От Константин Федченко
К ТЕЗКА
Дата 08.06.2001 22:58:26
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Тихий шелест......


>Что взял?
>Что страна Германия меньше СССР? С меньшим населением ?

Во-первых, мобилизация в Германии в 41 была и на территории Австрии, Богемии и Моравии, аннексированных земель Польши. И какой был баланс мобресурсов - мне, например, неочевидно.

Во-вторых, численность армии Германии была выше, чем у СССР.

В-третьих - я же сказал, что из-за малости карельского ТВД и многократного превосходства в мобресурсах и технике РККА слабость транспортной инфраструктуры не играла решающей роли.

>>>Надо ли понимать, что Германия страна маленькая и наступление невозможно?
>>
>>а с чего вы это взяли?
>
>>С уважением
С уважением
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (08.06.2001 22:58:26)
Дата 09.06.2001 08:31:24

Мобресурсы СССР и Германии

Добрый день!


>>Что взял?
>>Что страна Германия меньше СССР? С меньшим населением ?
>
>Во-первых, мобилизация в Германии в 41 была и на территории Австрии, Богемии и Моравии, аннексированных земель Польши. И какой был баланс мобресурсов - мне, например, неочевидно.

>Во-вторых, численность армии Германии была выше, чем у СССР.

Данные из Кривошеева:

На 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ (без учета ПВО, пограничных и внутренних войск) состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. Общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35). За четыре года войны в СССР было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона).


С уважением, Поручик
От ТЕЗКА
К Константин Федченко (08.06.2001 22:58:26)
Дата 08.06.2001 23:13:36

Re: Тихий шелест......


А недостаточно развитая дорожная сеть даже при превосходстве в численности не позволяет сосредотачивать группировки для парирования удара и дает возможность меньшей по численности стороне бить по частям превосходящего противника
С уважением.
>>Что взял?
>>Что страна Германия меньше СССР? С меньшим населением ?
>
>Во-первых, мобилизация в Германии в 41 была и на территории Австрии, Богемии и Моравии, аннексированных земель Польши. И какой был баланс мобресурсов - мне, например, неочевидно.

>Во-вторых, численность армии Германии была выше, чем у СССР.

>В-третьих - я же сказал, что из-за малости карельского ТВД и многократного превосходства в мобресурсах и технике РККА слабость транспортной инфраструктуры не играла решающей роли.

>>>>Надо ли понимать, что Германия страна маленькая и наступление невозможно?
>>>
>>>а с чего вы это взяли?
>>
>>>С уважением
>С уважением
От Константин Федченко
К ТЕЗКА (08.06.2001 23:13:36)
Дата 08.06.2001 23:19:06

Re: Тихий шелест......



>А недостаточно развитая дорожная сеть даже при превосходстве в численности не позволяет сосредотачивать группировки для парирования удара и дает возможность меньшей по численности стороне бить по частям превосходящего противника

Не возражаю. Изначально спор-то из-за чего пошел? Да, осенью 39 более низкая пропускная способность ж/д со стороны СССР не помешала развернуть мощную группировку и вести успешное в итоге наступление на Финляндию.
А летом 41 тот же фактор сыграл в пользу Германии, которая оказалась способна за 3 недели сосредоточить ударные группировки, усилив их 24-мя танковыми и мотодивизиями. Адекватно среагировать СССР не успел.

> С уважением.
С уважением
От ТЕЗКА
К Константин Федченко (08.06.2001 23:19:06)
Дата 08.06.2001 23:24:05

Re: Тихий шелест......

Так точно.


>>А недостаточно развитая дорожная сеть даже при превосходстве в численности не позволяет сосредотачивать группировки для парирования удара и дает возможность меньшей по численности стороне бить по частям превосходящего противника
>
>Не возражаю. Изначально спор-то из-за чего пошел? Да, осенью 39 более низкая пропускная способность ж/д со стороны СССР не помешала развернуть мощную группировку и вести успешное в итоге наступление на Финляндию.
>А летом 41 тот же фактор сыграл в пользу Германии, которая оказалась способна за 3 недели сосредоточить ударные группировки, усилив их 24-мя танковыми и мотодивизиями. Адекватно среагировать СССР не успел.

>> С уважением.
>С уважением
От ТЕЗКА
К Константин Федченко (08.06.2001 22:58:26)
Дата 08.06.2001 23:07:00

Re: Тихий шелест......

Германия уступала по численности войск СССР уже к 3 июля.
Это имея отмобилизованную армию для вторжения и частично сорвав мобилизацию пригшраничных округов.
Цифры нужны?
>>Что взял?
>>Что страна Германия меньше СССР? С меньшим населением ?
>
>Во-первых, мобилизация в Германии в 41 была и на территории Австрии, Богемии и Моравии, аннексированных земель Польши. И какой был баланс мобресурсов - мне, например, неочевидно.

>Во-вторых, численность армии Германии была выше, чем у СССР.

>В-третьих - я же сказал, что из-за малости карельского ТВД и многократного превосходства в мобресурсах и технике РККА слабость транспортной инфраструктуры не играла решающей роли.

>>>>Надо ли понимать, что Германия страна маленькая и наступление невозможно?
>>>
>>>а с чего вы это взяли?
>>
>>>С уважением
>С уважением
От Константин Федченко
К ТЕЗКА (08.06.2001 23:07:00)
Дата 08.06.2001 23:13:58

да пожалуйста!


>Германия уступала по численности войск СССР уже к 3 июля.
>Это имея отмобилизованную армию для вторжения и частично сорвав мобилизацию пригшраничных округов.
>Цифры нужны?

22 июня РККА (без РККФ, НКВД и формирований гражданских наркоматов) - 5 080 977 чел (из них 805 264 - призвано по БУС)
по МП-41 при отмобилизовании "запада" полагалось иметь армию в количестве 7 852 423 чел.

июнь 41 Германия -
действующая армия - 3 800 000 (из них 3300 000 - против СССР)
армия резерва - 1 200 000
ВВС - 1 680 000
ВМФ - 404 000
войска СС - 150 000

С уважением
От Василий Т.
К Константин Федченко (08.06.2001 23:13:58)
Дата 09.06.2001 01:57:10

А если... (+)

Доброе время суток

>>Цифры нужны?
>"...без РККФ, НКВД и формирований гражданских наркоматов..."
>"...ВМФ - 404 000
войска СС - 150 000..."

...без исключений?

С уважением, Василий Т.
От ТЕЗКА
К Константин Федченко (08.06.2001 23:13:58)
Дата 08.06.2001 23:21:32

Re: да пожалуйста!

Спасибо за отличную аргументацию.
Единственно могу добавить что общая численность РККА к 3 июля была более 10 млн человек.
Так что с моб ресурсами?
Могла маленькая Германия напасть или нет?
Имела значение неразвитая дорожная сеть или нет?...

>>Германия уступала по численности войск СССР уже к 3 июля.
>>Это имея отмобилизованную армию для вторжения и частично сорвав мобилизацию пригшраничных округов.
>>Цифры нужны?
>
>22 июня РККА (без РККФ, НКВД и формирований гражданских наркоматов) - 5 080 977 чел (из них 805 264 - призвано по БУС)
>по МП-41 при отмобилизовании "запада" полагалось иметь армию в количестве 7 852 423 чел.

>июнь 41 Германия -
>действующая армия - 3 800 000 (из них 3300 000 - против СССР)
>армия резерва - 1 200 000
>ВВС - 1 680 000
>ВМФ - 404 000
>войска СС - 150 000

>С уважением
От Константин Федченко
К ТЕЗКА (08.06.2001 23:21:32)
Дата 08.06.2001 23:25:50

ответил? (-)
От ТЕЗКА
К Константин Федченко (08.06.2001 23:25:50)
Дата 08.06.2001 23:27:59

да неакадемично как-то вышло... (-)
От Константин Федченко
К ТЕЗКА (08.06.2001 23:27:59)
Дата 08.06.2001 23:31:11

на академичность и не претендую

а в чем еще сомнения остались?

С уважением