От tsa
К Михаил Денисов
Дата 25.04.2006 17:18:01
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

А Вы сами-то читали?

Здравствуйте !

Строились такие сооружения начиная с примерно 1200 года в средневековых деревнях,не имеющих городских стен

Это деревенская мини-крепость для защити от набега бандитов. Вроде чеченской башни. Русским аналогом на тот момент, учитывая "деревнях,не имеющих городских стен", будет видимо полуразвалившийся тын или вообще ничего.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (25.04.2006 17:18:01)
Дата 25.04.2006 17:34:33

читал

День добрый
>Здравствуйте !

>Строились такие сооружения начиная с примерно 1200 года в средневековых деревнях,не имеющих городских стен

>Это деревенская мини-крепость для защити от набега бандитов. Вроде чеченской башни. Русским аналогом на тот момент, учитывая "деревнях,не имеющих городских стен", будет видимо полуразвалившийся тын или вообще ничего.
-----------
а это не имеет значнеия..само сабой при наличии минимума осадной техники это берется. Но технику надо потащить, собрать, ее резервы ограничены, а вот таких домиков очень и очень много. И в каждой есть несколько арбалетов (вот тут они как раз будут эффективны, навесом их стрельбу не подавиш). И небольшой ганизон этого "домика", будучи оставлен в покое, может потом слегка нагадить на коммуникациях и т.п.



Денисов
От Олег...
К Михаил Денисов (25.04.2006 17:34:33)
Дата 25.04.2006 22:10:32

Такое сооружение берется одним большим костром...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...это именно от набегов бандитов, которые сами
всего боятся и не могут осаждать подобную
"крепость" даже нескольких часов
(пока из соседней деревни подкрепление не подойдет)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Михаил Денисов
К Олег... (25.04.2006 22:10:32)
Дата 26.04.2006 08:53:50

не убедительно (-)
От Сибиряк
К Михаил Денисов (26.04.2006 08:53:50)
Дата 27.04.2006 07:49:20

Успенский собор во Владимире в 1238 г. пойдет как пример? (-)
От Михаил Денисов
К Сибиряк (27.04.2006 07:49:20)
Дата 27.04.2006 10:23:30

нет..он не предназначен для обороны (-)
От Сибиряк
К Михаил Денисов (27.04.2006 10:23:30)
Дата 27.04.2006 10:46:38

дома на картинках - приспособлены еще менее

Был я однажды в таком доме в деревушке 12-го века под Дрезденом.
От Олег...
К Михаил Денисов (26.04.2006 08:53:50)
Дата 26.04.2006 17:18:58

Могу на практике продеманстрировать при случае :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Чем в таком случае другим убедить - не знаю :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tsa
К Михаил Денисов (25.04.2006 17:34:33)
Дата 25.04.2006 17:37:57

А, тогда понял.

Здравствуйте !

Я почему-то подумал, что Вы приводите эту "избушку лесника" как пример слабости европейской фортификации. Сори.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (25.04.2006 17:18:01)
Дата 25.04.2006 17:25:07

Хороший тын: "Толщина стен ,сложенных из тесаного камня , около метра. " (-)
От tsa
К Исаев Алексей (25.04.2006 17:25:07)
Дата 25.04.2006 17:38:56

Я имею в виду функциональный аналог.

Здравствуйте !

Что у нас было в те времена в деревне без стен? Ничего не было. Разве что остатки тына.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (25.04.2006 17:38:56)
Дата 25.04.2006 22:12:18

В деревне?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Что у нас было в те времена в деревне без стен? Ничего не было. Разве что остатки тына.

У нас обнесенное оградой поселение сразу городом называлось...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (25.04.2006 22:12:18)
Дата 26.04.2006 13:28:22

Т.е. деревни существовали даже без тынов?

Здравствуйте !

А что делали с набегами/бандитами? Убегали в лес всё деревней?

С уважением, tsa.
От Сибиряк
К tsa (26.04.2006 13:28:22)
Дата 27.04.2006 07:45:41

Re: Т.е. деревни...



>А что делали с набегами/бандитами? Убегали в лес всё деревней?

В лесостепной полосе Руси существовали сотни укрепленных городищ (~1000 археологически прослеживается). В подавляющей массе это были сравнительно небольшие площадки (~1 га) окруженные валом с деревянным тыном. От бандитов и небольших половецких шаек - вполне достаточное убежище. От монгольской армии - совершенно бесполезны, так же как и предлагаемые здесь дома-башни.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (27.04.2006 07:45:41)
Дата 27.04.2006 10:25:29

тут нюанс существенный - тын деревяный

День добрый


Т.е. легче поджигается. быстрее горит, и не выдерживает удара даже простейших машин, манджаники строить не надо, хватит бревна для тарана. Да и прикрытия стрелков на стенах не прослеживается, т.е. огонь подавляется проще простого.
От Сибиряк
К Михаил Денисов (27.04.2006 10:25:29)
Дата 27.04.2006 10:52:10

Re: тут нюанс...




> Да и прикрытия стрелков на стенах не прослеживается, т.е. огонь подавляется проще простого.

А в немецких домах как-то вообще не просматривается позиций для стрелков. Ну есть по окну с каждой стороны, а по углам - мертвое пространство. А что делать, когда крышу подожгут?
От Олег...
К tsa (26.04.2006 13:28:22)
Дата 26.04.2006 17:22:38

Если огорожено чем-то, то сразу - город...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Тыном огороженно в данном случае минимум острог получался...

>А что делали с набегами/бандитами? Убегали в лес всё деревней?

Чесно говоря не знаю... И думаю что никто толком не знает...

Другое дело у нас были еще "дворы", что в буквальном смысле
тогда значило нечто как раз похожее на замок или подобное строение...
То есть "двор" - это тоже укрепленное место...
Гостинный двор или княжий двор, например...

Вот, картинка:



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/