От Frederick
К All
Дата 07.06.2001 23:46:18
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Переход частями РККА госграницы в июне 1941 года

К продолжению давнего разговора о переходе частями РККА госграницы в начале войны. Тогда никто не смог привести более или менее обоснованных источников и фактов. Вот я нашел кое-что:
23 июня 1941 года части 41-й стрелковой дивизии генерал-майора Г. Н. Микушева совместно со сводными подразделениями пограничников на 8-километровом участке вторглись на территорию Германии (т.е. оккупированной Польши) на глубину более чем в 3 км.
Источник: ЦАМО. Ф. 19а. Оп. 1970. Д. 20. Л. 31.
Вот такие дела.
С уважением
От iggalp
К Frederick (07.06.2001 23:46:18)
Дата 08.06.2001 16:04:23

Re: Переход частями...

А вот что-то мне из детства вспоминается. Не переходила ли границу 99 сд у Перемышля?
От Frederick
К iggalp (08.06.2001 16:04:23)
Дата 08.06.2001 23:19:58

Re: Переход частями...

>А вот что-то мне из детства вспоминается. Не переходила ли границу 99 сд у Перемышля?
Да, конечно, все говорят, что переходила. Очень может быть. Но никаких источников мне не попалось, и никто их не смог привести. Как говорится - факт под вопросом. В то же время о 41-й сд я нашел, надеюсь и про 99-ю найду.
С уважением
От iggalp
К Frederick (08.06.2001 23:19:58)
Дата 09.06.2001 01:36:01

Re: Переход частями...

>>А вот что-то мне из детства вспоминается. Не переходила ли границу 99 сд у Перемышля?
>Да, конечно, все говорят, что переходила. Очень может быть. Но никаких источников мне не попалось, и никто их не смог привести. Как говорится - факт под вопросом. В то же время о 41-й сд я нашел, надеюсь и про 99-ю найду.

Также по этому поводу вспоминается, что там что-то о мосте было. Типа через мост перейти (в Перемышле ?) и ты уже на сопредельной, что бойцы 99 сд и сделали. А потом по приказу обратно отошли.
От И. Кошкин
К Frederick (07.06.2001 23:46:18)
Дата 08.06.2001 11:06:38

А на юге были десанты через речку с захватами плацдарма. В районе Измаила. (-)
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (08.06.2001 11:06:38)
Дата 08.06.2001 11:11:45

Ага.Речка Дунай называлась

Только операцию "Килия-Веке" пару месяцев назад обсуждали уже.

С уважением, Глеб Бараев
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (08.06.2001 11:11:45)
Дата 08.06.2001 11:40:46

Ну я просто напомнить, что есть неопровержимые доказательства броска на Плоешти) (-)
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (08.06.2001 11:40:46)
Дата 08.06.2001 18:23:46

А есди кто-нибуль серезно воспримет?

Не так давно был разговор по этому поводу на Богданычевке.Пока не ткнул носом в карту - оппонент упорно стоял на своем.

С уважением, Глеб Бараев
От Frederick
К Глеб Бараев (08.06.2001 18:23:46)
Дата 09.06.2001 01:03:14

Re: А есди...


>Не так давно был разговор по этому поводу на Богданычевке.
Это где? Ссылку дайте, пожалуйста.
Это случайно не на ''Знание-Сила'' возобновилось? А то они мне пишут: У вас нет прав для просмотра этой страницы.
С уважением
От Глеб Бараев
К Frederick (09.06.2001 01:03:14)
Дата 09.06.2001 08:18:49

ссылка

http://www.znanie-sila.ru/talking/

далее устанавливаете временной интервал и тыкаете мышом в название форума.
Хотя форум захирел окончательно.Лично мне туда писать что-то не хочется.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Frederick (07.06.2001 23:46:18)
Дата 08.06.2001 03:13:36

Все правильно

22-го июня, вечером, директивой №3 переход границы был разрешен.
От Константин Федченко
К Frederick (07.06.2001 23:46:18)
Дата 08.06.2001 00:10:08

Re: Переход частями...

>23 июня 1941 года части 41-й стрелковой дивизии генерал-майора Г. Н. Микушева совместно со сводными подразделениями пограничников на 8-километровом участке вторглись на территорию Германии (т.е. оккупированной Польши) на глубину более чем в 3 км.

Очень интересно. 41 сд (на участке 91 погранотряда) входила в состав 6 СК 6 А ЮЗФ и действовала как полевое прикрытие Рава-Русского УР в районе Любыча-Крулевска, перехватывая направление Ж/д Рава-Русская - Красныстав.
Против нее действовали 24 и 296 пд вермахта, и, что самое интересное - с 24 июня - 102 огнеметный танковый батальон на французских танках. ( https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/10/10895.htm).
после упорных боев 41 сд отошла на Жолкев.

в общем - очень даже интересно, как это ей 23 июня удалось вклиниться на 3 км против двух пехотных дивизий. Есть в Вашем источнике еще какие-то сведения об этих боях?

>С уважением
С уважением
От Frederick
К Константин Федченко (08.06.2001 00:10:08)
Дата 08.06.2001 10:06:54

Re: Переход частями...

>в общем - очень даже интересно, как это ей 23 июня удалось вклиниться на 3 км против двух пехотных дивизий. Есть в Вашем источнике еще какие-то сведения об этих боях?
Есть только то, что еще с 17 июня дивизия начала выводится в лагеря, что во второй половине дня 21 июня все офицеры остались в подразделениях на ночь, что бойцам выдали боеприпасы, пайки и т.д. Вообщем Микушев на свой страх и риск приводил дивизию в полную боевую готовность. Даже начальник штаба дивизии полковник Н. В. Еремин не знал, действует ли Микушев сам или по чьим нибудь указаниям.
О боях, к сожалению, подробностей нет, но надеюсь просветит кто-нибудь.
С уважением
От iggalp
К Frederick (08.06.2001 10:06:54)
Дата 08.06.2001 10:12:50

Подробности

Во второй половине дня 21 июня Микушев предупредил командиров о возможном нападении Германии и приказал всем офицерам оставаться в своих подразделениях. Бойцам было выдано все, что положено брать с собой по боевой тревоге. Так, дивизия без выхода в назначенные планом прикрытия районы была приведена почти в полную
боевую готовность.
От Вадим Жилин
К Константин Федченко (08.06.2001 00:10:08)
Дата 08.06.2001 00:35:08

Re: Переход частями...

Приветствую Вас.

>в общем - очень даже интересно, как это ей 23 июня удалось вклиниться на 3 км против двух пехотных дивизий. Есть в Вашем источнике еще какие-то сведения об этих боях?

"23 июня дивизия контртаковала противника, отбросила его за государственную границу и продвинулась до 3 км на польскую территорию. Но всвязи с отходом соседей над ней нависла опастность окружения. По приказу командующего 6-й армией дивизия оставила город Рава-Русская. Это случилось 27-го июня".

"Великая Отечественная война Советского Союза", "Воениздат", М., второе издание, дополненное, 1970 г.

Ничего секретного и ничего показательного. Но если будет желание переход границы дивизией предъявить как заранее приготовленный план, то мы будем не первыми. Богданыч нас (Вас) опередил. Гы :))

С Уважением. Вадим Жилин
От iggalp
К Вадим Жилин (08.06.2001 00:35:08)
Дата 08.06.2001 09:57:57

Еще маленькие подробности

Переход границы был осуществлен на 8-км участке. Дивизия вышла в р-н Верхраты.
Именно о действиях 41 сд В 19 часов 22.06 штаб Руденштедта, докладывая в ОКХ обстановку в полосе 17-й армии, сообщал: "Сопротивление противника окрепло, в
особенности перед фронтом 4-го армейского корпуса; проводятся контратаки"
От Глеб Бараев
К iggalp (08.06.2001 09:57:57)
Дата 08.06.2001 10:32:53

Пардон, пардон


>Переход границы был осуществлен на 8-км участке. Дивизия вышла в р-н Верхраты.

Это сейчас Верхрата находится на территории Польши, а в 1941 году она находилась на советской территории.

С уважением, Глеб Бараев
От iggalp
К Глеб Бараев (08.06.2001 10:32:53)
Дата 08.06.2001 10:41:59

Re: Пардон, пардон


>>Переход границы был осуществлен на 8-км участке. Дивизия вышла в р-н Верхраты.
>
>Это сейчас Верхрата находится на территории Польши, а в 1941 году она находилась на советской территории.

Большое спасибо.
Понятно, что я о событиях не сам придумываю, а как бы цитирую. Там было именно так написано. По карте тогда проверял (современной), вроде как было правдоподобно. Может тогда и о вторжении на 3км все слишком преувеличено (типа писалось в более позднее время и грабли те же, что и у меня) :)))
От Глеб Бараев
К iggalp (08.06.2001 10:41:59)
Дата 08.06.2001 10:49:26

Во всяком случае

23.6 к 10.00 41-я дивизия двумя полками вела упорные бои на фронте Жички, Любыча-Крулевска и одним полком удерживала лес восточнее верхрата фронтом на запад(ЦАМО, ф.229, оп.161, д.112, л.15)
к исходу 24.6 дивизия, оставив Любыча-Крулевска, вела бой на фронте Корне, Поток, Верхрата(там же, л.27)

С уважением, Глеб Бараев
От iggalp
К Глеб Бараев (08.06.2001 10:49:26)
Дата 09.06.2001 01:41:19

Re: Во всяком...

>23.6 к 10.00 41-я дивизия двумя полками вела упорные бои на фронте Жички, Любыча-Крулевска и одним полком удерживала лес восточнее верхрата фронтом на запад(ЦАМО, ф.229, оп.161, д.112, л.15)
>к исходу 24.6 дивизия, оставив Любыча-Крулевска, вела бой на фронте Корне, Поток, Верхрата(там же, л.27)

Так и не смог найти уточняющих данных по Верхрате. Где там граница-то проходила?
От Глеб Бараев
К iggalp (09.06.2001 01:41:19)
Дата 09.06.2001 08:11:11

Где там граница-то проходила?

Кратчайшее от Верхраты до границы расстояние - 9 км(на с-з).

С уважением, Глеб Бараев