От Геннадий
К All
Дата 19.06.2006 15:37:30
Рубрики 11-19 век; Загадки;

? На белом коне

Не загадка, а попытка выяснить происхождение. Откуда пошло, что победиль въезжает в покоренный город именно на БЕЛОМ коне?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От vergen
К Геннадий (19.06.2006 15:37:30)
Дата 20.06.2006 10:34:40

и ещё можно добавить вопрос...


>Не загадка, а попытка выяснить происхождение. Откуда пошло, что победиль въезжает в покоренный город именно на БЕЛОМ коне?

А у какого народа это распространение получило(впервые)? или у всех независимо?
От Геннадий
К vergen (20.06.2006 10:34:40)
Дата 20.06.2006 13:57:18

Это я и хочу выяснить (-)
От Warrior Frog
К Геннадий (20.06.2006 13:57:18)
Дата 20.06.2006 15:00:21

Вот нашел кое что по этому поводу (+)

Здравствуйте, Алл

Е. Е. Кузьмина
РАСПРОСТРАНЕНИЕ КОНЕВОДСТВА И КУЛЬТА КОНЯ У ИРАНОЯЗЫЧНЫХ ПЛЕМЕН СРЕДНЕЙ АЗИИ И ДРУГИХ НАРОДОВ СТАРОГО СВЕТА
http://kladina.narod.ru/kuzmina/kuzmina.htm


...Наконец, важнейшее значение имел конь в культе небесных и солнечных богов. В образе конной колесницы или только ее части — колеса или коня — представляют солнце все индоевропейские народы. В Ригведе, в Авесте, в греческой поэзии солнце называется «быстроконным», а лучи его сравниваются с развевающимися гривами лошадей [58, стр. 54]. На колесницах изображаются боги солнца, неба и грома: индоиранские Митра, Сурья, Индра, Веретрагна, греческие Аполлон, Гелиос, Зевс, римский Юпитер, хеттский Пирва, славянский Перун, литовский Перкунас и др. [205; 233; 249; 275; 303; 314; 323; 324; 332; 341].
Колесничный вариант мифа у индоевропейских народов мог сложиться не ранее середины II тысячелетия до н. э., когда были изобретены сами колесницы. В более архаичную эпоху солнце ассоциировалось с конем светлой масти. Пережитки этих представлений сохранились и в Ригведе, и в Авесте, где светлый конь является инкарнацией бога 20. В честь богов солнца и неба устраивались конные ристалища, приуроченные к солярному календарю: в Греции — на Олимпийских и Немейских играх, в Индии, Иране и Средней Азии — на новогоднем празднике [181; 269]. Победившая на олимпиаде колесница в Греции ассоциировалась с колесницей Зевса, въезжающего на Олимп после одержанной победы...

...У всех индоевропейцев белые кони были посвящены богам и царю, и никто из простых смертных не имел права ездить на этих, священных конях. У славян в святилище в Арконе содержались неприкосновенные белые лошади богов. Такие же кони были у германцев и кельтов [272]. В Англии два белых коня считались священной собственностью английского короля [364, стр. 90—111]. У римлян белые кони были посвящены Юпитеру и Фебу (Тит Ливии V, 23, 5; 289, стр. 291). Триумфатор въезжал в Рим через триумфальную арку, символизировавшую небосвод, на колеснице, запряженной четверкой белых коней, олицетворявших собой коней колесницы солнца, и вся церемония воспроизводила победу солнца над тьмой, а триумфатор играл роль победоносного бога солнца [181, стр. 152].
У иранцев особые кони считались собственностью богов и царя. Тацит (Анналы, XII, 11) говорит, что в святилище Геракла в Багастане содержались в полной запряжке кони бога для его охоты. Страбон называет несей-ских кобылиц царскими. Геродот (I, 189), описывая поход Кира против Вавилона, говорит, что впереди войска шли священные белые кони. А во время похода Ксеркса, по Геродоту (VII, 40), «впереди шли десять священных белых лошадей, затем колесница, посвященная Зевсу, влекомая восьмью белыми лошадьми. Колесничий шел пешком, так как ни одному смертному не разрешается подниматься на сиденье. Сзади них ехал сам Ксеркс на колеснице, запряженной белой лошадью».
В сакском языке в Хотане есть asva ratha — царственный конь — одно из семи сокровищ арийского царя [201, стр. 2—5].
В соответствии с представлением об особой связи коня с царем жертвоприношение коня считалось правом только царя и лиц высших социальных рангов [238; 277, стр. 434; 288, стр. 345; 361, стр. 251]. В Индии только царь имел право устраивать обряды ашвамедха и говитата. Царь принимал участие и в других ритуалах, связанных с закланием коня [288].
Точно так же в Иране жертвоприношения коня обычно совершались царями или претендентами на престол [260, стр. 267; 361, стр. 251; 362]. По Авесте, Хаошьянх Парадата приносит по сто жеребцов в жертву Анахите и Дрваспе, чтобы они сделали его царем (Яшт 5, 21), тот же обряд с той же целью совершает Иима (Яшт IX, 8). Ксенофонт (Киропедия, VIII, III, 12) пишет, что Кир принес белых коней в жертву Зевсу — Гелиосу. По Аполлонию из Тианы (Филострат, Жизнь Аполлония, I, 31), парфянский царь Вардан принес в жертву солнцу белого коня лучшей несейской породы, взнузданного как для процессии.
Особой ритуальной связью коня с царем объясняется, по-видимому, и роль коня па царских похоронах у всех индоевропейских народов. При погребении царя или на поминках в его честь конь приносился в жертву. Древнейшее свидетельство распространения обряда жертвоприношения коня на царских похоронах дают хеттские источники [286], в которых говорится, что при сожжении царя или царицы одновременно должна быть принесена в жертву одна или несколько лошадей, которые будут пастись на вечном пастбище, и головы этих жертвенных животных должны быть захоронены вместе с царским прахом [261, стр. 215—216; 283, стр. 40; 290, стр. 159; 327, стр. 24—25]. Жертвоприношение коня совершалось также в Индии при погребении царя и кшатриев. Специальный гимн Ригведы (X, 56) посвящен погребению коня, который мчит в полете тело умершего на третье небо — на вечное пастбище в обитель Ямы и Варуны. Этот обряд был известен в Иране: по сообщениям Арриана (Поход Александра Македонского, IV, 29, 7) и Страбона (XV, 3, 7), внутри стены, ограждавшей гробницу Кира, жили маги, ежемесячно приносившие духу покойного в жертву лошадь. Жертвоприношение белого коня практиковалось на похоронах знати также фракийцами и илларийцами [211, стр. 88], славянами [61 и балтами. При сожжении великого князя Ольгерда сожгли восемнадцать боевых коней. На похоронах у славян устраивались ритуальные скачки [191, стр. 527—528].
Очень подробно описано жертвоприношение коня греками в Илиаде (XXIII, 165 и сл.). При сожжении Патрокла «трижды вкруг тела они долгогривых коней обогнали», а затем Ахиллес «четырех коней гордовыйных с страшной силой поверг на костер, глубоко стеная». После похорон были устроены состязания в беге колесниц.
Жертвоприношения на похоронах героев упоминаются и в прочих частях Илиады и в других греческих источниках [216; 229; 307]....

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках...
От Геннадий
К Warrior Frog (20.06.2006 15:00:21)
Дата 20.06.2006 15:12:44

Re: Вот нашел...


>Колесничный вариант мифа у индоевропейских народов мог сложиться не ранее середины II тысячелетия до н. э., когда были изобретены сами колесницы. В более архаичную эпоху солнце ассоциировалось с конем светлой масти. Пережитки этих представлений сохранились и в Ригведе, и в Авесте, где светлый конь является инкарнацией бога 20.

Белый, конечно. Гнедой это от нашей позднейшей интерпретации. Предки ж не знали, что Солнце - желтый карлик. А любой, кто посмотрит на солнце в ясный день, увидит его слепяще-белым!



>...У всех индоевропейцев белые кони были посвящены богам и царю, и никто из простых смертных не имел права ездить на этих, священных конях.

Ну вот еще попутно из Гиббона: Готы "спустились на богатые равнины Умбрии и стояли лагерем на берегах Клитумна, где за это время могли ради забавы зарезать и съесть тех молочно-белых быков, которых так долго растили там специально для римских триумфов".



>У славян в святилище в Арконе содержались неприкосновенные белые лошади богов.

Интересное о славянской мифологии нашел: днем солнце представляется на белом коне, а ночью (когда нужно подземную реку пересекать) - на утице. Умилительно :о)

>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках...
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К Геннадий (19.06.2006 15:37:30)
Дата 19.06.2006 17:41:21

Белый - солярный цвет?

Вот откопал попутно:

Сияющий белый конь под Георгием впитывает смысловую
энергию фольклорной традиции — мощь архаического солярного
символа.

http://ibif.nm.ru/articles/nachalo01/01-03.pdf

По мнению Гиббона, св.Георгий - это Георгий Каппадокийский, личность исторически не очень привлекательная.


>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Warrior Frog
К Геннадий (19.06.2006 17:41:21)
Дата 20.06.2006 10:17:44

Солярный, скорее рыжий.Тоже конская масть вполне "саркальная"(-)

Здравствуйте, Алл

Тоже конская масть вполне "саркальная"
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От СанитарЖеня
К Геннадий (19.06.2006 15:37:30)
Дата 19.06.2006 16:44:35

Церемониал триумфа...

>Не загадка, а попытка выяснить происхождение. Откуда пошло, что победиль въезжает в покоренный город именно на БЕЛОМ коне?

...в Древнем Риме предполагал въезд на колеснице, запряжённой четвёркой белых коней. Тем самым полководец уподоблялся Юпитеру.
От Геннадий
К СанитарЖеня (19.06.2006 16:44:35)
Дата 19.06.2006 17:26:00

Re: Церемониал триумфа...

>>Не загадка, а попытка выяснить происхождение. Откуда пошло, что победиль въезжает в покоренный город именно на БЕЛОМ коне?
>
>...в Древнем Риме предполагал въезд на колеснице, запряжённой четвёркой белых коней.

И это наверное самое раннее упоминание церемониала? Т.е. у греков или восточных народов никаких церемоний связананных с белыми конями не было?

>Тем самым полководец уподоблялся Юпитеру.

А разве Юпитер представлялся древними на квадриге?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Михаил Денисов
К Геннадий (19.06.2006 17:26:00)
Дата 19.06.2006 20:01:19

Re: Церемониал триумфа...

День добрый

>>...в Древнем Риме предполагал въезд на колеснице, запряжённой четвёркой белых коней.
>
>И это наверное самое раннее упоминание церемониала? Т.е. у греков или восточных народов никаких церемоний связананных с белыми конями не было?
-------
у кельтов приношение в жертву белого коня, и вообще белый конь имел схожий сакаральный смысл. Так же он ассоциировался с богиней Эпоной - богиней плодородия вообще и коней в частности. Этот культ римляни у кельтов заимствовали.
На востоке белый конь был так же в чести.
Например белый конь Митры, и унаследованные от митраизма белые кони фино-угорских народов, несших схожую ф-цию (т.е. несших бога-хранителя человечества)


Денисов
От Геннадий
К Михаил Денисов (19.06.2006 20:01:19)
Дата 20.06.2006 13:41:48

Re: Церемониал триумфа...

>День добрый

>>>...в Древнем Риме предполагал въезд на колеснице, запряжённой четвёркой белых коней.
>>
>>И это наверное самое раннее упоминание церемониала? Т.е. у греков или восточных народов никаких церемоний связананных с белыми конями не было?
>-------
>у кельтов приношение в жертву белого коня, и вообще белый конь имел схожий сакаральный смысл. Так же он ассоциировался с богиней Эпоной - богиней плодородия вообще и коней в частности. Этот культ римляни у кельтов заимствовали.
>На востоке белый конь был так же в чести.
>Например белый конь Митры, и унаследованные от митраизма белые кони фино-угорских народов, несших схожую ф-цию (т.е. несших бога-хранителя человечества)

Спасибо! А про Митру можно подробнее? Или ссылку?

>Денисов
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Михаил Денисов
К Геннадий (20.06.2006 13:41:48)
Дата 21.06.2006 09:58:25

Re: Церемониал триумфа...

День добрый

>Спасибо! А про Митру можно подробнее? Или ссылку?
--------
а вы в яндексе набрать слово не пробовали? :))
http://persian.km.ru/myths1.htm


Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (19.06.2006 20:01:19)
Дата 20.06.2006 10:59:49

За Чингисханом всегда водили белого жеребца (+)

Здравствуйте, Алл

>На востоке белый конь был так же в чести.
>Например белый конь Митры, и унаследованные от митраизма белые кони фино-угорских народов, несших схожую ф-цию (т.е. несших бога-хранителя человечества)

Правда считалось что ездит на нем СУЛЬДЕ («дух», «жизненная сила»), в мифологии монгольских народов одна из душ человека, с которой связана его жизненная и духовная сила. С. правителя является духом - хранителем народа; его материальное воплощение - знамя правителя, которое само по себе становится объектом культа, оберегается подданными правителя. Во время войн для поднятия ратного духа армии С.-знамёнам приносились кровавые, иногда человеческие жертвы. Особо почитались С.-знамёна Чингисхана (Хара С. и Цаган С. - чёрное и белое знамена) и некоторых других ханов. Персонаж шаманского пантеона монголов С.-тенгри, покровитель людей, по-видимому, связан генетически с С. Чингисхана.



"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Геннадий (19.06.2006 15:37:30)
Дата 19.06.2006 15:57:12

ПМСМ - "Саркальный смысл" (+)

Здравствуйте, Алл
>Не загадка, а попытка выяснить происхождение. Откуда пошло, что победиль въезжает в покоренный город именно на БЕЛОМ коне?

Животное белого цвета - "любезно богам". ЕМНИП, у Фрезера в его "Золотой ветви" о этом было написано.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Геннадий
К Warrior Frog (19.06.2006 15:57:12)
Дата 19.06.2006 16:01:11

Re: ПМСМ -...

>Здравствуйте, Алл
>>Не загадка, а попытка выяснить происхождение. Откуда пошло, что победиль въезжает в покоренный город именно на БЕЛОМ коне?
>
>Животное белого цвета - "любезно богам".
Ну так в жертву его - почему под седло?

>ЕМНИП, у Фрезера в его "Золотой ветви" о этом было написано.
А это кто и что конкретно написано?

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Warrior Frog
К Геннадий (19.06.2006 16:01:11)
Дата 19.06.2006 16:13:18

Re: ПМСМ -...

Здравствуйте, Алл

>>Животное белого цвета - "любезно богам".
>Ну так в жертву его - почему под седло?

Его нельзя в жертву, "на нем, незримые, едут боги". А вождь, садясь в седло такого коня, приближает себы к богам

>>ЕМНИП, у Фрезера в его "Золотой ветви" о этом было написано.
>А это кто и что конкретно написано?

Джеймс Джордж Фрезер
ЗОЛОТАЯ ВЕТВЬ
ИССЛЕДОВАНИЕ МАГИИ И РЕЛИГИИ
Перевод М.К.Рыклина
Frazer J.G. The Golden Bough. London, 1923
М.: Политиздат, 1980
http://psylib.org.ua/books/freze01/index.htm

>>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Геннадий
К Warrior Frog (19.06.2006 16:13:18)
Дата 19.06.2006 16:24:45

Re: ПМСМ -...

>Здравствуйте, Алл
>Его нельзя в жертву, "на нем, незримые, едут боги". А вождь, садясь в седло такого коня, приближает себы к богам

Спасибо. Это из Фрезера цитата?

.
>
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/