ВИФ2 NE: Ветка : А если ее узаконить?

От	Cat
К	Чобиток Василий
Дата	10.06.2001 15:59:41
Рубрики	Современность; Армия;

А если ее узаконить?

То есть, например, рядовой после года службы получает "автоматом" звание ефрейтора и соответственно, другие права и обязанности- в т.ч. освобождение от хозяйственных нарядов, например?
Это будет справедливо- пусть лучше в боевые наряды больше ходит. Да и стимул будет- за дедовщину запросто разжалуют обратно в рядовые, а больше позора для "деда" придумать сложно:)

От	Hokum
К	Cat (10.06.2001 15:59:41)
Дата	11.06.2001 17:03:46

Re: А если...

Приветствую, джентльмены!
Если явление невозможно искоренить - его надо легализовать :-)
Ввести официально воинские звания чайника, салабона, черпака и дедушки. С соответствующей символикой и атрибутикой :-)
А если серьезно, без ерничания - то все это уже не раз высказывалось. Профессиональный сержантский корпус. Система промежуточных званий для рядового состава. С четко прописанными правами старших по отношению к младшим и жестким наказанием за превышение.
Неофициальная иерархия среди рядового состава была и будет всегда в любой армии мира. И задача - не избавиться от явления как такового (и тем более не закрывать на это глаза), а использовать его с максимальной пользой для армии в целом.
С уважением.

Роман

От	Владимир Старостин
К	Cat (10.06.2001 15:59:41)
Дата	11.06.2001 10:04:54

Re: А если...

день добрый

>То есть, например, рядовой после года службы получает "автоматом" звание ефрейтора
>и стимул будет- за дедовщину запросто разжалуют обратно в рядовые, а больше позора для "деда" придумать сложно:)

не знаю, не знаю.
У нас в полку солдаты считали позором наоборот присвоение звания ефрейтора, отказывались носить лычки. Знаю по крайней мере один конкретный случай когда солдату специально присвоили ефрейтора, чтобы спровоцировать насмешки со стороны солдат в его адрес. При этом присвоение сержанта рядовому - солдатами воспринималось нормально. И расжалование из сержантов в рядовые воспринималось так же.
хотя может это было нетипично для всей армии - не знаю.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Чобиток Василий
К	Владимир Старостин (11.06.2001 10:04:54)
Дата	11.06.2001 12:48:57

Re: А если...

Привет!

>хотя может это было нетипично для всей армии - не знаю.

Типично :) Солдатская поговорка гласит: "Лучше иметь дочь проститутку, чем сына ефрейтора" :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Cat
К	Владимир Старостин (11.06.2001 10:04:54)
Дата	11.06.2001 12:41:40

Так тут как раз наоборот

В то время ефрейтор выделялся "на общем фоне", а в предлагаемой схеме "дед-рядовой" будет выделяться на общем фоне и станет предметом насмешек. А сержанты- это разговор отдельный.

От	Дмитрий Адров
К	Владимир Старостин (11.06.2001 10:04:54)
Дата	11.06.2001 10:41:24

Re: А если...

Здравия желаю!
>не знаю, не знаю.
>У нас в полку солдаты считали позором наоборот присвоение звания ефрейтора, отказывались носить лычки. При этом присвоение сержанта рядовому - солдатами воспринималось нормально. И расжалование из сержантов в рядовые воспринималось так же.
>хотя может это было нетипично для всей армии - не знаю.

Типично для всей. Дело в том, что считается, что тот, кто получил ефрейтора совершил что-то такое, что в принципе и может быть хорошим, но на н сержанта никак не тянет. А что это? А это какие-нибудь мелкие делишки,не всегда благовидные.

Но, кстати, на хохлов это не распространяется. Хохол обязан увольться ефрейтором. Хохол без лычек, что х.. без яичек, говорит солдатская мудрость.

Дмитрий Адров

От	Василий Т.
К	Дмитрий Адров (11.06.2001 10:41:24)
Дата	12.06.2001 21:25:22

Странно...

Доброе время суток

>Но, кстати, на хохлов это не распространяется. Хохол обязан увольться ефрейтором. Хохол без лычек, что х.. без яичек, говорит солдатская мудрость.

...но практически все украинцы, с кем служил, (и я в том числе) - рядовые или сержанты.

Кстати, поговорка у вас очень подходящая - попробуйте поставить "кацап", "чукча", "жид", "чучмек" и т.д.

Василий Т.

От	СОР
К	Василий Т. (12.06.2001 21:25:22)
Дата	13.06.2001 07:25:08

Подставить хоть негра можно)))

>Доброе время суток

>>Но, кстати, на хохлов это не распространяется. Хохол обязан увольться ефрейтором. Хохол без лычек, что х.. без яичек, говорит солдатская мудрость.
>
>...но практически все украинцы, с кем служил, (и я в том числе) - рядовые или сержанты.

>Кстати, поговорка у вас очень подходящая - попробуйте поставить "кацап", "чукча", "жид", "чучмек" и т.д.

Но речь шла именно о хохлах)))

И это не секрет, сержанты, прапорщики и мичмана украинцы составляют значительный процент как в советской так и в русской армии.

От	Василий Т.
К	СОР (13.06.2001 07:25:08)
Дата	13.06.2001 09:52:00

Re: Подставить хоть...

Доброе время суток

>Но речь шла именно о хохлах)))
>И это не секрет, сержанты, прапорщики и мичмана украинцы составляют значительный процент как в советской так и в русской армии.

Возможно, хотя сомневаюсь, что есть обобщенные данные.

А конкретно по моей службе (Самаркандская ШМАС, 300 ОСАЭ на Апшероне) - народ, если получал одну лычку (узенькую такую), тут же старался от нее избавиться - в основном через "губу".

С уважением, Василий Т.

От	Саня
К	Cat (10.06.2001 15:59:41)
Дата	10.06.2001 16:11:48

Re: А если...

ИМХО нужен нормальный институт старшин. То есть люди на контракте с зарплатой. Тёртые и хорошие воспитатели. То есть с положительными функциями деда выраженными в явном виде и подкреплёнными финансово. Ничего, если он при этом кому-нибудь по морде съездит -главное чтобы без членовредительства и оправданно - за дело. А не за дело - так будет кого наказать. Главное, чтобы был военнослужащий, причём не офицер, отвечающий помимо подготовки и за то, кому что можно. И находящийся при исполнении всё время, а не по приказу начальства от случая к случаю.

С уважением к сообществу.
С

От	Kadet
К	Саня (10.06.2001 16:11:48)
Дата	10.06.2001 21:12:21

Re: А если...

>ИМХО нужен нормальный институт старшин. То есть люди на контракте с зарплатой. Тёртые и хорошие воспитатели. То есть с положительными функциями деда выраженными в явном виде и подкреплёнными финансово. Ничего, если он при этом кому-нибудь по морде съездит -главное чтобы без членовредительства и оправданно - за дело. А не за дело - так будет кого наказать. Главное, чтобы был военнослужащий, причём не офицер, отвечающий помимо подготовки и за то, кому что можно. И находящийся при исполнении всё время, а не по приказу начальства от случая к случаю.

>С уважением к сообществу.
>С

Полностью соглaсeн. Профeссионaльный сeржaнтский копрус нужeн.

От	Тов.Рю
К	Kadet (10.06.2001 21:12:21)
Дата	11.06.2001 00:57:32

Чем армия отличается от общества?

>>ИМХО нужен нормальный институт старшин... Главное, чтобы был военнослужащий, причём не офицер, отвечающий помимо подготовки и за то, кому что можно. И находящийся при исполнении всё время, а не по приказу начальства от случая к случаю.

>Полностью соглaсeн. Профeссионaльный сeржaнтский копрус нужeн.

Советский Союз всю свою сознательную жизнь страдал от того, что был страной "без сержантов" - с генералами и солдатами. Если вдуматься, мождет, тем и накрылся. Роль мастера на производстве, техника, лаборанта, медсестры была низкой, как нигде, и стремилась к нулю - а это по функции тот же сержант. Чем армия хуже/лучше?

С уважением

От	Kadet
К	Тов.Рю (11.06.2001 00:57:32)
Дата	11.06.2001 23:41:03

Re: Чем армия...

>Советский Союз всю свою сознательную жизнь страдал от того, что был страной "без сержантов" - с генералами и солдатами. Если вдуматься, мождет, тем и накрылся. Роль мастера на производстве, техника, лаборанта, медсестры была низкой, как нигде, и стремилась к нулю - а это по функции тот же сержант. Чем армия хуже/лучше?

>С уважением

Вaшa aрмия нa мой взгляд отличaeтся от общeствa тeм что тaм диaпaзон стaжa мaлeнький-двa годa, полторa eсли нe считaть учeбку или KMБ. Eсли eфрeйторa (один из чeтырeх) служили чeтырe годa, a сeржaнты (один из дeвяти) от пяти до восьми, то никaкой дeдовщины нe будeт, поскольку a) мысли зaлупaться нa стaршeго у рядовых нe возникнeт, б) стaршиe, соотвeтствeнно, нe будут чуствовaть потрeбности постaвить рядовых нa мeсто, в) всe рядовыe мeжду собой относитeльно рaвны, нe считaя опытa, и г) сaмо собой рaзумeeтся что мeлочныe рaботы дeлaют рядовыe и eфрeйторa, a сeржaнты руководят, и комaндуют вaжными рaботaми. Исключeния из вышeпeрeчислeнных прaвил бывaют, но они нaстолько рeдки что нe прeдстaвляют из сeбя особeнных проблeм. A, и eщe, пункт г) дeйствуeт с попрaвкой нa то что тут сeржaнты и офицeры "комaндуют спeрeди," тaк что они вполнe могут подключится к "грязным" рaботaм eсли им большe дeлaть нeчeго.

От	VLADIMIR
К	Тов.Рю (11.06.2001 00:57:32)
Дата	11.06.2001 06:15:12

Re: Чем армия...

>Советский Союз всю свою сознательную жизнь страдал от того, что был страной "без сержантов" - с генералами и солдатами.

Я полагаю, более всего он страдал от того, что закон был сам по себе, а жизнь и люди - сами по себе. Если бы уважали законы, уставы, правила, то дедовщина (а ее не избежать) приобрела бы более цивилизованные нормы.

По поводу уважения к правилам. Вот смотришь иногда старые фильмы и диву даешься. Например, фильма "Высота". Засранцам надо было голову оторвать за подъем конструкции в ветреную погоду, за гимнастику без страховки на высоте, за многое другое. А они - герои! Печь запустили на день раньше, блин.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	И. Кошкин
К	VLADIMIR (11.06.2001 06:15:12)
Дата	11.06.2001 19:06:55

Раз уж...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Советский Союз всю свою сознательную жизнь страдал от того, что был страной "без сержантов" - с генералами и солдатами.
>
>Я полагаю, более всего он страдал от того, что закон был сам по себе, а жизнь и люди - сами по себе. Если бы уважали законы, уставы, правила, то дедовщина (а ее не избежать) приобрела бы более цивилизованные нормы.

>По поводу уважения к правилам. Вот смотришь иногда старые фильмы и диву даешься. Например, фильма "Высота". Засранцам надо было голову оторвать за подъем конструкции в ветреную погоду, за гимнастику без страховки на высоте, за многое другое. А они - герои! Печь запустили на день раньше, блин.

...началом флейма о русском расп...ве и наплевательстве на ТБ послужил фильм "Высота", давайте вспомним американский фильм "Perfect storm" или француский "Такси" и смущенно крякнем в кулак. Тама тоже герои. Особеннов первом. С ярко выраженными суицидальными наклонностями... И хоть бы одно слово осуждения... Погибли, блин, за Американскую Мечту. В "Такси", правда, никто не погиб, но это не вина главного героя - он приложил все усилия...

>С уважением, ВЛАДИМИР
Взаимно,
И. Кошкин

От	Тов.Рю
К	VLADIMIR (11.06.2001 06:15:12)
Дата	11.06.2001 14:53:24

Ну, то-то!

>>Советский Союз всю свою сознательную жизнь страдал от того, что был страной "без сержантов" - с генералами и солдатами.
>
>Я полагаю, более всего он страдал от того, что закон был сам по себе, а жизнь и люди - сами по себе. Если бы уважали законы, уставы, правила, то дедовщина (а ее не избежать) приобрела бы более цивилизованные нормы.

Ха! Так ведь это по Кара-Мурзе - основное отличие цивилизации "традиционного" типа (Россия, Китай там, Индия, даже Япония) от цивилизации "гражданской"! Когда живут не по писаному закону, а по традиции, привычке, обычаям. И это он считает САМОЙ ГЛАВНОЙ ЦЕННОСТЬЮ. Плюс еще вековая особенность России - привычка жизни "на пупок", на рывок, авралами (см. у того же Милова, Буровского). Как крестьянин исстари - два-три периода в году бешеной работы на износ (сев, сенокос, жатва) и "расслабуха" все оставшееся время.

>По поводу уважения к правилам. Вот смотришь иногда старые фильмы и диву даешься. Например, фильма "Высота". Засранцам надо было голову оторвать за подъем конструкции в ветреную погоду, за гимнастику без страховки на высоте, за многое другое. А они - герои! Печь запустили на день раньше, блин.

Именно, именно! Был бы мастер (нормальный, уважаемый, высокооплачиваемый - бог на стройке!) - поглядел бы метеосводку да и отключил бы рубильник, несмотря ни на какие планы, поскольку ситуация все же не чрезвычайная была (хотя, может, в СССР несдача объекта к 7 ноября - именно что чрезвычайная?).

Но это все, конечно, глубокий оффтопик. Хотя, как подумать...

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением

От	VLADIMIR
К	Тов.Рю (11.06.2001 14:53:24)
Дата	11.06.2001 15:26:45

Re: Ну, то-то!

Ув. тов. Рю!
>
>Ха! Так ведь это по Кара-Мурзе - основное отличие цивилизации "традиционного" типа (Россия, Китай там, Индия, даже Япония) от цивилизации "гражданской"! Когда живут не по писаному закону, а по традиции, привычке, обычаям. И это он считает САМОЙ ГЛАВНОЙ ЦЕННОСТЬЮ. Плюс еще вековая особенность России - привычка жизни "на пупок", на рывок, авралами (см. у того же Милова, Буровского). Как крестьянин исстари - два-три периода в году бешеной работы на износ (сев, сенокос, жатва) и "расслабуха" все оставшееся время.

Я не такой знаток трудов Кара-Мурзы, как Вы. Шибко критиковать русские традиции тоже не хочу, еще запишут в русофобы. Лучше выскажусь по поводу приверженности традициям в смысле юрисдикции... Скажу так - ....л я традиции, стоящие вне юрисдикции. У каждого века свои стандарты, и если в разных странах начнут отдавать дань традициям, то вскоре начнут жечь на кострах за ересь, отрубать кисти рук за украденный носовой платок, сечь за нарушения воинской дисциплины или гонять шпицрутенами. Такое вот личное мнение.

>Именно, именно! Был бы мастер (нормальный, уважаемый, высокооплачиваемый - бог на стройке!) - поглядел бы метеосводку да и отключил бы рубильник, несмотря ни на какие планы, поскольку ситуация все же не чрезвычайная была (хотя, может, в СССР несдача объекта к 7 ноября - именно что чрезвычайная?).

>Но это все, конечно, глубокий оффтопик. Хотя, как подумать...

Нет, это не офф-топик. В существенной мере Вы правы насчет мастера, только мне кажется, что это должен был сделать любой рабочий. Просто грудью лечь, но не дать мудакам рисковать жизнями людей.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Олег К
К	VLADIMIR (11.06.2001 15:26:45)
Дата	11.06.2001 16:14:34

Re: Ну, то-то!

>Лучше выскажусь по поводу приверженности традициям в смысле юрисдикции... Скажу так - ....л я традиции, стоящие вне юрисдикции. У каждого века свои стандарты, и если в разных странах начнут отдавать дань традициям, то вскоре начнут жечь на кострах за ересь, отрубать кисти рук за украденный носовой платок, сечь за нарушения воинской дисциплины или гонять шпицрутенами. Такое вот личное мнение.

Вы опять ругаетесь? Наверное потому что неправы.
Все перечисленные Вами дествия совершались как раз по писаному закону. Очень даже официально. Кстати я очень одобряю тех Сингапурцев которые высекли по заднице хулиганивших амерканцев. Не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь, а тем более не надо пытаться распространить свой устав на всех.

>>Именно, именно! Был бы мастер (нормальный, уважаемый, высокооплачиваемый - бог на стройке!) - поглядел бы метеосводку да и отключил бы рубильник, несмотря ни на какие планы, поскольку ситуация все же не чрезвычайная была (хотя, может, в СССР несдача объекта к 7 ноября - именно что чрезвычайная?).
>
>>Но это все, конечно, глубокий оффтопик. Хотя, как подумать...
>
>Нет, это не офф-топик. В существенной мере Вы правы насчет мастера, только мне кажется, что это должен был сделать любой рабочий. Просто грудью лечь, но не дать мудакам рисковать жизнями людей.

>С уважением, ВЛАДИМИР

http://www.voskres.ru/

От	И. Кошкин
К	VLADIMIR (11.06.2001 15:26:45)
Дата	11.06.2001 16:10:29

А давно ли на Западе перестали работать людоедски за ради выполнения контракта? (-)

От	Bigfoot
К	И. Кошкин (11.06.2001 16:10:29)
Дата	11.06.2001 16:36:50

Поясни, плиз. "Людоедски работать" - это как? (-)

От	И. Кошкин
К	Bigfoot (11.06.2001 16:36:50)
Дата	11.06.2001 16:49:39

Это гробить людей и оборудование ради выполнения, в любых природных условиях (-)

От	Bigfoot
К	И. Кошкин (11.06.2001 16:49:39)
Дата	11.06.2001 18:13:17

Весь мой опыт пребывания "там" говорит, что давно. (-)

От	VLADIMIR
К	И. Кошкин (11.06.2001 16:49:39)
Дата	11.06.2001 17:09:17

Re: Это гробить...

Ув. г-н Кошкин!

Извините, не знаю Вашего имени, а беседую не в первый раз.

Я проработал в горнодобывающей промышленности в Австралии более 8 лет. Скажу положу руку на сердце - с ТБ здесь какое-то сумасшествие. Просто культ какой-то. Все смотрят друг за другом, стучат и пр. Несколько раз я попадал в дурацкое положение, поскольку сам нередко нарушаю ТБ по русской привычке, а на других не стучу, по этой же привычке считая, что и меня никто не заложит. Если бы! Закладывали неоднократно. Одного подземщика я не стал закладывать за то, что он на рампе выскочил не меня из-за поворота по неправильной полосе (гарантированное увольнение). Так он, пидор, пожаловался на меня за то, что я под землей забыл выключить дальний свет...

Так что, поверьте, с ТБ здесь все в порядке, хотя смертные случаи и травмы бывают. Часто по собственной дурости.

На одном из рудников, на котором я работал в 96-99-м, погиб водитель поливочного трака - не удержал машину (по непонятной причине) и врезался на 100км в час в стенку карьера на повороте. На другом руднике нашей же компании погибла баба - оператор погрузчика. Он был на remote control, она его (пульт) положила на землю и чем-то отвлеклась, погрузчик сам поехал и размазал ее по стене. Т.е., всяко бывает.

В год около десятка смертных случаев по стране насчитывают. Но с нашими рудниками, особенно угольными, не сравнить по смертности. Кроме того, здесь в карьерах и под землей всегда в 5-10 раз меньше людей, чем у нас. Поэтому даже катастрофические явления - обвалы, взрывы, наводнения обычно приводят к гибели максимум 3-5 человек за раз. Впрочем, к военному делу это почти не относится.

С уважением и пожеланием безопасной работы,

ВЛАДИМИР

От	И. Кошкин
К	VLADIMIR (11.06.2001 17:09:17)
Дата	11.06.2001 17:21:16

А давайте сравним со Штатами, все же Австралия - неторопливая страна.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ув. г-н Кошкин!

>Извините, не знаю Вашего имени, а беседую не в первый раз.

Иван мое имя.

>Я проработал в горнодобывающей промышленности в Австралии более 8 лет. Скажу положу руку на сердце - с ТБ здесь какое-то сумасшествие. Просто культ какой-то. Все смотрят друг за другом, стучат и пр. Несколько раз я попадал в дурацкое положение, поскольку сам нередко нарушаю ТБ по русской привычке, а на других не стучу, по этой же привычке считая, что и меня никто не заложит. Если бы! Закладывали неоднократно. Одного подземщика я не стал закладывать за то, что он на рампе выскочил не меня из-за поворота по неправильной полосе (гарантированное увольнение). Так он, пидор, пожаловался на меня за то, что я под землей забыл выключить дальний свет...

Понятненько, но, во-первых, это горнодобывающая отрасль, в ней, в свое время, и у нас секли строго, сужу не сам, конечно, но по рассказам людей с рудников на Расвумчорре. И там нет контрактов как таковых, где нужно было бы гнать ради нескольких лишних дней, чтобы выпендриться перед конкурентами.

>Так что, поверьте, с ТБ здесь все в порядке, хотя смертные случаи и травмы бывают. Часто по собственной дурости.

Дык они редко по другой причине бывают.

>На одном из рудников, на котором я работал в 96-99-м, погиб водитель поливочного трака - не удержал машину (по непонятной причине) и врезался на 100км в час в стенку карьера на повороте. На другом руднике нашей же компании погибла баба - оператор погрузчика. Он был на remote control, она его (пульт) положила на землю и чем-то отвлеклась, погрузчик сам поехал и размазал ее по стене. Т.е., всяко бывает.

>В год около десятка смертных случаев по стране насчитывают. Но с нашими рудниками, особенно угольными, не сравнить по смертности. Кроме того, здесь в карьерах и под землей всегда в 5-10 раз меньше людей, чем у нас. Поэтому даже катастрофические явления - обвалы, взрывы, наводнения обычно приводят к гибели максимум 3-5 человек за раз. Впрочем, к военному делу это почти не относится.

Это из-за лучшей горнодобывающей техники, ИМХО.

просто я сужу по всяким мелочам - типа в Европе стали большой проблемой на дорогах небольшие грузовики различных фирм быстрой доставки, ибо гняют со страшной скоростью, иногда без необходимого оборудования, без сменщика по 10 часов - а что делать, надо обогнать конкурента. И попробуй попытайся их ограничить - сами профсоюзы!!! встанут на дыбочки. Все как у Стругацких в "Стажерах".

>С уважением и пожеланием безопасной работы,

Спасибо, взаимно
>ВЛАДИМИР
И. Кошкин

От	Kadet
К	И. Кошкин (11.06.2001 17:21:16)
Дата	11.06.2001 23:32:08

Re: А давайте...

>просто я сужу по всяким мелочам - типа в Европе стали большой проблемой на дорогах небольшие грузовики различных фирм быстрой доставки, ибо гняют со страшной скоростью, иногда без необходимого оборудования, без сменщика по 10 часов - а что делать, надо обогнать конкурента. И попробуй попытайся их ограничить - сами профсоюзы!!! встанут на дыбочки. Все как у Стругацких в "Стажерах".

Ну, кaк скaзaть. Mой бaтя дaльнобойщик, тaк у них бeшeнныe пeрeгоны вполнe в нормe. Но это скорee от спeциaльности зaвисит. Он свою мaшину имeeт. A тe кто нa компaнeйской мaшинe, или нa почaсовой плaтe рaботaeт нaмного болee рaсслaблeнны. Taк что всe вполнe индивидуaльно, и в любом случae, зaстaвлять тeбя нaрушить TБ никто нe будeт.

От	VLADIMIR
К	И. Кошкин (11.06.2001 17:21:16)
Дата	11.06.2001 17:45:08

Что-верно, то верно, но за Штаты не скажу (+)