От Дервиш
К Дервиш
Дата 28.04.2006 00:59:44
Рубрики Современность;

Да вы еще спрашивали кто воевать будет ? Это элеметарно.:)

Воеват будут два эшелона 1вый высокотехнологические войска США и Великобритании а также обьединенный корпус стран ЕС старого формата. Первый эшелон они же постоянно действующие на территории полицейскиесилы противопартизанские силы и каратели сборная солянка стран Восточной Европы с головной ролью польских вооруженных сил и под их же командованием в корпус будут входить поляки , украинцы (западные и активисты незалежники из центральных областей), албанцы , македонцы , болгары , чехи , словаки , хорваты,прибалты и прочая мелкая сволочь. Они реальноя сила в полевых действиях а американцы британцы французы немцы и пр крупная сволочь осуществлят огневую удалееную поддержку основывают опорные базы и собствено их охраняют. Сюжет сами понимате в данный момент отрабатываемый на все 100.
От Captain Africa
К Дервиш (28.04.2006 00:59:44)
Дата 28.04.2006 01:30:34

Да не будет никто воевать

Будут уничтожать русское население. А мы будем сидеть у границы и грустно смотреть на НАТОвские самолеты периодически залетающие на нашу территорию.

Имхо вариантов только два. Вариант #1: Украина разваливается без НАТО, при расколе идет гражданская война, с одной стороны подпитываемая из Европы, с другой от нас, получаем две более-менее сформировавшихся страны, каждая со своей политической ориентацией, одна на запад, другая на восток. Вариант #2: Украина успевает вступить в НАТО и с началом гражданской войны туда вводится большой иностранный контингент. В этом случае НАТО сдерживает нас у границы, а националисты режут русское население. Ну а мы сидим у границы и утираемся. Вот скорее всего второй вариант и произойдет.
От Harkonnen
К Captain Africa (28.04.2006 01:30:34)
Дата 28.04.2006 11:46:48

бред это полный...

>и с началом гражданской войны туда вводится большой иностранный контингент. В этом случае НАТО сдерживает нас у границы, а националисты режут русское население.

Вы это серьезно? Нет никаких причин для гражданской войны, из-за вступления в нато во всяком случае, бред это полный.
От Valeryk
К Harkonnen (28.04.2006 11:46:48)
Дата 28.04.2006 12:09:13

Re: бред это

>>и с началом гражданской войны туда вводится большой иностранный контингент. В этом случае НАТО сдерживает нас у границы, а националисты режут русское население.
>
>Вы это серьезно? Нет никаких причин для гражданской войны, из-за вступления в нато во всяком случае, бред это полный.

Согласен. Украинская родня говорит о полнейшем пофигизме и апатии у подавляющей части населения по отношению к любым серьезным вопросам - и к вопросу языка, и к политике в отношении России, и к вступлению в НАТО.
Социальный инфантилизм просто поражает.

"Якось воно буде - не було так, щоб нiяк не було..."
От Captain Africa
К Harkonnen (28.04.2006 11:46:48)
Дата 28.04.2006 12:00:04

Re: бред это

>>и с началом гражданской войны туда вводится большой иностранный контингент. В этом случае НАТО сдерживает нас у границы, а националисты режут русское население.
>Вы это серьезно? Нет никаких причин для гражданской войны, из-за вступления в нато во всяком случае, бред это полный.

Вступление в НАТО не является причиной. Причиной гражданской войны будет дальнейшее ухудшение экономической ситуации, а в таком случае усилятся радикальные течения. Вступление в НАТО изменит только одно -- не даст НАМ влиять на ситуацию.
От Harkonnen
К Captain Africa (28.04.2006 12:00:04)
Дата 28.04.2006 12:07:10

Сейчас никакого ухудшения экономической ситуации не наблюдается...


>Вступление в НАТО не является причиной. Причиной гражданской войны будет дальнейшее ухудшение экономической ситуации, а в таком случае усилятся радикальные течения. Вступление в НАТО изменит только одно -- не даст НАМ влиять на ситуацию.

Сейчас никакого ухудшения экономической ситуации не наблюдается. В условиях просто феноменальной политической пассивности и пофигизма "русских" регионов Украины ни о какой гражданской войне вообще и думать смешно.
От Андю
К Captain Africa (28.04.2006 12:00:04)
Дата 28.04.2006 12:03:15

Россия, ИМХО, и так там ни на что не влияет. (+)

Мадам э Месьё,

Что с НАТОй, что без.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Captain Africa
К Андю (28.04.2006 12:03:15)
Дата 28.04.2006 12:09:35

Сейчас -- да

>Что с НАТОй, что без.
>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

Но в случае гражданской войны туда можно поставить массу вооружения и добровольцев.
От Victor
К Captain Africa (28.04.2006 01:30:34)
Дата 28.04.2006 01:38:56

Re: Да не...


> а националисты режут русское население. Ну а мы сидим у границы и утираемся. Вот скорее всего второй вариант и произойдет.

Странная картина. В Украине больше всего русских националистов, но и они слишком малочисленны, чтобы начать кого-то резать. Тем более резать многочисленное русское население.
От Victor
К Дервиш (28.04.2006 00:59:44)
Дата 28.04.2006 01:10:42

Re: Да вы...

> поляки , украинцы (западные и активисты незалежники из центральных областей), албанцы , македонцы , болгары , чехи , словаки , хорваты,прибалты и прочая мелкая сволочь.

Ага, мелкобуржуазные националисты. Крестовый поход империалистов против молодой советской державы :-)
От SerP-M
К Victor (28.04.2006 01:10:42)
Дата 28.04.2006 01:38:54

Геополитика: империалистические противоречия, "советская держава" НЕ обязательна (-)
От Victor
К SerP-M (28.04.2006 01:38:54)
Дата 28.04.2006 01:43:49

Re: Геополитика: империалистические противоречия


Между кем и кем "империалистические противоречия" - между США и РФ?
От SerP-M
К Victor (28.04.2006 01:43:49)
Дата 28.04.2006 02:20:02

Между любыми государствами развитого капитализма, которые "играют" ...(+)

Приветствую!
... в одной или в "смежных" лигах. Собственно, в "высшей лиге" сейчас только одна Империя - США. Однако, Россия пока что "играет" в первой лиге государств, хотя в течение более 10 лет была там "аутсайдером". Однако, к удивлению остальных "команд", из этой лиги она "вылетать" ну никак не соглашается. И более того - начала помаленьку "набирать очки" в последние годы. Конечно, "игроков" хороших пока что мало, но - и это помаленьку решается... Вот, к примеру, такой нападающий, как Газпром Российский - он хоть по центру пойдет, хоть по краю (северному или южному) - сразу вопль стоит, ибо никто удержать не может. Некоторые даже на нарушение правил рыночных (ими же самими установленных!) идут, чтобы его остановить... Но ему и подсечка нипочём! Побольше бы нам таких игроков.

Далее, почти без поэтики. Постулаты (а вернее, аксиомы):

1. Идеология (любая!) - это такое дерьмо, которым прикармливают стадо, чтобы оно смотрело и двигалось в нужном пастуху (правящей элите государства) направлении. Чтобы не бодалось и не убегало в сторону. Повторяю - любая идеология. Короче, идеология - просто средство облегчения проведения политики.

2. Реальным фактором взаимоотношения государств является не идеология, а ГЕОПОЛИТИКА. Она вечна, как вечно желание ЛЮБОГО суверенного государства (ежели оно ХОЧЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ОТАВАТЬСЯ суверенным государством) соблюдать свою выгоду - экономическую и политическую, преумножать свое богатство и мощь.

Теперь конкретный пример: Российская Империя - СССР - Россия. Для тех, кто сильно увяз на идеологии ("кровавые большевики", и т.п.), сообщаю, что "русских" Европы всякие не любили (иногда успешно, а иногда - катастрофически для Явроп) задолго до большевистского переворота. Скажете, почему? Потому как большая и сильная, т.е., потенциальная угроза. А то, что из потенциальной она может перейти в "кинетическую" - РИ им неоднократно доказывала на примерах... Причем, как правило, зачинщиком была не РИ.
Далее, появился СССР с его коммунистической идеологией. Страшной для буржуазных элит, конечно. С ним появилась и идеология антикоммунизма. НО!!! Подо всей этой идеологией/пропагандой ГЕОПОЛИТИКА никуда не делась-таки! Единственно, что к страшилке "Россия большая и сильная" добавилось - "непредсказуемая власть, которая хочет устроить мировую революцию и отобрать яастную собственность". Однако, когда ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ интересы СОВПАДАЛИ, на стороне СССР сыграли и Германия, и Союзники во ВМВ! Не так ли???
Далее, СССР - история. ПОявилась Российская Федерация. И что же мы видим??? А видим мы, что бьют по прежнему "не по документу, а по морде"! Потому что Россия - по прежнему большая, имеет много природных ресурсов и достаточно населения, чтобы эти ресурсы освоить. Потому продолжает быть той же самой потенциальной угрозой, ЧТО И РАНЬШЕ. НЕ потому, что в России "мало демократии" - это просто очередной пропагандистский штамп ("идеология", пропаганда). Ежели Вы это мнение разделяете - мне жаль Вашу политическую наивность. Ибо "демократии" в России ВСЕГДА будет мало С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОТИВНИКОВ. А ежели этот диск "заиграют" до дыр - ПРИДУМАЮТ ДРУГУЮ ПРИЧИНУ. Потому что бьют не по документам, а по морде. А борятся не с идеологией - а с РОССИЕЙ. В любых ее проявлениях. Ибо пока она большая - она есть потенциальная геополитическая угроза.
Потому и организуется очередной "санитарный кордон" из новых сателлитов. Потому, увы и ах, России попытаются сдеаль кирдык. Третью Пуническую. Желательно - с тем же исходом. А землю просолить, чтоб там ничего больше не росло... Каким образом - уже не так важно, либо "просолить" подкупом региональных элит, которые после развала России будут рулить "микро-бантустанами". Либо - "просолить" радиоактивными осадками нюков ...
В общем-то Паршев Вам уже это всё сказал. Я только немного "теории" добавил.
А хотите верить в "демократию без границ" - Господь с Вами - верьте!
Только потом не говорите, что я Вас не предупреждал...
:((((
Сергей М.
От Victor
К SerP-M (28.04.2006 02:20:02)
Дата 28.04.2006 05:24:51

Re: Между любыми

А разве в России "развитой капитализм"? Почему того штатам на Японию не "наехать"? Или на Китай?

Вся эта геополитика - чушь, выдумки "аналитиков", которым делать нефиг. Это для 18-го века было актуальным, когда велись кабинетные войны, и не было еще ни ОМП, ни терроризма, ни глобальных экономических, экологических и т.п. проблем.
От nnn
К Victor (28.04.2006 05:24:51)
Дата 29.04.2006 15:50:54

Это Вы серьезно ?


>Вся эта геополитика - чушь, выдумки "аналитиков",

а не объясните зачем тогда Штаты так в Ирак стремились ? Неужели все их многочисленные развед средства , в том числе и "аналитики " так шибко ошиблись ?
От SerP-M
К Victor (28.04.2006 05:24:51)
Дата 28.04.2006 06:21:16

"Блажен, кто верует..." (с) Однако самоуверенность Ваша поражает..(+)

Приветствую!
...воображение. Объявлять объективную реальность сосуществования государств несуществующей - от такой наглости у меня глаза на лоб полезли! Впрочем, может это у Вас просто великая победа духа над разумом... Т.е., если идет в разрез с Вашей ИДЕОЛОГИЕЙ (см.выше) - то этого не существует, потому что не может существовать по определению. Ну, или "устарело" - великий лозунг ЮНЦОВ-НЕДОУЧЕК. Осторожнее, вы ведь так до СОЛИПСИЗМА докатиться можете!
:)))
На всякий случай - ежели Вы гуманитарного образования продукт или, скажем, технарь недоучившийся, скажу Вам по секрету: процессы, происходящие в человеческом обществе, хоть и не рассчитываются по принципу 2+2=4, однако же УНИВЕРСАЛЬНЫ в той же мере, как и законы мира физического. И приложимы одинаково и к Древнему Шумеру, и к Римской Империи, и к Германии Бисмарка, и к Империи Бушей, и к РИ/СССР/РФ. Хоть и проявляются эти законы по разному, однако, человек уже этак 100 тыс. лет существует с одинаковыми мозгами, а потому придумки его ограничены в числе и ассортименте. Как, к примеру, ВЕСЬ мировой фольклер и ВСЯ мировая литература сводятся к очень ограниченному числу сюжетов....

Ну да ладно, вернемся к будням. Касательно Японии - дык ею уже разок "занялись" в 20-м веке, причем занялись основательно. Так что до сих пор пукнуть боится... а что касается "экономического чуда" - дык оные "чудеса" дозволяются "поиметым" государствам только в тех пределах, которые обеспечивают ДЕШЕВЫЕ ТОВАРЫ победившему противнику. За счёт разницы в цене рабочей силы. Вы никогда не задумывались, ПОЧЕМУ японцы смогли завалить рынки своими товарами в 50-х - 70-х годах???? Так призадумайтесь - и прочитайте "Ветку сакуры" хотя бы... Про "стандартное японское жилье", про систему пожизненного найма, про "гостиницы купейного типа". Это всё определяет стоимость рабочей силы, милейший... А как стала Япония вылезать ЗА разрешенные пределы - дык тут же её финансовыми рычалами и "опустили" опять... Не знали??? Она ведь уже больше 10 лет не может из кризиса перманентного вылезти... Потому что сама в себе НЕ вольна: без армии нет суверенитета, а без реального суверенитета НЕТ реального отстаивания своих экономических и политических интересов. Одно блеяние - как с Курилами...
Есть еще нюансы, но это уже работа для Вашего мозга: ну-ка сравните Японию и Россию и найдите главные отличия. Тогда поймете, почему Японию Штатам больше нет необходимости гнобить... А вот Россию - ЕСТЬ ТАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. И КИТАЙ - тоже. Однако, оный на очереди ПОСЛЕ России. А пока что Китаю, вместе с "Азиатскими Тиграми", позволяется служить источником дешевых товаров для метрополии. До тех пор, пока не "забуреет"....
А потом на очереди Индия, но это врядли дело 21-го века. Ну, может где-то в конце...

В заключение: прочитав всё Ваше творчество в данной ветке, я пришел к выводу, что отвечать Вам - "не в коня корм". Ну, не воспринимает Ваш мыслительный аппарат никаких точек зрения, кроме Вашей собственной!
Потому - разрешите откланяться! Продолжать дискуссию не считаю нужным.

Сергей М.