От stepan
К И. Кошкин
Дата 13.06.2001 06:58:57
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Почти в тему


Мне на днях дочка (в этом году школу закончила) сообщила, что Сталин хотел напасть на Германию, но опоздал на несколько дней. Проведенное расследование показало, что сведенья получены от "продвинутого" учителя истории, которого учебник не удовлетворяет.
Мне учебники, по которым мои дети изучают историю, кажутся достаточно интересными и уравновешенными. В одном из учебников упоминается и Резун в качестве фальсификатора истории.

Степан
От iggalp
К stepan (13.06.2001 06:58:57)
Дата 13.06.2001 10:43:20

Re: Почти в...


>Мне на днях дочка (в этом году школу закончила) сообщила, что Сталин хотел напасть на Германию, но опоздал на несколько дней. Проведенное расследование показало, что сведенья получены от "продвинутого" учителя истории, которого учебник не удовлетворяет.

Что (имхо) с высокой долей вероятности соответствует действительности. Возьмите, например, любимый Исаевым "1941-уроки и выводы" (Кстати, а ДСП ему для чего дали? Чтобы маразм тов. генерала в конце скрыть?)
От Исаев Алексей
К iggalp (13.06.2001 10:43:20)
Дата 13.06.2001 10:47:48

Re: Почти в...

Доброе время суток,

>Что (имхо) с высокой долей вероятности соответствует действительности. Возьмите, например, любимый Исаевым "1941-уроки и выводы" (Кстати, а ДСП ему для чего дали? Чтобы маразм тов. генерала в конце скрыть?)

ДСП дали за изложение предвоенного планирования, детали "северного" и "южного" варианта развертывания. А так же за аппендиксы в конце(сравните карту развертывания СССР и Германии в ВИЖ 6 за 1991-й и такую же карту в "1941.УиВ." и найдите десять различий).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От iggalp
К Исаев Алексей (13.06.2001 10:47:48)
Дата 13.06.2001 11:13:54

Re: Почти в...

>ДСП дали за изложение предвоенного планирования, детали "северного" и "южного" варианта развертывания. А так же за аппендиксы в конце(сравните карту развертывания СССР и Германии в ВИЖ 6 за 1991-й и такую же карту в "1941.УиВ." и найдите десять различий).

Ну Вы меня за идиота не считайте (хотя за уточнения огромное спасибо, некоторые несоответсвия тоже сразу заметил, но пока внимательно не изучал. Обязательно проштудирую). Думается, что именно такой подход к истории - здесь играем, здесь не играем, здесь вот такую загогулину подсуним - со стороны официальных органов до сих пор не изжит и как говорится "не способствует" и "внушает" (определенные мысли). Понимая все это на уровне подсознания, народ и тянется к Резунам и проч.
От Исаев Алексей
К iggalp (13.06.2001 11:13:54)
Дата 13.06.2001 11:19:02

Re: Почти в...

Доброе время суток,

>Думается, что именно такой подход к истории - здесь играем, здесь не играем, здесь вот такую загогулину подсуним - со стороны официальных органов до сих пор не изжит и как говорится "не способствует" и "внушает" (определенные мысли). Понимая все это на уровне подсознания, народ и тянется к Резунам и проч.

Это следствие административного разделения истории для масс и для специалистов. По политическим и моральным соображениям. оральным в том смысле, что есть те вещи. которые затрагивают национальную гордость. И смаковать Ковельский тупик 1916, некоторые события 1941-го, "Марс" было как-то не принято.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От iggalp
К Исаев Алексей (13.06.2001 11:19:02)
Дата 13.06.2001 15:04:22

Re: Почти в...

>Это следствие административного разделения истории для масс и для специалистов. По политическим и моральным соображениям. оральным в том смысле, что есть те вещи. которые затрагивают национальную гордость. И смаковать Ковельский тупик 1916, некоторые события 1941-го, "Марс" было как-то не принято.

Смаковать это одно, можно просто промолчать и уйти от неудобного вопроса. У нас же было и во многом есть совсем другое: намеренно искажать в соторону приукрашения реальные события, не гнушаясь даже фальсификацией. При этом одним из последствий (или причиной?) этого является неумение учиться не то что на чужих, но даже на собственных ошибках. Вот и рождаются после этого Грозный двумя полками, планирование а-ля заключение в 1941-УиВ (замечательный образчик), да и просто лицемерие на каждом шагу вплоть до бытового уровня.
От А.Никольский
К iggalp (13.06.2001 15:04:22)
Дата 13.06.2001 15:52:23

ну что вы


>Смаковать это одно, можно просто промолчать и уйти от неудобного вопроса. У нас же было и во многом есть совсем другое: намеренно искажать в соторону приукрашения реальные события, не гнушаясь даже фальсификацией. При этом одним из последствий (или причиной?) этого является неумение учиться не то что на чужих, но даже на собственных ошибках. Вот и рождаются после этого Грозный двумя полками,
+++++
никто ведь этого и не планировал. Сказанул Грачев в запале после провала операции ФСК (которую вообще-то вообще Шахрай инициировал).При чем тут 41 год?
С уважением, А.Никольский
От iggalp
К А.Никольский (13.06.2001 15:52:23)
Дата 13.06.2001 18:40:50

Re: ну что...

>никто ведь этого и не планировал. Сказанул Грачев в запале после провала операции ФСК (которую вообще-то вообще Шахрай инициировал).При чем тут 41 год?

Да уж. Министр обороны сказанул в запале. Да они там все так думали (по простоте душевной на министерствах-то местах). А остальные исполняют до сих пор. При том и 41-й. (вернее 45-й. Танки в городе, опыт уличных боев). Шапкозакидательство. Что в 41-м, что впоследствии. И соответствующая подготовка войск, которые считаются боеспособными, а на самом деле все знают, что это не так. Но эти два мнения существуют отдельно. И ставятся нереальным реальным войскам реальные задачи (без нереальности) с очевидным результатом.
От Nick
К iggalp (13.06.2001 18:40:50)
Дата 13.06.2001 18:50:58

Re: ну что...

>Министр обороны сказанул в запале. Да они там все так думали...

Посылaли жe в Грозный ~полк (дaжe мeньшe) до того (т.e. нe "думaли", a дeйствовaли тaк). Из MВД, вродe.
От iggalp
К Nick (13.06.2001 18:50:58)
Дата 14.06.2001 12:22:42

Re: ну что...

>>Министр обороны сказанул в запале. Да они там все так думали...
>
>Посылaли жe в Грозный ~полк (дaжe мeньшe) до того (т.e. нe "думaли", a дeйствовaли тaк). Из MВД, вродe.

Удивительно, что до сих пор при этом есть люди (даже здесь), которые все это хотят отмазать и на все это закрывают глаза. Лично я касательно нашей армии в прошлом, настоящем и, к сожалению, среднесрочном будущем никаких иллюзий не имею. А все попытки закрыть на это глаза и опротестовывать очевидное ничего полезного не делают. Поменьше надо великорусской гордости (поймите меня правильно) и многое может стать лучше.