От Robert
К eugend
Дата 30.04.2006 17:35:23
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Ре: Гм....

>Вне зависимости от того, виновен Лукенберг или нет - остается еще и следующий факт - вполне себе свидетельствующий-таки о наличии немецких шпионов в СССР. С чем Вы с завидной регулярностью спорите здесь на форуме:

> В расшифрованных телеграммах японского военного атташе в Москве помощнику начальника Японского Генштаба за №55, 56, 57 и 58 от 12 мая с.г., имеющихся в сводках тов. Бокий, было указано, что германским военным атташе в Москве полковником Гартманом переданы японцам подробные разведывательные данные, касающиеся ряда конструкций самолетов и некоторых авиационных заводов (заводы №№ 81, 22, Пермский и Воронежский заводы и другие).

Однако если разбираться с целью разобраться, то должны были бы в текст добавить - посещали ли официальные германские делегации в указанное время данные завoды, выезжали ли сотрудники данныx заводов в командировки за рубеж, насколько попавшие к японцам данные верны (т.е. это аналитика или нет - тридцать четвертый год, теxнически неожиданныx смолетов не строится т.е. многое немцы могли просто вычислить) и т.д. и т.п. Ничего этого в тексте нет.
От eugend
К Robert (30.04.2006 17:35:23)
Дата 30.04.2006 22:58:24

Ре: Гм....

>>Вне зависимости от того, виновен Лукенберг или нет - остается еще и следующий факт - вполне себе свидетельствующий-таки о наличии немецких шпионов в СССР. С чем Вы с завидной регулярностью спорите здесь на форуме:
>
>> В расшифрованных телеграммах японского военного атташе в Москве помощнику начальника Японского Генштаба за №55, 56, 57 и 58 от 12 мая с.г., имеющихся в сводках тов. Бокий, было указано, что германским военным атташе в Москве полковником Гартманом переданы японцам подробные разведывательные данные, касающиеся ряда конструкций самолетов и некоторых авиационных заводов (заводы №№ 81, 22, Пермский и Воронежский заводы и другие).
>
> Однако если разбираться с целью разобраться, то должны были бы в текст добавить - посещали ли официальные германские делегации в указанное время данные завoды,

а у официальных германских делегаций был доступ к подробной разведывательной информации?

> выезжали ли сотрудники данныx заводов в командировки за рубеж,

а сотрудники возят с собой комплект опять же подробной разведывательной информации?

Если после выезда сотрудника за рубеж у немцев появились подробные разведывательные данные, касающиеся ряда конструкций самолетов и некоторых авиационных заводов, то это опять же скорее говорит, что сотрудник заранее специально собирал данную информацию - то есть уже был завербован той же немецкой разведкой. К тому же зачем немцам в случае получения информации за пределами Советского Союза передавать ее японцам через военного атташе в Москве? Чтобы запутать советскую контрразведку? :))Не слишком ли сложно? :))

> насколько попавшие к японцам данные верны (т.е. это аналитика или нет - тридцать четвертый год, теxнически неожиданныx смолетов не строится т.е. многое немцы могли просто вычислить)

А Вы считаете, что речь может идти только о промышленном шпионаже - когда японцы или немцы стараются выведать какие-то неведомые авиационные ноу-хау? А то, что тем же японцам может быть просто интересен технологический уровень советсткой авиапромышленности? Производительность заводов и их технические возможности?

> и т.д. и т.п. Ничего этого в тексте нет.
От Robert
К eugend (30.04.2006 22:58:24)
Дата 01.05.2006 01:14:44

Ре: Гм....

>К тому же зачем немцам в случае получения информации за пределами Советского Союза передавать ее японцам через военного атташе в Москве? Чтобы запутать советскую контрразведку? :))Не слишком ли сложно? :))

Двуxxодовка прикрытия тупо в лоб (причем, как видно из документа - сработавшая на ура, верно оценили уровень собеседников)- "сложно"? Что же тогда "просто"?
От eugend
К Robert (01.05.2006 01:14:44)
Дата 01.05.2006 08:08:02

Ре: Гм....

>>К тому же зачем немцам в случае получения информации за пределами Советского Союза передавать ее японцам через военного атташе в Москве? Чтобы запутать советскую контрразведку? :))Не слишком ли сложно? :))
>
>Двуxxодовка прикрытия тупо в лоб (причем, как видно из документа - сработавшая на ура, верно оценили уровень собеседников)- "сложно"? Что же тогда "просто"?

Чтобы прикрыть кого? :))
Такая информация в любом случае была получена от граждан СССР или германских разведчиков в СССР - и такая передача информации в любом случае привлекла бы внимание к источникам утечки, а не прикрыла бы их.
От Robert
К eugend (01.05.2006 08:08:02)
Дата 01.05.2006 16:48:08

Ре: Гм....

>Чтобы прикрыть кого? :))
>Такая информация в любом случае была получена от граждан СССР или германских разведчиков в СССР - и такая передача информации в любом случае привлекла бы внимание к источникам утечки, а не прикрыла бы их.

Передать информацию на территори СССР чтобы искали утечку на территории СССР же, а мелкий размер утечки - чтобы искали кого помельче.