели хотя бы 1/4 еврейской крови.
Видимо, источником рассказа является служба караимов, исповедовавших иудаизм, в полицейских формированиях Германии, курировавшихся СС.
Однако по караимам было вынесено специальное решение, признававшее их непринадлежность к семитской расе. Вероисповедание же для расовой теории было несущественно.
От Llandaff
К Mayh3M (08.08.2006 23:55:42)
Дата 09.08.2006 10:50:41

Мне кажется, имеются в виду караимы

Предположу, что человек ищет части СС, сформированные из советских караимов. Насколько я понял, это что-то вроде тюрков иудейского вероисповедания.

Краем уха слышал звон, что караимы были признаны неевреями (по крови), и из них, как из крымских татар и эстонцев, формировались какие-то части СС. В СС разрешалось справлять религиозные праздники, но вид эсэсманов, танцующих с Торой, шокировал немецкое руководство :-)

Я угадал?
От Сергей Зыков
К Llandaff (09.08.2006 10:50:41)
Дата 09.08.2006 11:14:11

Re: Мне кажется,...

>Предположу, что человек ищет части СС, сформированные из советских караимов. Насколько я понял, это что-то вроде тюрков иудейского вероисповедания.

>Краем уха слышал звон, что караимы были признаны неевреями (по крови), и из них, как из крымских татар и эстонцев, формировались какие-то части СС. В СС разрешалось справлять религиозные праздники, но вид эсэсманов, танцующих с Торой, шокировал немецкое руководство :-)

>Я угадал?

http://randevu-zip.narod.ru/jew/diaspora.html

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Любитель
К Сергей Зыков (09.08.2006 11:14:11)
Дата 09.08.2006 11:36:51

Странный текст.

> http://randevu-zip.narod.ru/jew/diaspora.html

караимы – «евреи» Крыма караимского вероисповедания (язык тюркской группы – крымско-татарский)

Считается, что у караимов самостоятельный караимский язык.

Мадьяры (венгры) пришли на Дунай в 896 г. вместе с племенами хазар (булгар, печенегов)

Т.е. по мысли автора хазары=булгары=печенеги?

Иудейские общины несемитского происхождения:
• лемба (буба) – «евреи» Зимбабве (диалект банту)

Насколько я знаю семитский компонент у лемба подтверждён генетикой.

Очень массовая голландская община иудеев почти вся состоит из коренных голландцев, принявших иудаизм. Это произошло в 16 веке, когда Нидерланды были под властью Испании и в страну прибыли еврейские проповедники.

Ни разу ни о чём подобном не слыхал. Не бред ли это?
От Геннадий Нечаев
К Любитель (09.08.2006 11:36:51)
Дата 09.08.2006 20:05:33

Re: Странный текст.

>Считается, что у караимов самостоятельный караимский язык.

Моя супруга-караимка, тем не менее, прекрасно понимает крымско-татарский
От Любитель
К Геннадий Нечаев (09.08.2006 20:05:33)
Дата 10.08.2006 12:55:16

Думаю его и турки понимают.Тюркские языки вообще по большей части очень близки. (-)
От Андю
К Mayh3M (08.08.2006 23:55:42)
Дата 09.08.2006 02:28:33

Это очень сложная тема. Закрытая, я бы даже сказал. (+)

Мадам э Месьё,

Т.к., ещё в заключительном постановлении 3-го съезда Сионских мудрецов (в Антверпене) было заявлено : "Любые упоминания о еврейских воинских формированиях в гойских странах должны караться смертью. Незамедлительно !".

Вот все и молчат, Моссад то не дремлет. Т.ч., осторожнее, это более чем серьёзно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Максим~1
К Андю (09.08.2006 02:28:33)
Дата 09.08.2006 02:52:13

А я все-таки рискну...

>Т.к., ещё в заключительном постановлении 3-го съезда Сионских мудрецов (в Антверпене) было заявлено : "Любые упоминания о еврейских воинских формированиях в гойских странах должны караться смертью. Незамедлительно !".
>Вот все и молчат, Моссад то не дремлет. Т.ч., осторожнее, это более чем серьёзно.

А я все-таки рискну... Чего только не сделаешь для хорошего человека. Но чтоб никому!

http://users.livejournal.com/_0berst_/120683.html
http://users.livejournal.com/_0berst_/122984.html

...конечно, всей ПРАВДЫ мы так и не узнаем....
ОНИ скрывают...
От Гриша
К Mayh3M (08.08.2006 23:55:42)
Дата 09.08.2006 00:42:34

А допуск у вас есть? А то это большой секрет. (-)
От Eugene
К Mayh3M (08.08.2006 23:55:42)
Дата 09.08.2006 00:34:10

Извините. Не было.

>Превед :-)
*******************************
Ага. Падонак значить?

>Нельзя ли увидеть некоторые уточнения по поводу еврейских дивизий СС -- название, фронт, на котором воевали и время? Если можно с ссылками на источники...
**********************************************
Судя по тому, что вы ищете "некоторые уточнения", само существование "еврейских дивизий СС" является фактом? Хотя бы для вас?

Насколько мне известно, "еврейских дивизий" в СС не существовало.

По теме СС рекомендую ресурс: http://wolfschanze.vif2.ru/

С уважением, Евгений.