ВИФ2 NE: Ветка : Непобедимость сепаратизма

От	Коля-02
К	All
Дата	13.06.2001 11:24:33
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Непобедимость сепаратизма

Привет форуму!

Тут многие пытаются доказать, что нынешний распад СССР, Югославии, Чехословакии - явление временное.
Увы, распад государств практически необратим (разве что Китаю после "троецарствия" и еще где-то раньше удалось объединиться :-))

В качестве примера возьмем Панаму. Когда-то это была часть Колумбии. Когда американцы решили взять на себя строительство канала (после провала французов), то поставили перед Колумбией условия, показавшиеся ей неприемлемыми. На что американцы подговорили часть панамских офицеров и устроили переворот.
Панама отделилась и стала независимым государством.
И все. Никакой обратный процесс невозможен, хотя народ тот же, язык обычаи и вера тоже...

С уважением, Николай.

От	FVL1~01
К	Коля-02 (13.06.2001 11:24:33)
Дата	14.06.2001 22:37:57

Не все колумбийцы уверены в независимости Панамы...

И снова здравствуйте

Просто никто не допустит никаких процессов в зоне работающего канала, проснется на перешейке вулкан, снесет лавой канал амба Панаме как независимому государству, зато есть шанс появления независимой и гордой Северной Никарагуа.С уважением ФВЛ

От	Тов.Рю
К	Коля-02 (13.06.2001 11:24:33)
Дата	13.06.2001 13:57:39

А запросто!

>Тут многие пытаются доказать, что нынешний распад СССР, Югославии, Чехословакии - явление временное.
>Увы, распад государств практически необратим (разве что Китаю после "троецарствия" и еще где-то раньше удалось объединиться :-))

Победитель сепаратизма есть и даже хорошо известен здесь - имя ему глобализация. Которая в перспективе приведет к отмиранию национальных государств, после чего сепаратизм народов станет не более ужасным пугалом, чем сепаратизм семей. А если какой и останется, то это будет уже сепаратизм богатых по отношению к бедным - неважно, басков там или тибетцев.

Крови и пота, разумеется, в ходе процесса прольется богато... но нам ли бояться трудностей? :-)

>С уважением, Николай.
С уважением

От	Саня
К	Коля-02 (13.06.2001 11:24:33)
Дата	13.06.2001 12:38:44

Re: Непобедимость сепаратизма

Гы-гы. Плохой пример. Потому как насквозь искуственный. Панама живёт на канале (и на интересах США), а Колумбия - на героине господина Очоа и Ко. Если Колумбия станет более экономически развитой страной, чем Панама и при отсутсвии нависания над последней Штатов захочет обратно присоединить Панаму, то это будет несложно. и вообще Коля, не лезли бы Вы в то, в чём не рубите. Тут народ бросился примеры приводить забывая о том, что практически ЗА ВСЕМИ сепаратистами стоят интересы кого-то из игроков высшей лиги. Или первой на худой конец. И в сложных сочетаниях. Без них сепаратисты никто и имя им никак.

С уважением
С

От	Serguei
К	Саня (13.06.2001 12:38:44)
Дата	13.06.2001 20:20:18

Re: Непобедимость сепаратизма

>Гы-гы. Плохой пример. Потому как насквозь искуственный. Панама живёт на канале (и на интересах США), а Колумбия - на героине господина Очоа и Ко. Если Колумбия станет более экономически развитой страной, чем Панама и при отсутсвии нависания над последней Штатов захочет обратно присоединить Панаму, то это будет несложно. и вообще Коля, не лезли бы Вы в то, в чём не рубите. Тут народ бросился примеры приводить забывая о том, что практически ЗА ВСЕМИ сепаратистами стоят интересы кого-то из игроков высшей лиги. Или первой на худой конец. И в сложных сочетаниях. Без них сепаратисты никто и имя им никак.

>С уважением
>С

Кто же в таком случае стоит за чеченцами?

От	Саня
К	Serguei (13.06.2001 20:20:18)
Дата	13.06.2001 20:33:15

Re: Непобедимость сепаратизма

>Кто же в таком случае стоит за чеченцами?

А что, не видно? Фокус в том, что когда это начиналось- это были одни, гм... люди. Сейчас - совсем другие. И те, и другие засветились в Чечне по саые помидоры. Вы что, и вправду не понимаете?

С уважением
С

От	дедушка
К	Саня (13.06.2001 20:33:15)
Дата	14.06.2001 16:59:00

Re: Непобедимость сепаратизма

Привет!
сепаратизм чечни в 1991 ничем не отличался от сепаратизма Калмыкии в составе РФ или РФ в составе СССР, абхазии в составе грузии.
оказавшись самой упорной и экономически болезненной точкой, чечузел притянул к себе много желающих ловить рыбку в мутной воде, но претензии чеченцев на свободу от России не слабее таковых у прибалтов относительно ссср, а кувырканья в "теории заговора" по-прежнему - тухта.

Ваш дедок

От	Cliver
К	Serguei (13.06.2001 20:20:18)
Дата	13.06.2001 20:26:22

Re: Непобедимость сепаратизма

Однозначно там есть интересы США и Турции...

От	Петров Борис
К	Cliver (13.06.2001 20:26:22)
Дата	14.06.2001 11:08:19

Re: Непобедимость сепаратизма

>Однозначно там есть интересы США и Турции...

Похоже плюс САудовская Аравия очень плотненько присутствует.
Борис

От	Serguei
К	Cliver (13.06.2001 20:26:22)
Дата	13.06.2001 20:29:37

Re: Непобедимость сепаратизма

>Однозначно там есть интересы США и Турции...
США - это из-за нефти?

От	Cliver
К	Serguei (13.06.2001 20:29:37)
Дата	13.06.2001 20:31:41

Ой, сомневаюсь....

Да и не надо преувеличивать количество нефти в Чечне. Это не Сибирь. В основном им выгоден дестабилизирующий фактор на Северном Кавказе...

От	Serguei
К	Cliver (13.06.2001 20:31:41)
Дата	13.06.2001 20:55:54

Re: Ой, сомневаюсь....

>Да и не надо преувеличивать количество нефти в Чечне. Это не Сибирь. В основном им выгоден дестабилизирующий фактор на Северном Кавказе...
А в чем смысл-то? Разве нестабильность приносит доход?

От	Vatson
К	Serguei (13.06.2001 20:55:54)
Дата	14.06.2001 11:02:52

Убыток у конкурента - тот же доход (-)

От	Cliver
К	Serguei (13.06.2001 20:55:54)
Дата	13.06.2001 20:57:13

Re: Ой, сомневаюсь....

А как же! Или вы думаете доход измеряется в килобаксах? Неоднократно в Чечне задерживались резиденты других государств...

От	Исаев Алексей
К	Коля-02 (13.06.2001 11:24:33)
Дата	13.06.2001 12:11:24

Победимость сепаратизма

Доброе время суток,

Сепаратизм победить можно, были бы силы и желание. Пример прогрессивных решений это погрузка пипенцев на грузовики и отправка в солнечную Сайбирию.Успешно мочат в сортире своих сеператистов турки(курдов мочат, соответственно), англичане(Ольстер), испанцы(басков).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Colder
К	Исаев Алексей (13.06.2001 12:11:24)
Дата	13.06.2001 13:28:53

Я, конечно, дико извиняюсь...

>...Успешно мочат в сортире своих сеператистов турки(курдов мочат, соответственно), англичане(Ольстер), испанцы(басков).

...Но насчет успешности - э-э-э, несколько сомнительно это. Я, вот, например, в последнее время чуть ли не каждый день лицезрею по EuroNews очередной теракт ЭТА. Причем, что характерно, в последнее время ЭТА расширило их географию, выйдя за пределы чисто баскских территорий - дескать, покажем, что можем наносить удары где угодно и когда угодно.
Аналогично с курдами. Война несколько затихла с поимкой Очалана (или Оджалана), но все равно конца краю ей нет. Полюбуйтесь только на регулярные передачи по турецким каналам, показывающие награждение турецких военнослужащих.

Я это вовсе не к тому, что надо переговоры-переговоры а-ля Ковалев. Просто насчет успешности - это тоже отнюдь не панадол - если, конечно, не брать в рассмотрение final solutions а-ля армянский геноцид и пр.

Кстати, ниже в ветке вы сравнили Алоизыча с Железной Мэгги. Сорри, но это явный перебор. Думаю, вы все-таки согласитесь.

Другое дело, что вот опыт Ми-5 в ее время по совершению упреждающих терактов против членов террористических банд заслуживает внимания.

С уважением, Colder

От	Исаев Алексей
К	Colder (13.06.2001 13:28:53)
Дата	13.06.2001 13:52:00

О чем я, собственно

Доброе время суток,

Никаких возражений нет. Просто Коля-скорая помощь забросил очеердную провокацию. Решил его "пролечить" его же методами и сравнениями. Вот и все.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Коля-02
К	Исаев Алексей (13.06.2001 12:11:24)
Дата	13.06.2001 12:18:05

Ну, если так бороться...

Нет народа - нет проблем???

Так и до Алоизыча можно дойти!

А курдов Вы напрасно привели в пример: они должны были получить автономию еще по Севрскому договору... Но увы - результаты Версальской конференции ревизовали...

С уважением, Николай.

От	Исаев Алексей
К	Коля-02 (13.06.2001 12:18:05)
Дата	13.06.2001 12:23:13

Re: Ну, если

Доброе время суток,

>Нет народа - нет проблем???

Конечно! См. пример "самой правильной страны на свете". Когда индейцев просто вырезали и вопросы об "автономии" и не поднимались.

>Так и до Алоизыча можно дойти!

Алоизыч - дитя радом со зверями и палачами под звездно-полосатым флагом. А так же бабушкой-ягой Тэтчер.

>Но увы - результаты Версальской конференции ревизовали...

И сейчас происходит то, что происходит т.е. курдов "мочат в сортире".
Так в чем проблема-то?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Коля-02
К	Исаев Алексей (13.06.2001 12:23:13)
Дата	13.06.2001 12:35:02

В чем проблема - в морали!

>Конечно! См. пример "самой правильной страны на свете". Когда индейцев просто вырезали и вопросы об "автономии" и не поднимались.

Индейцев не правительство США уничтожало Например, Секвойя, в честь которого дерево названо под конец жизни стал сенатором (не сената США, а какого-то штата))

>>Так и до Алоизыча можно дойти!
>
>Алоизыч - дитя радом со зверями и палачами под звездно-полосатым флагом.

А так же бабушкой-ягой Тэтчер.

Англия и США уничтожили 50млн чел ???

>Так в чем проблема-то?

Не делай ближнему то, что не хочешь, чтобы делали тебе. (Библии под рукой нет, а то бы точно процитировал)

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно, Николай

От	Василий Фофанов
К	Коля-02 (13.06.2001 12:35:02)
Дата	14.06.2001 23:00:44

В чьей морали?

Вам сколько лет-то вообще? Какой-то Вы весь чистый и непорочный, по-моему такими даже не рождаются.

>Индейцев не правительство США уничтожало

А что оно делало? Боролось за их свободу и независимость? Само с собой?

>Англия и США уничтожили 50млн чел ???

Боюсь это очень консервативная оценка. Как бы не на порядок больше. Особенно если к Англии и США добавить других полноправных участников процесса, типа Франции.

>Не делай ближнему то, что не хочешь, чтобы делали тебе. (Библии под рукой нет, а то бы точно процитировал)

Ну что же. Ближнему - не делай. А дальнему - самое оно сделать как раз именно то, чего не хочешь чтобы ОН - сделал ТЕБЕ. Да и вообще, Библии и 2000 лет еще не исполнилось, а человеку - 50 раз по столько, как по-Вашему, что верх возьмет?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Олег...
К	Коля-02 (13.06.2001 12:35:02)
Дата	13.06.2001 16:11:16

Re: В чем...

Здравия желаю!...

>Индейцев не правительство США уничтожало Например, Секвойя, в честь которого дерево названо под конец жизни стал сенатором (не сената США, а какого-то штата))

Не подскажите, с кем воевало правительство САСШ в конце позапрошлого века? (годы 1880-е?)
На востоке северо-американского континента примерно???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Kadet
К	Олег... (13.06.2001 16:11:16)
Дата	14.06.2001 07:10:24

Re: В чем...

>Здравия желаю!...

>>Индейцев не правительство США уничтожало Например, Секвойя, в честь которого дерево названо под конец жизни стал сенатором (не сената США, а какого-то штата))
>
>Не подскажите, с кем воевало правительство САСШ в конце позапрошлого века? (годы 1880-е?)
>На востоке северо-американского континента примерно???

Нa Востокe-ни с кeм :-) a нa зaпaдe с Индeйцaми, с кeм-жe eщe, только история этa нaмного зaпутaнee чeм ee здeсь прeдстaвляют. Индeйцы тожe с индeйцaми eщe кaк воeвaли, и вмeстe с aрмиeй против других индeйцeв, и против мeксикaнцeв, и т.д.

От	Олег...
К	Kadet (14.06.2001 07:10:24)
Дата	14.06.2001 14:35:58

Ну да, на западе...

Здравия желаю!...

>Нa Востокe-ни с кeм :-) a нa зaпaдe с Индeйцaми, с кeм-жe eщe, только история этa нaмного зaпутaнee чeм ee здeсь прeдстaвляют. Индeйцы тожe с индeйцaми eщe кaк воeвaли, и вмeстe с aрмиeй против других индeйцeв, и против мeксикaнцeв, и т.д.

Ну да, стороны света я перепутал...
В остальном-то напрмните, какая война шла в САСШ в 1880-х?
После какого момента с карты американского континента исчезли "индейские территории"?

А то что индейцы между собой воевали - это их личное дело, мы-ж не про это сейчас разговариваем...
Это их внутренний конфликт... На своей земле, по идее, могут делать чего хотят...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Kadet
К	Олег... (14.06.2001 14:35:58)
Дата	15.06.2001 03:35:03

Re: Ну да,

>Ну да, стороны света я перепутал...
>В остальном-то напрмните, какая война шла в САСШ в 1880-х?

В принципe, никaкой войны кaк тaковой нe было. Были отдeльныe кaрaтeльныe экспeдиции, стычки индeйцeв с посeлeнцaми, договоры индeйцeв с госудaрством штaтов, рaсторжeниe договоров либо одной стороной либо другой, и тaк дaлee. Всe это продолжaлось с нaчaлa зaсeлeния сeвeрной aмeрики eвропeйцaми до концa прошлого вeкa. Причeм по жeстокости эти конфликты ничeм нe отличaлись от конфликтов мeжду индeйцaми, которыe, понятно, шли с пeрeходa Бeринговa проливa в лeдянном вeкe.

>После какого момента с карты американского континента исчезли "индейские территории"?

Kaкиe имeнно? В принципe можно скaзaть что они и сeйчaс eсть, в видe рeзeрвaций.

>А то что индейцы между собой воевали - это их личное дело, мы-ж не про это сейчас разговариваем...
>Это их внутренний конфликт... На своей земле, по идее, могут делать чего хотят...

Дa? A вы индeйцeв кaк сeбe прeдстaвляeтe, кaк монолитный этнос? Вот нaпримeр, eсли Сиу в войнe с Чиппeвa зaключaют союз с aмeрикaнцaми, это нормaльно? Их зeмля рaньшe нa 90% вeроятности кому-то eщe принaдлeжaлa...

От	Олег...
К	Олег... (14.06.2001 14:35:58)
Дата	14.06.2001 14:37:53

Re: Ну да,

Здравия желаю!...

>Здравия желаю!...

>>...только история этa нaмного зaпутaнee чeм ee здeсь прeдстaвляют...

Вообще, я ее себе никак не представляю...
Поэтому и спрашиваю...
Может все-таки напомните?
Тем более что война была объявлена официально,
найти, наверное, информацию не составит труда???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Саня
К	Коля-02 (13.06.2001 12:35:02)
Дата	13.06.2001 12:57:22

Бу-га-га....

>Англия и США уничтожили 50млн чел ???

Да поболе будет-то. Если с Германией сравнивать ВСЕ англо-американские фокусы - стыдно будет. Не за Германию. Просто нЭ зАраз... и более хитрыми путями. Стратегией непрямых действий часто - англичанин Лидддел Гарт автор - такого знаете :). Индия, Вьетнам, Мексика, иракские детки, Мюнхенские соглашения, Родезия, Косово, Аргентина....Хиросима с Нагасаки, Дрезден... Это только ХХ век и очевидные вещи.
Во Вьетнаме знаете, сколько погибло? Амеры этим хвастаются. А сколько там от чумы умерло? Я вам сейчас ссылочку дам, из ВОЗ данные. Фиговые, кстати, поскольку раз эдак в пять заниженные, но всё равно иллюстративные :) Это не считая боевых потерь.

http://www.who.int/emc-documents/surveillance/docs/whocdscsrisr2001.html/plague/plague.htm

Именно, что проблема в морали :)))))

От	Sanyok
К	Саня (13.06.2001 12:57:22)
Дата	13.06.2001 18:56:52

ИMХО Аргентина и Дрезден нe в тeму. (-)

От	FVL1~01
К	Sanyok (13.06.2001 18:56:52)
Дата	14.06.2001 22:45:01

А если Аргентина это реформы Перона, под амерскую дудку???? (-)

От	Sanyok
К	FVL1~01 (14.06.2001 22:45:01)
Дата	14.06.2001 23:11:53

Ну и что с того ?

Aмeрикaнцы жe нeпосрeдствeнно в "рeформaх" чeты Пeронов учaстия нe принимaли.

От	FVL1~01
К	Sanyok (14.06.2001 23:11:53)
Дата	15.06.2001 01:17:39

Re: Ну и...

И снова здравствуйте

>Aмeрикaнцы жe нeпосрeдствeнно в "рeформaх" чeты Пeронов учaстия нe принимaли.
Сталин то же непосреджственно практически никого не растрелял . И например за пресупления режимов стран сателлитов СССР то же никто не отвечает, кроме этих стран????

Дикая она штука формальная логика.
С уважением ФВЛ

От	Sanyok
К	FVL1~01 (15.06.2001 01:17:39)
Дата	15.06.2001 10:32:02

Re: Ну и...

>>Aмeрикaнцы жe нeпосрeдствeнно в "рeформaх" чeты Пeронов учaстия нe принимaли.
>Сталин то же непосреджственно практически никого не растрелялю
A он то тут при чём ? Я жe нaписaл aмeрикaнцы , a нe прeзидeнт СШA.
>И например за пресупления режимов стран сателлитов СССР то же никто не отвечает, кроме этих стран????
A что в Aргeнтинe стояли aмeрикaнскиe войскa? Или СССР обвиняют в прeступлeниях рaзличных aфрикaнских князьков , которых он поддeрживaл?

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (14.06.2001 22:45:01)
Дата	14.06.2001 22:45:39

Пардон - двух Перонов, или больше :-))))) (-)

От	Kadet
К	Саня (13.06.2001 12:57:22)
Дата	13.06.2001 13:02:14

Re: Бу-га-га....

A что Meксикa? A что Индия? A про Ирaкских дeток нe нaдо. Сколько тысяч доллaров Сaддaм плaтит сeмьям пaлeстинских бойцов зa свободу пaвших в нeрaвном бою?

От	Саня
К	Kadet (13.06.2001 13:02:14)
Дата	13.06.2001 13:50:07

Re: Бу-га-га....

>A что Meксикa? A что Индия? A про Ирaкских дeток нe нaдо. Сколько тысяч доллaров Сaддaм плaтит сeмьям пaлeстинских бойцов зa свободу пaвших в нeрaвном бою?

А сколько английские фирмы ничтоже сумняшеся поставляли Саддаму оборудования и обученных в Англии специалистов в области...микробиологии :))?

...значит я не ошибся во всём остальном (с) Шерлок Холмс. Про Мексику и Индию почитайте сами. А то англичане в Индии не рулили :))). Как-то это забывать все стали, забывать. А уж если про Ближний Восток говорить, ТО ВСЁ, что там сейчас происходит - на совести наруливших там и ушедших оттуда англичан. Вон, евреев спросите, они соврать не дадут, если честно ответят :)

С уважением
С

От	FVL1~01
К	Саня (13.06.2001 13:50:07)
Дата	14.06.2001 22:44:20

Индия, середина 19 века - голод в Бангалоре -7-14 миллионов погибших

И снова здравствуйте
Просто большинство своих преступлений и своих Гулагов англосаксонские страны успели свершить до того как они же потом запели об общечеловеческих ценностях. Вот думаю лет через 500 в Аффрике то же будут громко и плодотворно петь про права человека :-))
С уважением ФВЛ

От	Lupus
К	FVL1~01 (14.06.2001 22:44:20)
Дата	15.06.2001 09:00:22

Re: Индия, середина...

Если имеется голод в Бенгалии после завоевания её англичанами (а это вроде как единственный случай массовой голодной смерти в Индии при британском владычестве), то там ситуация была несколько интересней.
Собственно говоря голод получился из-за того, что англичане поверили индусам. Сразу после завоевания они ввели там продразвёрстку и обязали крестьян сдавать определённый процент от урожая (относительно приемлемый). Но видимо приписки и рапортование об небывалых успехах на востоке у начальствав крови , и все местные раджи и сельские старосты в несколько раз завысили объемы собраного урожая. Исходя из этих объемов англичане и собрали свою долю, в результате неожиданно для себя устроив небывалый голод. Но после этого они уже так не прокалывались и ввели своих учетчиков и контролёров (да и индусы слегка поумнели).

С уважением, Люпус

От	FVL1~01
К	Lupus (15.06.2001 09:00:22)
Дата	15.06.2001 09:53:12

Ну английскую версию событий я знаю, само собой от индийской она отличается...

И снова здравствуйте

Конечно имелись в вииду именно эти бенгальские события.

Индусы же утверждают что все немного не так, что англичане в сговоре с местными предателями сознательно это устроили, что бы задавить в зародыше возможное восстание против англии, и обогатиться при этом...

С уважением ФВЛ

От	Lupus
К	FVL1~01 (15.06.2001 09:53:12)
Дата	15.06.2001 15:20:57

Ну дык а что им еще то утверждать. :-)) (-)

От	Sanyok
К	Саня (13.06.2001 13:50:07)
Дата	13.06.2001 19:00:05

Ну нe всё

>А уж если про Ближний Восток говорить, ТО ВСЁ, что там сейчас происходит - на совести наруливших там и ушедших оттуда англичан. Вон, евреев спросите, они соврать не дадут, если честно ответят :)
,нe нaдо приувeличивaть, хотя в своё врeмя они дeйствитeльно тaм здорово повeсeлились:)

От	Саня
К	Sanyok (13.06.2001 19:00:05)
Дата	13.06.2001 19:19:21

Re: Ну нe...

Спасибо, я в курсе, что англичане ушли оттуда давно. поэтому появились новые...игроки. Но ублюдочный фундамент заложен именно ими. К тому же речь идёт не о дискуссии, а о Коле-03. Засим сего субъекта отправляю в игнор и другим того же желаю.

С уважением
С

От	Sanyok
К	Саня (13.06.2001 19:19:21)
Дата	13.06.2001 19:40:06

Re: Ну нe...

>Спасибо, я в курсе, что англичане ушли оттуда давно. поэтому появились новые...игроки.
Но ублюдочный фундамент заложен именно ими.
В 20-30-х годaх этого вeкa ,кромe aнгличaн нa БВ фрaнцузы тожe мaлость пошaливaли. Но основу дeйствитeльно в основном aнгличaнe зaложили.
>К тому же речь идёт не о дискуссии, а о Коле-03. Засим сего субъекта отправляю в игнор и другим того же желаю.
A зaчeм? Бeз нeго скучно:))

От	Василий Фофанов
К	Sanyok (13.06.2001 19:40:06)
Дата	14.06.2001 22:53:14

Кстати о скуке-а где же мой любимый участник ВИФ Ш-М?Коля№7,Вы его не встречали? (-)

От	Sanyok
К	Василий Фофанов (14.06.2001 22:53:14)
Дата	14.06.2001 23:08:05

Нeт, окeaн видимости мeшaeт :)) (-)

От	Петров Борис
К	Коля-02 (13.06.2001 12:35:02)
Дата	13.06.2001 12:51:17

С каких пор...

... мораль имеет отношение к управлению государством???

Борис

От	Исаев Алексей
К	Коля-02 (13.06.2001 12:35:02)
Дата	13.06.2001 12:44:12

Re: В чем...

Доброе время суток,

>Индейцев не правительство США уничтожало Например, Секвойя, в честь которого дерево названо под конец жизни стал сенатором (не сената США, а какого-то штата))

Ну да, а чечецев не Сталин лично вывозил, а сотрудники НКВД.

>>А так же бабушкой-ягой Тэтчер.
>Англия и США уничтожили 50млн чел ???

Сепаратистов столько вряд ли набралось. А откуда цифра 50 млн. и к чему она относится.

>>Так в чем проблема-то?
>Не делай ближнему то, что не хочешь, чтобы делали тебе.

Библия - сказки для бедных и немощных.
Реальность это закон дубины и клыка. Сила всегда права, а слабость всегда виновата.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Олег К
К	Исаев Алексей (13.06.2001 12:44:12)
Дата	13.06.2001 18:56:59

Re: В чем...

>
>Библия - сказки для бедных и немощных.
>Реальность это закон дубины и клыка. Сила всегда права, а слабость всегда виновата.

Я насмотрелся в свое время да исейчас полно вокруг богатых и сильных которые в итоге оказываются в ящике, побыстрее немощных и больных.

Человек вообще существо слабое и подверженое внезапной смерти.

вот цитатка из классика :
+++

- И мне жаль! - подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал:
- но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается,
кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на
этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И,
в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что
вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще,
так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома
легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме
легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот,
повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья
судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам
начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к
шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -
совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается
трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет,
оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие,
понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А
бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -
тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но
и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -
поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам
собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то
совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.
Берлиоз с великим вниманием слушал неприятный рассказ про саркому и
трамвай, и какие-то тревожные мысли начали мучить его. "Он не иностранец!
Он не иностранец! - думал он, - он престранный субъект... Но позвольте,
кто же он такой?"
- Вы хотите курить, как я вижу? - неожиданно обратился к Бездомному
неизвестный, - вы какие предпочитаете?
- А у вас разные, что ли есть? - мрачно спросил поэт, у которого
папиросы кончились.
- Какие предпочитаете? - повторил неизвестный.
- Ну, "Нашу марку", - злобно ответил Бездомный.
Незнакомец немедленно вытащил из кармана портсигар и предложил его
Бездомному:
- "Наша марка".
И редактора и поэта не столько поразило то, что нашлась в портсигаре
именно "Наша марка", сколько сам портсигар. Он был громадных размеров,
червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым
огнем бриллиантовый треугольник.
Тут литераторы подумали разно. Берлиоз: "Нет, иностранец!", а
Бездомный: "Вот черт его возьми! А?"
Поэт и владелец портсигара закурили, а некурящий Берлиоз отказался.
"Надо будет ему возразить так, - решил Берлиоз, - да, человек
смертен, никто против этого и не спорит. А дело в том, что..."
Однако он не успел выговорить этих слов, как заговорил иностранец:
- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он
иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что
он будет делать в сегодняшний вечер.
"Какая-то нелепая постановка вопроса..." - помыслил Берлиоз и
возразил:
- Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен
более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне
свалится на голову кирпич...
- Кирпич ни с того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, -
никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он
ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.
- Может быть, вы знаете, какой именно? - с совершенно естественной
иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый
разговор, - и скажете мне?
- Охотно, - отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как
будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде:
"Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье...
вечер - семь..." - и громко и радостно объявил: - Вам отрежут голову!
Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а
Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:
- А кто именно? Враги? Интервенты?
- Нет, - ответил собеседник, - русская женщина, комсомолка.

+++

http://www.voskres.ru/

От	Исаев Алексей
К	Олег К (13.06.2001 18:56:59)
Дата	13.06.2001 19:06:53

Если бы у нас был диспут(С) тот же автор...

Доброе время суток,

У нас все же не религиозная конференция. Вы меня не переубедите, я Вас переубеждать не собираюсь. Ибо вопрос веры это вопрос веры, а не логики.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Vatson
К	Исаев Алексей (13.06.2001 12:44:12)
Дата	13.06.2001 17:02:23

Re: В чем...

Ассалям вашему дому!

>Доброе время суток,

>>Индейцев не правительство США уничтожало Например, Секвойя, в честь которого дерево названо под конец жизни стал сенатором (не сената США, а какого-то штата))
>
>Ну да, а чечецев не Сталин лично вывозил, а сотрудники НКВД.

И чеченец Хазбулатов даже спикером был. И не какого-то штата, а всея России. Так что чеченцы у нас в почете, в отличие от коренных американцев
Будьте здоровы!

От	Коля-02
К	Исаев Алексей (13.06.2001 12:44:12)
Дата	13.06.2001 12:55:06

Хайль.... пока только Ницше (+)

50млн - это жертвы WWII. Цифра довольно известная (если уж так хотите, вычтите цифры потерь в Азии)

С уважением, Николай

От	Исаев Алексей
К	Коля-02 (13.06.2001 12:55:06)
Дата	13.06.2001 13:11:36

А WWII это война с сепаратизмом????

Доброе время суток,

См. корневой постинг.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Саня
К	Коля-02 (13.06.2001 12:55:06)
Дата	13.06.2001 12:59:00

опять 03

Ну Ницше-то бедный КАКОЕ имеет к этому всему отношение???
Скорее уж Игнациус Лойола...

От	Тов.Рю
К	Саня (13.06.2001 12:59:00)
Дата	13.06.2001 14:26:00

Точнее - Мартин Лютер (-)

>Ну Ницше-то бедный КАКОЕ имеет к этому всему отношение???
>Скорее уж Игнациус Лойола...

С уважением

От	Kadet
К	Исаев Алексей (13.06.2001 12:23:13)
Дата	13.06.2001 12:28:38

Re: Ну, если

>Доброе время суток,

>>Нет народа - нет проблем???
>
>Конечно! См. пример "самой правильной страны на свете". Когда индейцев просто вырезали и вопросы об "автономии" и не поднимались.

Во пeрвых, у них aвтономия eсть. Во вторых, прошу нe упрощaть, тeмa пожaлуй позaпутaннeй ВMВ.

>>Так и до Алоизыча можно дойти!
>
>Алоизыч - дитя радом со зверями и палачами под звездно-полосатым флагом. А так же бабушкой-ягой Тэтчер.

Aгa. A уж eсли посмотрeть с кeм aмeрикaнцы союзничaли, тaк вообщe :-) пойду, нeгров пообижaю. A чeм Жeлeзнaя Mэгги вaм нeугоднa?

От	Дмитрий Бобриков
К	Kadet (13.06.2001 12:28:38)
Дата	13.06.2001 17:18:18

Re: Ну, если

Категорически приветствую

>>Доброе время суток,
>
>>>Нет народа - нет проблем???
>>
>>Конечно! См. пример "самой правильной страны на свете". Когда индейцев просто вырезали и вопросы об "автономии" и не поднимались.
>
>Во пeрвых, у них aвтономия eсть. Во вторых, прошу нe упрощaть, тeмa пожaлуй позaпутaннeй ВMВ.

Ну скажем не столько автономия сколько зоопарк, или вернее, заповедник :) для оставшихся. А потом - куда их выселяли? где енти "автономии" находились? В тех местах, где не было ничего, что хотя бы маломальски могло заинтересовать "цивилизаторов"... И где они просто сошли на нет.

>>>Так и до Алоизыча можно дойти!
>>
>>Алоизыч - дитя радом со зверями и палачами под звездно-полосатым флагом. А так же бабушкой-ягой Тэтчер.
>
>Aгa. A уж eсли посмотрeть с кeм aмeрикaнцы союзничaли, тaк вообщe :-) пойду, нeгров пообижaю. A чeм Жeлeзнaя Mэгги вaм нeугоднa?
С уважением, Дмитрий

От	Kadet
К	Дмитрий Бобриков (13.06.2001 17:18:18)
Дата	14.06.2001 07:08:27

Re: Ну, если

>Ну скажем не столько автономия сколько зоопарк, или вернее, заповедник :) для оставшихся. А потом - куда их выселяли? где енти "автономии" находились? В тех местах, где не было ничего, что хотя бы маломальски могло заинтересовать "цивилизаторов"... И где они просто сошли на нет.

Ну, из зоопaркa звeри уйти нe могут, a тут им всe возможности дaются. Нaсчeт того гдe рeзeрвaции нaходятся-вот я рядом с одной живу. В штaтe Нью Й оркe. И ничeго вродe, холодно только :-) кaзино они кстaти открыли, бeз нaлогов, тобaк продaют, и т.д. Taк что совсeм нe плохо. Kонeчно, понятно что они бы прeдпочитaли всe "по стaрому," но нe выгорeло...

От	Дмитрий Бобриков
К	Kadet (14.06.2001 07:08:27)
Дата	14.06.2001 19:08:50

не катит...

Категорически приветствую

>>Ну скажем не столько автономия сколько зоопарк, или вернее, заповедник :) для оставшихся. А потом - куда их выселяли? где енти "автономии" находились? В тех местах, где не было ничего, что хотя бы маломальски могло заинтересовать "цивилизаторов"... И где они просто сошли на нет.
>
>Ну, из зоопaркa звeри уйти нe могут, a тут им всe возможности дaются. Нaсчeт того гдe рeзeрвaции нaходятся-вот я рядом с одной живу. В штaтe Нью Й оркe. И ничeго вродe, холодно только :-) кaзино они кстaти открыли, бeз нaлогов, тобaк продaют, и т.д. Taк что совсeм нe плохо. Kонeчно, понятно что они бы прeдпочитaли всe "по стaрому," но нe выгорeло...

Ну пусть будет заповедник, как я сказал выше -из него звери выйти могут. Но дело в том, что Вы описываете сегодняшнюю жизнь в этих заповедниках. ЯА я говорю, что 150 лет назад там жизнь была отнюдь не малина, им очень сильно "не выгорело"... И где сейчас они?

С уважением, Дмитрий

От	Kadet
К	Дмитрий Бобриков (14.06.2001 19:08:50)
Дата	15.06.2001 03:40:46

Re: не катит...

>Ну пусть будет заповедник, как я сказал выше -из него звери выйти могут. Но дело в том, что Вы описываете сегодняшнюю жизнь в этих заповедниках. ЯА я говорю, что 150 лет назад там жизнь была отнюдь не малина, им очень сильно "не выгорело"... И где сейчас они?

>С уважением, Дмитрий

Taк 150 лeт нaзaд ни у кого жизнь мaлиной нe былa. Или думaeтe от хорошeй жизни люди к чeрту нa рогa во всякиe Mонтaны eхaли? Фишкa в том что боролись обe стороны жeстокими способaми, у Штaтов это получилось лучшe, и нeчeго рaзмaхивaть индeйцaми кaк примeром нeсчaстных aборигeнов ни зa что ни про что пeрeгeноцидeнных злыми импeриaлистaми.

С увaжeниeм

От	Олег...
К	Kadet (13.06.2001 12:28:38)
Дата	13.06.2001 16:06:17

Re: Ну, если

Здравия желаю!...

>>Конечно! См. пример "самой правильной страны на свете". Когда индейцев просто вырезали и вопросы об "автономии" и не поднимались.
>Во пeрвых, у них aвтономия eсть.

А что, это идея, образовать по такому примеру автономию пипенцев где-нть на севере Магаданской области...
Там все равно никто не живет :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Исаев Алексей
К	Kadet (13.06.2001 12:28:38)
Дата	13.06.2001 12:33:15

Re: Ну, если

Доброе время суток,

>Во пeрвых, у них aвтономия eсть.

Обнесенная колючей проволокой?

>Во вторых, прошу нe упрощaть, тeмa пожaлуй позaпутaннeй ВMВ.

Я намерено упрощаю чтобы Колю-02 в ступор ввести.
А если упрощенно то аргумент в стиле Коля-02 выглядит так: "Индейцы были? Были. Куда делись?"

>Aгa. A уж eсли посмотрeть с кeм aмeрикaнцы союзничaли, тaк вообщe :-) пойду, нeгров пообижaю. A чeм Жeлeзнaя Mэгги вaм нeугоднa?

Во времена Тэтчер в Ольстере упражнаялись и "мочили в сортире" некоторых главарей ИРА.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Kadet
К	Исаев Алексей (13.06.2001 12:33:15)
Дата	13.06.2001 12:39:15

Re: Ну, если

>Обнесенная колючей проволокой?

Ничeго подобного. Имeют полноe прaво нa своих рeзeрвaциях жить по своим зaконaм. У нaс тут нeдaлeко однa eсть. Живут нормaльно, бeдно конeчно но никто их нe гнобит.

>Я намерено упрощаю чтобы Колю-02 в ступор ввести.

A зaчeм eго в ступор вводить?

>А если упрощенно то аргумент в стиле Коля-02 выглядит так: "Индейцы были? Были. Куда делись?"

Tут они, хотя многиe интeгрировaлись в остaльноe нaсeлeниe.

>Во времена Тэтчер в Ольстере упражнаялись и "мочили в сортире" некоторых главарей ИРА.

И прaвильно, чeго с ними eщe дeлaть? Mирный процeсс вeсти? Meрзaвцы отьявлeнныe, нe лучшe ПЛО и ХAMAСa.

>С уважением, Алексей Исаев

С увaжeниeм

От	Kadet
К	Коля-02 (13.06.2001 11:24:33)
Дата	13.06.2001 11:44:24

Re: Непобедимость сепаратизма

>Привет форуму!

>Тут многие пытаются доказать, что нынешний распад СССР, Югославии, Чехословакии - явление временное.
>Увы, распад государств практически необратим (разве что Китаю после "троецарствия" и еще где-то раньше удалось объединиться :-))

A откудa взялись Чeхословaкии, Югослaвии и т.д.?

>В качестве примера возьмем Панаму. Когда-то это была часть Колумбии. Когда американцы решили взять на себя строительство канала (после провала французов), то поставили перед Колумбией условия, показавшиеся ей неприемлемыми. На что американцы подговорили часть панамских офицеров и устроили переворот.
>Панама отделилась и стала независимым государством.
>И все. Никакой обратный процесс невозможен, хотя народ тот же, язык обычаи и вера тоже...

>С уважением, Николай.

A нaфиг пaнaмийцaм с Kолумбиeй обьeдинятся? Им нaмного лучшe Kолумбийцeв живeтся.

От	Коля-02
К	Kadet (13.06.2001 11:44:24)
Дата	13.06.2001 11:50:44

Re: Непобедимость сепаратизма

>A откудa взялись Чeхословaкии, Югослaвии и т.д.?

Может быть объединение стран, не бывших ранее едиными, но распавшееся государство так же не может объединиться, как распавшаяся семья :-)

>A нaфиг пaнaмийцaм с Kолумбиeй обьeдинятся? Им нaмного лучшe Kолумбийцeв живeтся.

Вот Вы сами назвали одну из причин. Взаимовыгодных объединений крайне мало, а все прочие приносят убыток кому-то.

С уважением, Николай

От	Nicky
К	Коля-02 (13.06.2001 11:50:44)
Дата	13.06.2001 12:00:08

Да нет тут никакого общего правила

>Может быть объединение стран, не бывших ранее едиными, но распавшееся государство так же не может объединиться, как распавшаяся семья :-)

Германия и Италия в 19 веке.
Германия в 1991 :)

>Вот Вы сами назвали одну из причин. Взаимовыгодных объединений крайне мало, а все прочие приносят убыток кому-то.

Достаточно часто, этот "кто-то" - сосед:), а "невыгодность" объединения продолжается до сих пор, пока не объявляется сосед #2 , которому ну очень хочется
сделать бяку соседу #1.

>С уважением, Николай

От	Коля-02
К	Nicky (13.06.2001 12:00:08)
Дата	13.06.2001 12:10:39

Это не может служить контрпримером

>Германия и Италия в 19 веке.
>Германия в 1991 :)

Италия до объединения никогда не была единым государством (др.Рим и Карл Великий не в счет), а Германия частично в средние века, полностью в 1945 году была раздроблена внешними силами.
СССР был же развален исключительно ВОЛЕЙ НАРОДОВ, проголосовавших на соответствующих референдумах.

С уважением, Николай.

От	Cliver
К	Коля-02 (13.06.2001 12:10:39)
Дата	14.06.2001 11:22:10

Волей КАКИХ народов?

80% народа проголосовало на референдуме за СОХРАНЕНИЕ СССР, коля-03

От	Петров Борис
К	Cliver (14.06.2001 11:22:10)
Дата	14.06.2001 11:42:56

Ниже Коля 02 уже написал

>80% народа проголосовало на референдуме за СОХРАНЕНИЕ СССР, коля-03

Коля 02:
А референдум о СССР был искусственным, и результаты его ничего не говорят...

Борис

От	Кужон
К	Коля-02 (13.06.2001 12:10:39)
Дата	13.06.2001 13:23:16

Это - не может

>>Германия и Италия в 19 веке.
>>Германия в 1991 :)
>
>Италия до объединения никогда не была единым государством (др.Рим и Карл Великий не в счет), а Германия частично в средние века, полностью в 1945 году была раздроблена внешними силами.

Помнится, она, как единое государство, только в 19-м веке появилась (1871г вроде?) Что в средние века дробили-то?

Кужон

От	Nicky
К	Кужон (13.06.2001 13:23:16)
Дата	13.06.2001 13:32:34

Re: Это -...

>>>Германия и Италия в 19 веке.
>>>Германия в 1991 :)
>>
>>Италия до объединения никогда не была единым государством (др.Рим и Карл Великий не в счет), а Германия частично в средние века, полностью в 1945 году была раздроблена внешними силами.
>
>Помнится, она, как единое государство, только в 19-м веке появилась (1871г вроде?) Что в средние века дробили-то?

Дробили Священную Римскую Империю германской нации, так она вроде называлась. Причем "внешние силы", французы там всякие и проч., конечно постарались, но основную роль в развале, как всегда, играли местные суверены, князья-курфюрсты-маркграфы, а также политика "центра".

>Кужон

От	Петров Борис
К	Коля-02 (13.06.2001 12:10:39)
Дата	13.06.2001 12:47:13

??? 8-()

>СССР был же развален исключительно ВОЛЕЙ НАРОДОВ, проголосовавших на соответствующих референдумах.

Что то мне помнится про другой результат референдума...
Может, Вы имели ввиду "волей руководителей"? Народ здесь вроде как непричем...

>С уважением, Николай.
Борис

От	Коля-02
К	Петров Борис (13.06.2001 12:47:13)
Дата	13.06.2001 13:07:15

Re: ??? 8-()

>Что то мне помнится про другой результат референдума...

Я имею в виду референдумы о независимости во всех республиках.
В РСФСР такого референдума не было, но можно считать за него референдум о введении поста Президента России.
А референдум о СССР был искусственным, и результаты его ничего не говорят...

>Может, Вы имели ввиду "волей руководителей"?

Если имеете в виду Беловежскую Пущу, то Ельцин и пр. - на палачи СССР, а сотрудники ЗАГС'а выписавшие свидетельство о смерти уже давно вонявшему трупу.

С уважением, Николай.

От	Никита
К	Коля-02 (13.06.2001 13:07:15)
Дата	14.06.2001 11:52:53

Соглашусь

В Литве общесоюзный референдум бойкотировался. На республиканском результаты были совершенно другие - с подавляющим перевесом сторонников независимости. В определенном смысле общесоюзный референдум был действительно искусственным.

От	Петров Борис
К	Коля-02 (13.06.2001 13:07:15)
Дата	13.06.2001 16:42:04

Re: ??? 8-()

>>Что то мне помнится про другой результат референдума...
>
>Я имею в виду референдумы о независимости во всех республиках.
>В РСФСР такого референдума не было, но можно считать за него референдум о введении поста Президента России.
>А референдум о СССР был искусственным, и результаты его ничего не говорят...

Если результат какого-либо опроса и т.д. не устраивает Вас лично - значит это бодяга? Х..м... Готов даже согласиться с Вашей точкой зрения - только, плиз, факты. Иначе, извините, "Коля - 02", Вы не более чем трепло. Что-то типа Новохворской.

>>Может, Вы имели ввиду "волей руководителей"?
>
>Если имеете в виду Беловежскую Пущу, то Ельцин и пр. - на палачи СССР, а сотрудники ЗАГС'а выписавшие свидетельство о смерти уже давно вонявшему трупу.

И в настоящее время весьма значительная часть населения и России, и др. бывших Союзных Республик было бы радо восстановлению СССР.
Согласен с Вами в том, что могильщиком была не эта "великолепная троица". Вина на Мишке Горбатом, ну да с ним на том свете угольками сочтемся...

На счет "воняющего трупа". Да, и среди моих знакомых попадаются люди, считающие так же как Вы. Из разговоров с ними я уже неоднократно убедился, что кроме американской прессы они ничего не читают, кроме американских фильмов ничего не смотрят, жизнью в принципе недовольны (по причинам сугубо меркантильным), а все проблемы современной жизни объясняют происками коммунистов и "рабской психологией народа". Как правило, в отношении России ими употребляется термин "эта страна" (с изрядной доли ненависти в голосе).
Попытки воздействовать на их сознание ЛЮБЫМИ доводами к успеху не приводят... Как и попытки втолковать им, что именно ради "этой страны" жили и умирали их предки...
Вопрос: если Вы относитесь к таким как они, то что Вы здесь делаете?

>С уважением, Николай.
Борис

От	Игорь К.
К	Коля-02 (13.06.2001 13:07:15)
Дата	13.06.2001 14:09:41

Re: ??? 8-()

От	Kadet
К	Коля-02 (13.06.2001 11:50:44)
Дата	13.06.2001 11:56:48

Re: Непобедимость сепаратизма

>>A откудa взялись Чeхословaкии, Югослaвии и т.д.?
>
>Может быть объединение стран, не бывших ранее едиными, но распавшееся государство так же не может объединиться, как распавшаяся семья :-)

>>A нaфиг пaнaмийцaм с Kолумбиeй обьeдинятся? Им нaмного лучшe Kолумбийцeв живeтся.
>
>Вот Вы сами назвали одну из причин. Взаимовыгодных объединений крайне мало, а все прочие приносят убыток кому-то.

>С уважением, Николай

Ну вот под эгидой EС вродe соeдинятся Aнглия с Ирлaндиeй, нe говоря ужe про всяких Чeхов и Словaков.