От Константин Федченко
К Presscenter
Дата 26.04.2006 15:49:55
Рубрики WWII;

0 (прописью- ноль)

>Ув.господа, подскажите, сколько дивизий на 22 июня 1941 года имели реальный опыт боевых действий (Финляндия, Халхин-Гол) и где они дисдоцировались на начало войны. Спасибо.

Дивизия есть совокупность личного состава. После реальных боевых действий личный состав срочной службы увольнялся в запас по истечении срока службы. Которое для большинства участвовавших в Финскую кампанию наступило раньше, чем 22.06.41. Командный состав в этот период также довольно активно перемещался.
Поэтому сказать, что "N-ская дивизия более чем на 50% состоит из бойцов и командиров, имеющих опыт боевых действий", насколько я знаю, нельзя ни про одну из дивизий на 22.06.41.
Однако можно заметить, что в среднем около 6% комсостава имело боевой опыт гражданской войны, около 30%- боевой опыт конфликтов 1938-40 гг.
По рядовому и младшему комсоставу - около 750 тысяч человек участвовало в финской кампании, около 400 тысяч - в польской, до 100 тысяч - в конфликтах с Японией. Итого около 1,25 миллиона человек. Часть из них на 22.06.41 осталась на сверхсрочной службе, но оценить это количество сложно. Всего численность вооруженных сил на 22.06.41 составляла 5,4 миллиона, по мобплану должна была составлять 8,7 миллионов человек. Соответственно при мобилизации личного состава из запаса доля рядовых, имеющих боевой опыт (без учета Гражданской войны) составляла бы не больше 1/6 части.

С уважением
От Presscenter
К Константин Федченко (26.04.2006 15:49:55)
Дата 26.04.2006 15:56:40

Тогда поясните вот на таком примере:

Смирнов в книге "Брестская крепость" пишет: "весной 1941 года на территории Брестской крепости размещались части двух стрелковых дивизий Советской Армии... Другая - 42-я стрелковая дивизия - была создана в 1940 году во время финской кампании и уже успела хорошо показать себя в боях на линии Маннергейма."

Я не имею в виду, что весь личный состав дивизии, включая рядовых, принимал участие в финской войне. А командный состав дивизии, как я понимаю, должен был остаться прежним?
От Константин Федченко
К Presscenter (26.04.2006 15:56:40)
Дата 26.04.2006 17:29:52

Re: Тогда поясните...

>Смирнов в книге "Брестская крепость" пишет: "весной 1941 года на территории Брестской крепости размещались части двух стрелковых дивизий Советской Армии... Другая - 42-я стрелковая дивизия - была создана в 1940 году во время финской кампании и уже успела хорошо показать себя в боях на линии Маннергейма."

>Я не имею в виду, что весь личный состав дивизии, включая рядовых, принимал участие в финской войне.

А что тогда считать дивизией, имеющей боевой опыт? дайте свое определение.

>А командный состав дивизии, как я понимаю, должен был остаться прежним?

Если дивизия не переформировывалась - костяк ее оставался, разумеется. Хотя часть комсостава все равно передавалась на формирование новых соединений, например. Ну и как водится на Руси - отправлялась на Колыму кровавой гэбнёй.

С уважением
От Presscenter
К Константин Федченко (26.04.2006 17:29:52)
Дата 27.04.2006 01:10:51

Попробую

>
>А что тогда считать дивизией, имеющей боевой опыт? дайте свое определение.

Простите если топорно.

Наверное, та, которая существовала до военного конфликта (например Финской войны) а после него не расформировывалась и не создавалась заново (ну например в связи с почти полным ее уничтожением).
Ее командный состав естественно, участвовал в боевых действиях.
Срочники, не уволенные в запас по окончании срока службы, естественно, остаются в дивизии. Такие ж должны были быть.
Примерно так
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (26.04.2006 15:49:55)
Дата 26.04.2006 15:52:01

Re: 0 (прописью-...

>Поэтому сказать, что "N-ская дивизия более чем на 50% состоит из бойцов и командиров, имеющих опыт боевых действий", насколько я знаю, нельзя ни про одну из дивизий на 22.06.41.

Ты в этом уверен?! 80

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (26.04.2006 15:52:01)
Дата 26.04.2006 15:53:16

можно подробнее? (-)
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (26.04.2006 15:53:16)
Дата 26.04.2006 16:05:21

Re: можно подробнее?

Что подробнее?
Откуда у тебя уверенность, что ни в одной из сд, участвовавших в сфв, не осталось более 50% личного состава, участвовавшего в б.д.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Нумер
К Евгений Дриг (26.04.2006 16:05:21)
Дата 26.04.2006 19:51:26

Что-нибудь вроде сд с Урала, что для ХГ до военных штатов пополнили? (-)
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (26.04.2006 16:05:21)
Дата 26.04.2006 16:50:50

Re: можно подробнее?

>Что подробнее?
>Откуда у тебя уверенность, что ни в одной из сд, участвовавших в сфв, не осталось более 50% личного состава, участвовавшего в б.д.

Уверенности нет, ситуация обратная - нет данных, что хотя бы в одной дивизии, участвовавшей в сфв, осталось более 50% л/с, имевшего боевой опыт.
Только весной 40 года демобилизовали около 1,5 миллионов человек. И летом 40 Федоренко писал в ГШ предложение создать учебные танковые полки, указывая, что сроки службы подготовленных младших специалистов к концу 40 года закончатся.

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (26.04.2006 16:50:50)
Дата 26.04.2006 16:54:57

Re: можно подробнее?

>Только весной 40 года демобилизовали около 1,5 миллионов человек. И летом 40 Федоренко писал в ГШ предложение создать учебные танковые полки, указывая, что сроки службы подготовленных младших специалистов к концу 40 года закончатся.

Ну так ротация идет постоянно... Одних подготовили, других начали готовить... Федоренко это писал к тому, что в танковых дивизиях не было учебных подразделений...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (26.04.2006 16:54:57)
Дата 26.04.2006 17:05:59

Re: можно подробнее?

>>Только весной 40 года демобилизовали около 1,5 миллионов человек. И летом 40 Федоренко писал в ГШ предложение создать учебные танковые полки, указывая, что сроки службы подготовленных младших специалистов к концу 40 года закончатся.
>
>Ну так ротация идет постоянно... Одних подготовили, других начали готовить... Федоренко это писал к тому, что в танковых дивизиях не было учебных подразделений...

Ну да. Так фишка именно в том, что другие, которых (еще не) начали готовить - призваны уже после финской.

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (26.04.2006 17:05:59)
Дата 26.04.2006 17:12:06

Re: можно подробнее?

>>Ну так ротация идет постоянно... Одних подготовили, других начали готовить... Федоренко это писал к тому, что в танковых дивизиях не было учебных подразделений...
>
>Ну да. Так фишка именно в том, что другие, которых (еще не) начали готовить - призваны уже после финской.

Так личный состав делится не только на тех, кто увольняется и кто только призван. Есть еще и те, кто уже обучен и служит, но еще не увольняется...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (26.04.2006 17:12:06)
Дата 26.04.2006 17:23:20

Re: можно подробнее?

>>Ну да. Так фишка именно в том, что другие, которых (еще не) начали готовить - призваны уже после финской.
>
>Так личный состав делится не только на тех, кто увольняется и кто только призван. Есть еще и те, кто уже обучен и служит, но еще не увольняется...

Боевой опыт, Женя! Исходный вопрос-то именно о нем! Личный состав срочной службы, имевший боевой опыт, в значительной части был уволен в запас, после окончания сфв.

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (26.04.2006 17:23:20)
Дата 26.04.2006 17:39:12

Re: можно подробнее?

Доброе время суток.
>>>Ну да. Так фишка именно в том, что другие, которых (еще не) начали готовить - призваны уже после финской.
>>
>>Так личный состав делится не только на тех, кто увольняется и кто только призван. Есть еще и те, кто уже обучен и служит, но еще не увольняется...
>
>Боевой опыт, Женя! Исходный вопрос-то именно о нем! Личный состав срочной службы, имевший боевой опыт, в значительной части был уволен в запас, после окончания сфв.

На основании каких данных сделан такой вывод? Сколько это в значительной части?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (26.04.2006 17:39:12)
Дата 26.04.2006 18:55:24

Re: можно подробнее?

>Доброе время суток.
>>>>Ну да. Так фишка именно в том, что другие, которых (еще не) начали готовить - призваны уже после финской.
>>>
>>>Так личный состав делится не только на тех, кто увольняется и кто только призван. Есть еще и те, кто уже обучен и служит, но еще не увольняется...
>>
>>Боевой опыт, Женя! Исходный вопрос-то именно о нем! Личный состав срочной службы, имевший боевой опыт, в значительной части был уволен в запас, после окончания сфв.
>
>На основании каких данных сделан такой вывод? Сколько это в значительной части?

Голая статистика. Всего численность РККА на 1.12.39 составляла около 3,3 миллионов, на 1.3.40 - 4,4 миллиона. В финской участвовало ок.850 000 человек, из них ок.70% (600 000) рядового и 15% (120 000) младшего комсостава. И понятно, что увеличение численности было связано в бОльшей степени с доведением воюющих соединений до штатов военного времени, которые после окончания войны вновь неизбежно сокращались.
4 апреля 1940 было уволено:
93 149 человек из тыловых частей и учреждений, сформированных для действующей армии,
160 тыс. человек приписного состава, призванных в сентябре 1939г. в БОВО, КОВО, КалВО и ОдВО.
80 тыс. добровольцев.
26 апреля 1940 были уволены:
личный состав тыловых частей, сформированных для действующей армии, все приписники из госпиталей (итого 470 тыс.)
440 тыс. человек приписного состава.
Еще 540 тыс. человек приписного состава были задержаны до 15 июня 1940г. в частях, развернутых по штатам военного времени в СКВО, ЗакВО и ОдВО.
( Все данные из Мельтюхова - http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html )
всего за этот период получается 1,78 миллиона человек. Даже если считать, что увольняли равномерно по армии, как в действовавшей армии, так и в невоевавших округах (что не так по соображениям, изложенным выше), все равно до лета 1940 года уволили в запас не меньше 40% имевших боевой опыт финской войны. И в течение последующего года - еще какую-то часть срочников, у которых сроки службы истекли, и задерживать их не было возможности.

Да и простой поиск в рамблере дает огромное количество биографий, содержащих следующие строки:
"Участник советско-финляндской войны 1939-1940 годов. После демобилизации работал милиционером в столице Белорусской ССР - городе Минске."
"Военную службу проходил на Карельском перешейке в 1939-1940 годах. После демобилизации работал учителем в Ухтинской средней школе."
"ушел на Финский фронт, где провоевал до 13 марта 1940 года. После демобилизации с апреля 1940 года вновь вернулся на Пушкинский мотороремонтный завод"
"Воевал в финской войне 1940 года. После демобилизации работал трактористом на Лазаревской судоверфи ВМФ №1."
"участник этой войны. После демобилизации в 1940 году работал начальником трамвайного маршрута."

С уважением
От GAI
К Константин Федченко (26.04.2006 18:55:24)
Дата 26.04.2006 19:35:47

Если тупо подойти к вопросу...

и попытаться сделать просто грубую оценку.
Насколько я помню,срок срочной службы тогда составлял три года.Призыв был в мае и ноябре (грубо).Финская война закончилась весной 40 г.,т.е до ВОВ прошли увольнения весной и осенью 40 и весной 41 (хотя тут есть определенные сомнения - вроде часть все ттаки задержали).Т.е. уволено в запас было как раз около половины военнослужащих,находившихся в частях к началу финской.Это,естественно,не относится к призваным на войну из запаса.Т.е. в общем процент убыли составил более 50 %.