От Д.Белоусов
К Фагот
Дата 20.07.2006 19:25:20
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Искусство и творчество;

Re: Кто-нибудь читал...

Вообще-то одна из лучших книг Пикуля, со всеми его достоинствами и недостатками. И - любовь к людям того времени, патриотизм, романтическая выписанность отдельных персонажей.
И - жуткий бредовый вой про идиота и людоеда Сталина
И- интересное описание африканской войны
И - пресловутые клинки польских жолнежов, стучавшие по крупповской броне.
В общем - тогда - книга нужная. Сейчас - никому бы не рекомендовал читать, особенно подросткам во избежание засирания мозгов.
"Реквием каравану" для молодняка куда лучше, ИМХО.

С уважением
От Bronevik
К Д.Белоусов (20.07.2006 19:25:20)
Дата 20.07.2006 19:43:01

Re: "...А потом подумал, и не подписал!"

Доброго здравия!

>"Реквием каравану" для молодняка куда лучше, ИМХО.
Это перепев , вплоть до деталей "Крейсер Его Величества Улисс" Алистера Маклина. На форуме это уже обсуждали и тезис был подкреплен текстологическим анализом.Поиищите

>С уважением
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Д.Белоусов
К Bronevik (20.07.2006 19:43:01)
Дата 20.07.2006 20:10:40

Re: "...А потом...

И Вам поздорову.

Читал я "Уллис" и очень его люблю. Заимствования вижу.
Но и то, и другое - вещи хорошие.

С уважением
От doctor64
К Д.Белоусов (20.07.2006 20:10:40)
Дата 20.07.2006 20:28:09

Re: "...А потом...

>Читал я "Уллис" и очень его люблю. Заимствования вижу.
>Но и то, и другое - вещи хорошие.
Да да. Каталина на четырех звенящих моторах и остроносые Суордфиши. Маклин себе такого не позволял.
От Д.Белоусов
К doctor64 (20.07.2006 20:28:09)
Дата 21.07.2006 11:52:57

Re: "...А потом...

>>Читал я "Уллис" и очень его люблю. Заимствования вижу.
>>Но и то, и другое - вещи хорошие.
>Да да. Каталина на четырех звенящих моторах и остроносые Суордфиши. Маклин себе такого не позволял.

Ну и что? да хоть кривоклювый Свордфиш и десятимоторная Каталина. На сюжет это влияет? нет. На хоть что-то по книге, кроме восприятия любителями военной техники? Тоже нет. Ну и ладно.
Этак вьюношам и Жуля нашего Верна читать нельзя и Конана ихнего Дойла тоже. У них то технические/естественнонаучные косяки вполне себе корежат текст ("Из пушки на Луну" помните?)

С уважением
От doctor64
К Д.Белоусов (21.07.2006 11:52:57)
Дата 21.07.2006 15:17:25

Re: "...А потом...

>>Да да. Каталина на четырех звенящих моторах и остроносые Суордфиши. Маклин себе такого не позволял.
>
>Ну и что? да хоть кривоклювый Свордфиш и десятимоторная Каталина. На сюжет это влияет? нет. На хоть что-то по книге, кроме восприятия любителями военной техники? Тоже нет. Ну и ладно.
Угу, пипл хавает. Пускай в фильмах немцы бегают с АКМ и катаются на Т-54. А для книг можно вообще позаимствовать Березинскую танкодесантную баржу вместимостью в танковую дивизию и с полутораметровым главным калибром.
От Д.Белоусов
К doctor64 (21.07.2006 15:17:25)
Дата 21.07.2006 15:41:28

Re: "...А потом...

>Угу, пипл хавает. Пускай в фильмах немцы бегают с АКМ и катаются на Т-54. А для книг можно вообще позаимствовать Березинскую танкодесантную баржу вместимостью в танковую дивизию и с полутораметровым главным калибром.

ИМХО, разница в том, влияют ли технические ошибки и нелепости на сюжет. Если вы без этакой баржи сюжет не вывозите - хреновая книжка, в помойку.
Если путем вычеркивания слова "четыремя" во фразе про Каталину все становится на свои места - будем считать очепяткой.

С уважением
От Белаш
К Д.Белоусов (21.07.2006 11:52:57)
Дата 21.07.2006 12:28:45

Поправка - Жюль Верн писал _до_ полетов на Луну, а не после :) (-)
От Д.Белоусов
К Белаш (21.07.2006 12:28:45)
Дата 21.07.2006 12:37:50

Но после открытия законов Ньютона

Пассажиров же при выстрелке размажет по снаряду. И все, конец романа.

С уважением
От NV
К Д.Белоусов (21.07.2006 12:37:50)
Дата 21.07.2006 17:42:24

Самое смешное там не это ;)

>Пассажиров же при выстрелке размажет по снаряду. И все, конец романа.

>С уважением

самое смешное там - это про невесомость :) потому как размажет - не размажет, и скорость полета достижимая с помощью артиллерии - это количественные характеристики, а вот про невесомость - это уже не количественный, а качественный ляп.

Виталий
От Д.Белоусов
К NV (21.07.2006 17:42:24)
Дата 21.07.2006 21:21:54

Re: Самое смешное...

>
>самое смешное там - это про невесомость :) потому как размажет - не размажет, и скорость полета достижимая с помощью артиллерии - это количественные характеристики,

ага, "маленькая техническая неузязочка" (с)

а вот про невесомость - это уже не количественный, а качественный ляп.

ну, смелое игнорирование законов физики - это тоже хорошо

С уважением
От Бульдог
К doctor64 (20.07.2006 20:28:09)
Дата 21.07.2006 10:22:26

Маклин себе другое позволял

Я уж точно не вспомню - все на форуме было. И про партизан югославских, и про пушки :). Как там у О'Генри ~ "Я могу застрелить человека при помощи лассо и ускакать от погони на паре ковбойских штанов, и никто ничего не заметит" :)
От Kimsky
К Бульдог (21.07.2006 10:22:26)
Дата 21.07.2006 14:48:24

Кстати - а какие особые претензии в смысле достоверности к "Пушкам" и к "Яве"? (-)
От Kimsky
К Бульдог (21.07.2006 10:22:26)
Дата 21.07.2006 11:21:36

Дальше Маклин начал писать триллеры...

а там - малость другие требования. Гигантские стаи хищных броненосцев, атакующих компанию положительных героев - явно из другой оперы, нежели "крейсер".
От Белаш
К Kimsky (21.07.2006 11:21:36)
Дата 21.07.2006 12:28:00

Особенно забавно было о нас читать. (-)
От Kimsky
К Белаш (21.07.2006 12:28:00)
Дата 21.07.2006 14:16:03

А где о нас было?

Вспоминаю только русских шпионов в "Станции Z" и вроде бы "Ваккаресе" (хотя в последнем случае они были чисто наймитами... чуть ли не китайскими. Стаи броненосцев - смешнее...
От Bevh Vladimir
К Kimsky (21.07.2006 14:16:03)
Дата 21.07.2006 19:43:28

Re: А где...

Hello, "Kimsky" !
You wrote on Fri, 21 Jul 2006 14:16:03 +0400:

K> Вспоминаю только русских шпионов в "Станции Z" и вроде бы "Ваккаресе"
K> (хотя в последнем случае они были чисто наймитами... чуть ли не
K> китайскими. Стаи броненосцев - смешнее...

"Цирк" А. Маклина (если не путаю название, читал уже лет десять назад).
События происходят в Венгрии (как всегда сверхловкие шпионы проводят
операцию в стиле "пушек острова Наваррон" или даже скорее "Куда залетают
лишь орлы" (в этом произведении Маклином реалистичность полностью принесена
в жертву "крутости"). Упоминаються происходящие ранее в Венгрии беспорядки,
сжигаемые током проф. электрика-повстанца русские солдаты (прямо в танках),
перешедшие на строну восставших русские, краткий экскурс в историю, из
которого я узнал, что русские и украинцы это одно и то же и множество
украинцев (именно "украинцы") во времена ВВ2 вступили в армию Власова и т.д.
Брейд вымпел адмирала- фигня против такой травы.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Белаш
К Bevh Vladimir (21.07.2006 19:43:28)
Дата 22.07.2006 20:19:58

И опрокидываемые мыльной пеной танки :) (-)
От doctor64
К Bevh Vladimir (21.07.2006 19:43:28)
Дата 21.07.2006 19:52:00

Ой, а можно подробнее про глубинные различия русских и украинцев? (-)
От doctor64
К Бульдог (21.07.2006 10:22:26)
Дата 21.07.2006 10:40:09

Re: Маклин себе...

>Я уж точно не вспомню - все на форуме было. И про партизан югославских, и про пушки :).
Это да. Но мы вроде H.M.S. Ulysses?
Кстати, малоизвестный момент: есть в тексте Улисса такая фраза "Тиндалл (весь флот знал его по кличке Фермер Джайлс) промолчал." В другом русском переводе было что-то вроде "Тиндалл, которого матросы любовно называли наш фермер Джайлс". Казалось бы - ну кличка и кличка. Вот только если найти словарь кокни, например тут http://www.cockneyrhymingslang.co.uk/english/compare/696/Piles-(hemorrhoids).aspx - то можно узнать, что моряки ласково называли адмирала "Наш Геморрой" ;)
От Hokum
К doctor64 (21.07.2006 10:40:09)
Дата 22.07.2006 23:02:31

Re: Маклин себе...

Приветствую, джентльмены!
Ну так классический ляп перевода. К Маклину-то какие претензии? :-)
Я на такие вещи постоянно натыкаюсь.

- Как мне добраться до буровой?
- Чопперс летает туда каждый день.

- Кто присмотрит за моими вещами?
- Роджер.

Объяснять не нужно, надеюсь? :-)
С уважением,
Роман
От doctor64
К Hokum (22.07.2006 23:02:31)
Дата 23.07.2006 00:23:17

Re: Маклин себе...


>Ну так классический ляп перевода. К Маклину-то какие претензии? :-)
К Маклину - никаких. Да и ляп вполне относительный - переводить жаргон вообще неимоверно трудно. Особенно если жаргон редкий. Переводчики Пиратов Карибского моря - 2 тоже не поняли, что такое Davy Jones Locker.
От Hokum
К doctor64 (23.07.2006 00:23:17)
Дата 23.07.2006 03:12:46

Re: Маклин себе...

Из недавнего. Один из законов Мэрфи гласит: "Соседний ряд всегда движется быстрее. Если вы меняете ряд, ваш прежний ряд начинает двигаться быстрее".
Один из ранних переводов звучал так: "Соседняя очередь движется быстрее..." Национальный метналитет, однако :-)
От Бульдог
К doctor64 (21.07.2006 10:40:09)
Дата 21.07.2006 14:19:22

Ну если фраза "Маклин себе такого не позволял" относится только к 1й книге... (-)
От А.Погорилый
К doctor64 (20.07.2006 20:28:09)
Дата 20.07.2006 21:00:50

Re: "...А потом...

>>Читал я "Уллис" и очень его люблю. Заимствования вижу.
>>Но и то, и другое - вещи хорошие.
>Да да. Каталина на четырех звенящих моторах и остроносые Суордфиши. Маклин себе такого не позволял.

А мнея подкосило "под брейд-вымпелом адмирала". Дальше читать я уже не смог.

PS Для не владеющих флотской тематикой поясняю. У адмирала - флаг. А брейд-вымпел - суррогат адмиральского флага в случае, если группой кораблей командует не адмирал, а офицер (капитан).