От	Валерий Мухин
К	tevolga
Дата	04.06.2001 17:22:38
Рубрики	WWII;

Вмешаемся, вмешаемся, как без этого …. (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (04.06.2001 17:22:38)
Дата	04.06.2001 17:49:04

И вопрос по ходу

---

Доброе время суток,

Почему ты не участвуешь в восстановлении Pz.IV? По мнению Бэна, блин, Кливера это приравнивается к званию "отставного теоретика".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	АК
К	Исаев Алексей (04.06.2001 17:49:04)
Дата	05.06.2001 11:18:02

Комментарий

---

Салют!
> По мнению Бэна, блин, Кливера это приравнивается к званию "отставного теоретика".

К званию "теоретика" по мнению Кливера приравнивается приведенная без фотодоказательства идея что КПП в "четверке" извлекается не через большой люк спереди, а путем снятия башни.

Потому как в этом случае на практике придется резать автогеном броневую несущую перегородку между БО и отделением управления, а значит утверждение Исаева мягко говоря - теоретические домыслы.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru

---

От	Alexey Samsonov
К	АК (05.06.2001 11:18:02)
Дата	05.06.2001 12:46:02

Какая, к свиньям, "перегородка"?

---

>Потому как в этом случае на практике придется резать автогеном броневую несущую перегородку между БО и отделением управления

Значит, описываю свое положение внутри танка в воскресенье. Сижу на полу боевого отделения, ноги протянул на место водителя, руками кручу коробку за кардан (не руками, есессно, воротком). Между отделениями боевым у управления наблюдаю лишь одинокую стойку из уголка или швеллера (мешалась здорово, зараза). И как бы я смог усесться в таком положении, ежели бы там была "броневая перегородка"?

---

От	Роман Алымов
К	Alexey Samsonov (05.06.2001 12:46:02)
Дата	05.06.2001 13:23:22

А ты забыл уже, на чём сидел? :-) (+)

---

***** Пернгородка-то высотой 30-40 см, как раз и образует ту скамейку . на которой ты так комфортно сидел. Или ьы думаешь, чтио речь идёт о сплошном бронелисте во всю высоту БО?

---

От	Alexey Samsonov
К	Роман Алымов (05.06.2001 13:23:22)
Дата	05.06.2001 13:38:41

Главное - договориться о терминологии.

---

>***** Пернгородка-то высотой 30-40 см, как раз и образует ту скамейку . на которой ты так комфортно сидел. Или ьы думаешь, чтио речь идёт о сплошном бронелисте во всю высоту БО?

Сабжжище. :-) Вообще говоря, я так и думал про "перегородку" высотой во все БО (кстати говоря, в "том танке, что в отстойнике" таки нету доступа из БО к водителю, совсем нету).

Легенда из истории мехмата МГУ. Некогда существовало там заочное отделение, так приехал один заочник на экзамен и говорит про "тахитыт" и "типитыт". Его спрашивают, что это такое - а он пишет на бумаге maximum, mimimum и дает определение точно так, как положено. Еще один кадр называл производную "произвольной", но тоже определил оное понятие в точном соответствии с наукой:-) Обоим, согласно легенде, указали на правильное название:-) а оценку снижать не стали.

---

От	Исаев Алексей
К	АК (05.06.2001 11:18:02)
Дата	05.06.2001 11:38:02

Опять коробка

---

Доброе время суток,

>К званию "теоретика" по мнению Кливера приравнивается приведенная без фотодоказательства идея что КПП в "четверке" извлекается не через большой люк спереди, а путем снятия башни.

Да об чем базар. На этой неделе(а то и завтра) будет вам mpeg с кадрами снимания башни и извлекания КПП. Если я сказал что видел такие кадры, то они есть.

>Потому как в этом случае на практике придется резать автогеном броневую несущую перегородку между БО и отделением управления, а значит утверждение Исаева мягко говоря - теоретические домыслы.

...подтвержденные кадрами немецкой хроники. На домыслах у нас другие люди специализируются.
Вы КПП вынимали? Нет? Ну так о чем разговор? Это у Вас, милейший, только теоретические выкладки, а не практика извлечения КПП из танка.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	cliver
К	Исаев Алексей (05.06.2001 11:38:02)
Дата	05.06.2001 11:55:20

Блин, ну ведь специально фотографировали...

---

Киньте этому ослу документальное свидетельство того, что коробка не снимается через башню...

---

От	АК
К	cliver (05.06.2001 11:55:20)
Дата	05.06.2001 12:06:11

А сам-то чего?

---

Салют!
заварил кашу - кидай мессагу.
вот оно.



С уважением, АК http://ervin.boom.ru

---

От	Исаев Алексей
К	АК (05.06.2001 12:06:11)
Дата	05.06.2001 12:14:23

Кливер сообразительностью никогда не блистал

---

Доброе время суток,


Что мы видим на фото?
На переднем плане зеленый брус, которым крепится к погону полик башни. Так? Он вынимается вместе с башней. На полу корпуса по периметру полика башни уложены слани(одна из них даже приподнята). Тоже выкидываются нафиг.
А как рельсы идут см. на картинке:

Коробка выкатывается чуть назад, цепляется краном и выдергивается. Люк на лобешнике предназначается для контроля за движением КПП и ее приподнимания.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	cliver
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:14:23)
Дата	05.06.2001 12:46:20

Если такой умный - объясни

---

Как с самоходок снимали на базе 4-ки? Вместе с рубкой?

---

От	Исаев Алексей
К	cliver (05.06.2001 12:46:20)
Дата	05.06.2001 13:14:03

Re: Если такой...

---

Доброе время суток,

>Как с самоходок снимали на базе 4-ки? Вместе с рубкой?

Факт 1. Рубка была съемной(на Штуге снималась).
Факт 2. См. картинку:

Пушка точно мешается.
Факт 3. На Штуге(да и "тройке") вообще люка для КПП нет.
Какой сделаем вывод?

Подчеркну, что снятия коробки на Штуге и Панцерягере IV я в хронике не видел.

И вопрос на сообразительность, в чем разница между "тройкой" и "четверкой"? Зачем на "четверке" люк "для КПП" сделали, а на "тройке" нет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Эх, Лорд, только АК с "броневой перегородкой" подставил...

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (05.06.2001 13:14:03)
Дата	05.06.2001 13:20:28

Re: Если такой...

---

>Факт 1. Рубка была съемной(на Штуге снималась).
**** На четвёрке подбашенная коробка тоже снимается (на болтах она). Ну так что, может для снятия коробки нужно её снять?

>Факт 3. На Штуге(да и "тройке") вообще люка для КПП нет.
>Какой сделаем вывод?
**** А тебе не кажется, что компоновка тройки и четвёрки немного отличается? Там коробка уже почти под башню выходит (на тройке). Да и башня поменьше немного.

>Подчеркну, что снятия коробки на Штуге и Панцерягере IV я в хронике не видел.

>И вопрос на сообразительность, в чем разница между "тройкой" и "четверкой"? Зачем на "четверке" люк "для КПП" сделали, а на "тройке" нет.
*****А зачем на тройке торсионы, а на четвёрке тележки с рессорами? Абсолютно аналогичный вопрос..

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (05.06.2001 13:20:28)
Дата	05.06.2001 13:34:13

Re: Если такой...

---

Доброе время суток,

>**** На четвёрке подбашенная коробка тоже снимается (на болтах она). Ну так что, может для снятия коробки нужно её снять?

Я излагаю факты. Не более того.

>**** А тебе не кажется, что компоновка тройки и четвёрки немного отличается? Там коробка уже почти под башню выходит (на тройке). Да и башня поменьше немного.

Угу. А на "четверке" люк может потребоваться чтобы было удобнее контролировать коробку при выдергивании через погон башни.

>*****А зачем на тройке торсионы, а на четвёрке тележки с рессорами? Абсолютно аналогичный вопрос..

Есть рядок конструкций. На Тигере снимали башню, на "тройке" снимали башню, на "двойке" снимали башню. Почему я должен предполагать, что на четверке должно быть иначе? Потому что мне это говорят люди, рассказывающие про броневые перегородки?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	cliver
К	Исаев Алексей (05.06.2001 13:14:03)
Дата	05.06.2001 13:19:30

Re: Если такой...

---

День добре!

>Доброе время суток,

>>Как с самоходок снимали на базе 4-ки? Вместе с рубкой?
>
>Факт 1. Рубка была съемной(на Штуге снималась).
>Факт 2. См. картинку:
>Пушка точно мешается.
>Факт 3. На Штуге(да и "тройке") вообще люка для КПП нет.
>Какой сделаем вывод?

>Подчеркну, что снятия коробки на Штуге и Панцерягере IV я в хронике не видел.

>И вопрос на сообразительность, в чем разница между "тройкой" и "четверкой"? Зачем на "четверке" люк "для КПП" сделали, а на "тройке" нет.

Тройку изнутри я видел. Там в отличии от четверочной базы перегородки НЕТ. Лазили по всем немецким танкам на этой неделе. Возможно на 3хах и снимали через башню, а на четверке решили ускорить процесс...

>Эх, Лорд, только АК с "броневой перегородкой" подставил...

Cъездей-пощупай, отставной теоретик. Через пару месяцев аккурат посвободней будешь...

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

---

От	Исаев Алексей
К	cliver (05.06.2001 13:19:30)
Дата	05.06.2001 13:28:06

Re: Если такой...

---

Доброе время суток,

>Тройку изнутри я видел. Там в отличии от четверочной базы перегородки НЕТ.

Броневой? :-)

>Лазили по всем немецким танкам на этой неделе. Возможно на 3хах и снимали через башню, а на четверке решили ускорить процесс...

А может быть сделали люк чтобы было удобнее к погону башни КПП подтаскивать.

>Cъездей-пощупай, отставной теоретик. Через пару месяцев аккурат посвободней будешь...

Угу. Когда буду свободнее, тогда и выберусь. Докладывать об это Лорду, Блин, Кливеру, горе-порталовладельцу, знатоку ремонта Мардеров в 41-м не буду.

Без уважения, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	cliver
К	Исаев Алексей (05.06.2001 13:28:06)
Дата	05.06.2001 13:37:19

Re: Если такой...

---

День добре!

>>Тройку изнутри я видел. Там в отличии от четверочной базы перегородки НЕТ.
>Броневой? :-)

Однзначно...

>>Лазили по всем немецким танкам на этой неделе. Возможно на 3хах и снимали через башню, а на четверке решили ускорить процесс...
>А может быть сделали люк чтобы было удобнее к погону башни КПП подтаскивать.

Тогда зачем ЛЮК в размер коробки и не сделали по середине коробки уха как на движке?

>>Cъездей-пощупай, отставной теоретик. Через пару месяцев аккурат посвободней будешь...
>Угу. Когда буду свободнее, тогда и выберусь. Докладывать об это Лорду, Блин, Кливеру, горе-порталовладельцу,
Мне твои слова пофигу. Кто хочет-пользуется. Уродцы типа Исаева мне не нужны.
>знатоку ремонта Мардеров в 41-м
Я не претендую в отличии тебя на прекрасное знание немецкой бронетехники. Но на данном танке без автогена ты коробку не вытащишь. Готов полностью оплатить расходы на БРЭМ при том условии что используя ее и набор гаечных глючей ты достанешь коробку. Что делали немцы - мне начхать. В той хронике наверняка не сняты внутренности танка.
>не буду.
Кто бы сомневался. О том что ты туда ездил - будешь помалкивать. Потому как поймешь что не прав...

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

---

От	Исаев Алексей
К	cliver (05.06.2001 13:37:19)
Дата	05.06.2001 13:41:09

Re: Если такой...

---

Доброе время суток,

>Однзначно...

Н-да...

>Тогда зачем ЛЮК в размер коробки и не сделали по середине коробки уха как на движке?

Еще раз и по-русски.

>Мне твои слова пофигу. Кто хочет-пользуется. Уродцы типа Исаева мне не нужны.

Размазней-порталовладельцев я тоже обхожу стороной.

>Что делали немцы - мне начхать. В той хронике наверняка не сняты внутренности танка.

Снята башня. Краном. :-)

>>не буду.
>Кто бы сомневался. О том что ты туда ездил - будешь помалкивать. Потому как поймешь что не прав...

Если буду неправ, публично это признаю.

Без уважания, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	cliver
К	Исаев Алексей (05.06.2001 13:41:09)
Дата	05.06.2001 13:56:47

Я бы в докторы пошел...

---

День добре!

>>Однзначно...
>Н-да...

А чего н-да. Хочешь сказать что она фанерная? Ты сам спрашивал, сравнима ли она по толщине с броней - да. Миллиметров 20 будет. Из брони она или из чего - сам на анализы бери...

>>Тогда зачем ЛЮК в размер коробки и не сделали по середине коробки уха как на движке?
>Еще раз и по-русски.

На двигатели есть два "уха" для зацепления и вытягивания его. Почему на коробке нет?

P.S. Не надо словарей, "ухо" - общепринятый термин.

>>Мне твои слова пофигу. Кто хочет-пользуется. Уродцы типа Исаева мне не нужны.
>Размазней-порталовладельцев я тоже обхожу стороной.

Удодец, мне персонально портал не нужен... И дохода он не приносит. Те кто хостится - довольны. Тебе не нравится - не заходи на сайты хостящиесе у меня...

>>Что делали немцы - мне начхать. В той хронике наверняка не сняты внутренности танка.
>Снята башня. Краном. :-)

БАшня у тебя снята. Без крана...

>>>не буду.
>>Кто бы сомневался. О том что ты туда ездил - будешь помалкивать. Потому как поймешь что не прав...
>Если буду неправ, публично это признаю.

Ты уже не прав. И что? На фотографии толщины перегородки не видно али как?

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:14:23)
Дата	05.06.2001 12:23:44

Алексей, не ставь себя в дурацкое положение (+)

---

>На переднем плане зеленый брус, которым крепится к погону полик башни. Так?
***** Нифига подобного. Полик висит на трёх трубчатых стойках. Одну из них я собственноручно откручивал, чтобы вынуть засунутую в неё неизвестным умельцем крутящуюся сидушку типа пианинной. Брус же этот (на самом деле П-образный профиль) нижним концом ПРИВАРЕН к полу корпуса, верхним - болтится к потолку подбашенной коробки. Кстати он там не рпосто стоит, а ещё и приделан к прошодящей поперёк корпуса перегородке-комингсу (наверное сделаной на случай течи бака).

>Он вынимается вместе с башней.
**** Ага, автогеном срезается...
**** На полу корпуса по периметру полика башни уложены слани(одна из них даже приподнята). Тоже выкидываются нафиг.
***** И под ними обнаруживаем топливные баки во всю ширину корпуса.
>А как рельсы идут см. на картинке:
***** Как рельсы идут мы в курсе - щупали их много раз. Только вот идут они ВПЕРЁД. А вот назад - нет...
>
>Коробка выкатывается чуть назад, цепляется краном и выдергивается. Люк на лобешнике предназначается для контроля за движением КПП и ее приподнимания.
***** Да? Ну-ну... Особенно учитывая что люк этот - не над коробкой, и как только её сдвинешьт назад - приподнять её через него станет нереально. Чего спорить-то? Ну ошибся, бывает. Трудно судить о реальной машине по чертежам и фоткам. Так что смирись.

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (05.06.2001 12:23:44)
Дата	05.06.2001 12:33:42

Короче, будет Дойче Вохеншау, сами посмотрите.

---

Доброе время суток,

>Брус же этот (на самом деле П-образный профиль)

Который был высокопарно назван "броневую несущую перегородку между БО". Каким надо быть [censored], чтобы назвать ЭТО ПЕРЕГОРОДКОЙ!

>нижним концом ПРИВАРЕН к полу корпуса, верхним - болтится к потолку подбашенной коробки. Кстати он там не рпосто стоит, а ещё и приделан к прошодящей поперёк корпуса перегородке-комингсу (наверное сделаной на случай течи бака).

А не к коммингсу ли он приварен? Вопрос исключительно из любопытства.

>**** На полу корпуса по периметру полика башни уложены слани(одна из них даже приподнята). Тоже выкидываются нафиг.
>***** И под ними обнаруживаем топливные баки во всю ширину корпуса.

И что?

>>А как рельсы идут см. на картинке:
>***** Как рельсы идут мы в курсе - щупали их много раз. Только вот идут они ВПЕРЁД. А вот назад - нет...

Правильно, поскольку рельсы эти для направления коробки вперед.

>***** Да? Ну-ну... Особенно учитывая что люк этот - не над коробкой, и как только её сдвинешьт назад - приподнять её через него станет нереально. Чего спорить-то? Ну ошибся, бывает. Трудно судить о реальной машине по чертежам и фоткам. Так что смирись.

Блин, вы что думаете, я вам врать буду? Кадры хроники это хрен собачий?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:33:42)
Дата	05.06.2001 12:44:21

Будешь в танке -сам посмотришь (+)

---

>>Брус же этот (на самом деле П-образный профиль)
>
>Который был высокопарно назван "броневую несущую перегородку между БО". Каким надо быть [censored], чтобы назвать ЭТО ПЕРЕГОРОДКОЙ!
**** Ты русский язык понимаешь? Перегородка - она внизу, имеет высоту порядка 30 см, может чуть больше. Профиль этот приварен к полу, перегородка проходит непосредственно за ним и приварена к нему, то есть он образует с ней единое целое. И с полом тоже.


>А не к коммингсу ли он приварен? Вопрос исключительно из любопытства.
****Он ко всему приварен, к чему только можно. И не снимал его никто и никогда...

>>***** И под ними обнаруживаем топливные баки во всю ширину корпуса.
>
>И что?
***** Да ничего, просто один знаток ткт только что говорил что там ящики снарядные живут. А так - ничего, птички поют....


>>Правильно, поскольку рельсы эти для направления коробки вперед.
***** Для того чтобы коробку по ним направлять -надо сперва её на них поставить. А вот это-то ты не можешь сделать через башню.
>
>Блин, вы что думаете, я вам врать буду? Кадры хроники это хрен собачий?
***** Блин, ты долго будешь по картинкам судить? Ты сам только что принял на фотке силовую стойку корпуса за подвеску полика башни. Это тебя ничему не научило? Неправильно ты истолковал свою хронику, значит. Против живых железок не попрёшь...

---

От	tevolga
К	Роман Алымов (05.06.2001 12:44:21)
Дата	05.06.2001 13:01:44

Можно спрошу?

---

Рискну задать вопрос, хотя конечно и не разбираюсь ни в чертежах ни в железе:-))

Нет ли на упомянутых рельсах(направляющих) каких-либо упоров(ограничителей) с какой-либо стороны, ибо с т.зрения монтажа рациональнее всего "поставил и задвинул до упора" - автоматическое позиционирование?
Весьма распространееное явление в конструкции машин и механизмов.

Второй вопрос.

Можно ли (в смысле имеется ли физическая возможность) вынимать коробку через погон, при снятой по иным(смена ствола, например, или ремонт зубчатки) причинам башни? Не будет ли легче снимать через погон?

C уважением к сообществу.

---

От	Роман Алымов
К	tevolga (05.06.2001 13:01:44)
Дата	05.06.2001 13:15:12

Можно (+)

---

>Нет ли на упомянутых рельсах(направляющих) каких-либо упоров(ограничителей) с какой-либо стороны, ибо с т.зрения монтажа рациональнее всего "поставил и задвинул до упора" - автоматическое позиционирование?
***** Нету. Только отверстия под крепёж. Но можно было придумать съёмные упоры.

>Можно ли (в смысле имеется ли физическая возможность) вынимать коробку через погон, при снятой по иным(смена ствола, например, или ремонт зубчатки) причинам башни? Не будет ли легче снимать через погон?
****** Теоретически - можно. Но для этого её надо практически вынести под погон на руках через высокую перегородку.

---

От	tevolga
К	Роман Алымов (05.06.2001 13:15:12)
Дата	05.06.2001 13:37:03

Re: Можно

---

>>Нет ли на упомянутых рельсах(направляющих) каких-либо упоров(ограничителей) с какой-либо стороны, ибо с т.зрения монтажа рациональнее всего "поставил и задвинул до упора" - автоматическое позиционирование?
>***** Нету. Только отверстия под крепёж. Но можно было придумать съёмные упоры.

Для немцев нехарактерно. Странно почему упоры не сделали. Если они съемные то у Вас их нет получается..

С уважением к сообщестсву.

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (05.06.2001 12:44:21)
Дата	05.06.2001 12:53:05

Рад бы...

---

Доброе время суток,

>**** Ты русский язык понимаешь? Перегородка - она внизу, имеет высоту порядка 30 см, может чуть больше. Профиль этот приварен к полу, перегородка проходит непосредственно за ним и приварена к нему, то есть он образует с ней единое целое. И с полом тоже.

Эта перегородка тоже броневая? :-) Превосходящая по толщине лобовую броню? :-)

>>А не к коммингсу ли он приварен? Вопрос исключительно из любопытства.
>****Он ко всему приварен, к чему только можно. И не снимал его никто и никогда...

Коммингс снимать как раз не требуется.

>***** Да ничего, просто один знаток ткт только что говорил что там ящики снарядные живут. А так - ничего, птички поют....

Ну забыл, думал как на Тигере и Пантере все.

>***** Блин, ты долго будешь по картинкам судить? Ты сам только что принял на фотке силовую стойку корпуса за подвеску полика башни. Это тебя ничему не научило? Неправильно ты истолковал свою хронику, значит. Против живых железок не попрёшь...

Когда на хронике с танка снимают башню потом краном извлекают КПП это что-то значит. Вы коробку с танка пока не вынимали и ваш авторитет рядом с авторитетом немецких морд пока не котируется. Вы уж извините.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:53:05)
Дата	05.06.2001 13:11:58

Ну так а чего тогда спорить? (+)

---

>Эта перегородка тоже броневая? :-) Превосходящая по толщине лобовую броню? :-)
***** При чём тут лобовая броня? Пехотный бронещиток тоже имеет толщину 80 мм? ИМХО хорошо если 4. Но он из брони тем не менее.

>Коммингс снимать как раз не требуется.
***** Перед тем как это говорить -рекомендую на него посмотреть.

>Когда на хронике с танка снимают башню потом краном извлекают КПП это что-то значит. Вы коробку с танка пока не вынимали и ваш авторитет рядом с авторитетом немецких морд пока не котируется. Вы уж извините.
****** Что-то это значит, но вот что? Например, может значить что лобовой люк заварен с испугу доп. бронёй. Или что это другая модификация танка, где предусмотрено именно такое снеятие. Или ещё что-то. Не надо делать глобальных выводов по одной фотке.

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (05.06.2001 13:11:58)
Дата	05.06.2001 13:22:17

Re: Ну так...

---

Доброе время суток,

>***** При чём тут лобовая броня? Пехотный бронещиток тоже имеет толщину 80 мм? ИМХО хорошо если 4. Но он из брони тем не менее.

Роман, ты настаиваешь на броневой перегородке(да/нет)?

>****** Что-то это значит, но вот что? Например, может значить что лобовой люк заварен с испугу доп. бронёй. Или что это другая модификация танка, где предусмотрено именно такое снеятие. Или ещё что-то. Не надо делать глобальных выводов по одной фотке.

Не фотке а хронике, цепочке кадров.
Я вас уважаю, но абсолютизировать опыт "сидения в танке" пока нет оснований. КПП вы не вынимали, на словах порете совершеннейшую ересь про броневые перегородки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (05.06.2001 13:22:17)
Дата	05.06.2001 13:31:22

Re: Ну так...

---

>Роман, ты настаиваешь на броневой перегородке(да/нет)?
**** Я настаиваю на перегородке. Броневая она или нет - не знаю, я её не сверлил.


>Не фотке а хронике, цепочке кадров.
**** Даже и на цепочке. Да и вообще - где же они? Может это бак снимают, а не коробку... Тоже большое и длинное.

>Я вас уважаю, но абсолютизировать опыт "сидения в танке" пока нет оснований. КПП вы не вынимали, на словах порете совершеннейшую ересь про броневые перегородки.
**** Никто ничего не абсолютизирует. Тебе говорят, что перегородка есть, ты начинаешь фразы их словаря постить.... Какое они имеют отношение к конкретной железке? Если ты скажешь, что это не перегородка, а всего-навсего выгородка какая-нибудь - то что, 300-кг коробка сама через неё перепорхнёт?

---

От	cliver
К	Исаев Алексей (05.06.2001 13:22:17)
Дата	05.06.2001 13:24:27

Ну пока "ересь" порешь ты. Причем бездоказательную...

---

А 10 человек тебе объясняют что видели...

---

От	Исаев Алексей
К	cliver (05.06.2001 13:24:27)
Дата	05.06.2001 13:36:57

Re: Ну пока

---

Доброе время суток,

>А 10 человек тебе объясняют что видели...

"...броневую несущую перегородку между БО и отделением управления,"

Ну и что мне думать о таких "практиках"?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	cliver
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:53:05)
Дата	05.06.2001 13:01:33

Re: Рад бы...

---

День добре!

>>**** Ты русский язык понимаешь? Перегородка - она внизу, имеет высоту порядка 30 см, может чуть больше. Профиль этот приварен к полу, перегородка проходит непосредственно за ним и приварена к нему, то есть он образует с ней единое целое. И с полом тоже.
>Эта перегородка тоже броневая? :-) Превосходящая по толщине лобовую броню? :-)

Миллиметров 10-15. Защищает бензобаки, находящиеся под полом башни.

>>>А не к коммингсу ли он приварен? Вопрос исключительно из любопытства.
>>****Он ко всему приварен, к чему только можно. И не снимал его никто и никогда...
>Коммингс снимать как раз не требуется.
>>***** Да ничего, просто один знаток ткт только что говорил что там ящики снарядные живут. А так - ничего, птички поют....
>Ну забыл, думал как на Тигере и Пантере все.
>>***** Блин, ты долго будешь по картинкам судить? Ты сам только что принял на фотке силовую стойку корпуса за подвеску полика башни. Это тебя ничему не научило? Неправильно ты истолковал свою хронику, значит. Против живых железок не попрёшь...
>Когда на хронике с танка снимают башню потом краном извлекают КПП это что-то значит. Вы коробку с танка пока не вынимали и ваш авторитет рядом с авторитетом немецких морд пока не котируется. Вы уж извините.

Ни за что не извеним... Танк как стоит на хронике? Передний люк видно? Коробка целая? Где хроника? Может там все раздолбало нахрен и спереди не вытаскивается...

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:14:23)
Дата	05.06.2001 12:21:07

Re: Кливер сообразительностью...

---

Салют!


>На переднем плане зеленый брус, которым крепится к погону полик башни. Так?


НЕТ!!!!!!!! Этот брус - ПЕРЕГОРОДКА БО И ОУ! И снять его можно только автогеном!!!!!!!!!

Крепление полика - труба в левом углу!

>Он вынимается вместе с башней. На полу корпуса по периметру полика башни уложены слани(одна из них даже приподнята). Тоже выкидываются нафиг.
>А как рельсы идут см. на картинке:
Правильно, рельс идет ТОЛЬКО в ОУ. В БО рельсов нет.
>
>Коробка выкатывается чуть назад,

И сваливается с рельса еще до того как ее цепляют! Потому что "чуть назад" = 10-15 см.

http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, АК http://ervin.boom.ru

---

От	Исаев Алексей
К	АК (05.06.2001 12:21:07)
Дата	05.06.2001 12:27:46

Re: Кливер сообразительностью...

---

Доброе время суток,

>НЕТ!!!!!!!! Этот брус - ПЕРЕГОРОДКА БО И ОУ! И снять его можно только автогеном!!!!!!!!!

Восклицательные знаки это, конечно, очень убедительно.
Но написать "броневую несущую перегородку между БО" можно было только с очень сильного бодуна. Что сильно снижает доверие к изложеному.

>Крепление полика - труба в левом углу!

ОК.

>>Коробка выкатывается чуть назад,
>И сваливается с рельса еще до того как ее цепляют! Потому что "чуть назад" = 10-15 см.

"Сваливается" с рельса задница коробки. Которую в этот момент уже краном зацепили.

К сожалению в Дойче Вохеншау съемки снаружи, нет тонкостей.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:27:46)
Дата	05.06.2001 12:32:07

Re: Кливер сообразительностью...

---

Салют!


>Но написать "броневую несущую перегородку между БО" можно было только с очень сильного бодуна. Что сильно снижает доверие к изложеному.

Она несущая? Да
Она перегородка? Да
Она сделана из броневой стали? Скорее всего.

И потом где здесь слово "броневая"?
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/113376.htm


>>Крепление полика - труба в левом углу!
>
>ОК.

>>>Коробка выкатывается чуть назад,
>>И сваливается с рельса еще до того как ее цепляют! Потому что "чуть назад" = 10-15 см.
>
>"Сваливается" с рельса задница коробки. Которую в этот момент уже краном зацепили.

>К сожалению в Дойче Вохеншау съемки снаружи, нет тонкостей.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, АК http://ervin.boom.ru

---

От	Исаев Алексей
К	АК (05.06.2001 12:32:07)
Дата	05.06.2001 12:40:46

Re: Кливер сообразительностью...

---

Доброе время суток,

АК, Вы ложанулись так, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

>Она несущая? Да

М-м, а что она "несет"?

>Она перегородка? Да

Еще один. :-(
Ожегов http://russia.agama.com/oz_demo.htm
ПЕРЕГОРО'ДКА
1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
Внутрикомнатная п. Ящик с перегородками.
2. перен. То, что отделяет одно от другого, является преградой между чем-н.
Сословные перегородки в буржуазном обществе.
3. Преграда, разделяющая какую-н. полость.
Носовая п. П. между желудочками сердца.

>Она сделана из броневой стали? Скорее всего.

Какой кошмар...
Она что, снаряды должна держать? Это обычная конструкционная сталь. У бронеплит узкая область применения, держать снаряды. Противоминные штанги(аналогичные по виду хреновины на некоторых танках) делаются из конструкционных сталей.

>И потом где здесь слово "броневая"?

Вот эту чушь кто написал:
"Потому как в этом случае на практике придется резать автогеном броневую несущую перегородку между БО и отделением управления, а значит утверждение Исаева мягко говоря - теоретические домыслы."
Может быть, я направ, я зря доверился мордам в немецкой униформе. Но Вы милейший несете такое что волосы дыбом встают.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:40:46)
Дата	05.06.2001 15:56:38

Re: Кливер сообразительностью...

---

> Доброе время суток,
>
> АК, Вы ложанулись так, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
>
> >Она несущая? Да
>
> М-м, а что она "несет"?
Не просто так ее туда присобачили!Возможно крышу подбашенной коробки с
башней от прогибания спасает!
>
> >Она перегородка? Да
>
> Еще один. :-(
> Ожегов http://russia.agama.com/oz_demo.htm
> ПЕРЕГОРО'ДКА
> 1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
> Внутрикомнатная п. Ящик с перегородками.
подходит - отделяет БО от ОУ.
> 2. перен. То, что отделяет одно от другого, является преградой между
чем-н.
отделяет БО от ОУ.
> Сословные перегородки в буржуазном обществе.
> 3. Преграда, разделяющая какую-н. полость.
Разделяет полость
> Носовая п. П. между желудочками сердца.
>
> >Она сделана из броневой стали? Скорее всего.
>
> Какой кошмар...
> Она что, снаряды должна держать? Это обычная конструкционная сталь. У
бронеплит узкая область применения, держать снаряды.
Чушь порете. Она может держать осколки к примеру.

> Противоминные штанги(аналогичные по виду хреновины на некоторых танках)
делаются из конструкционных сталей.

Ну конечно, нам надо было померить ее бронестойкость. Стойка эта - элемент
перегородки между БО и ОУ - и от слова "броневая" суть не меняется - для
снятия коробки "методом имени Исаева" нужна сварка и БРЭМ

>
> Может быть, я направ, я зря доверился мордам в немецкой униформе. Но Вы
милейший несете такое что волосы дыбом встают.

Чушь - это глядя на фотку сказать что эта стойка несет полик и уложить
артиллерийские снаряды в топливный бак.

---

От	Исаев Алексей
К	АК (05.06.2001 15:56:38)
Дата	05.06.2001 16:04:53

Короче

---

Доброе время суток,

1)Швеллер на фотке броневой(Да/нет)?
2)Он является броневой перегородкой(Да/Нет)?
3)На фотке однозначно видно, что швеллер не крепится к полику(Да/Нет)?

Вы допустили кинг-сайз ляп и сажать себя еще глубже в лужу рассказами про противоосколочность узкого вертикального швеллера(сколько % пространства между ОУ и БО он закрывает?) совершенно не требуется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 16:04:53)
Дата	05.06.2001 17:37:03

Re: Короче

---

> Доброе время суток,
>
> 1)Швеллер на фотке броневой(Да/нет)?
Это важно для демонтажа коробки? Предположим ответ "нет". Коробка через него
пройдет?
> 2)Он является броневой перегородкой(Да/Нет)?
Частью перегородки - да.
> 3)На фотке однозначно видно, что швеллер не крепится к полику(Да/Нет)?
Да! Отлично виден круг полика. Опять вы в лужу сели, любезный.
>
> Вы допустили кинг-сайз ляп и сажать себя еще глубже в лужу рассказами про
противоосколочность узкого вертикального швеллера(сколько % пространства
между ОУ и БО он закрывает?) совершенно не требуется.
Не только швеллера, любезный, но и того, к чему он крепится сверху и снизу.
Кинг-сайз ляп это "снаряды под поликом".

---

От	Исаев Алексей
К	АК (05.06.2001 17:37:03)
Дата	05.06.2001 19:23:25

Re: Короче

---

Доброе время суток,

>Это важно для демонтажа коробки? Предположим ответ "нет". Коробка через негопройдет?

Ну вот, а зачем было упираться, про защиту от осколков рассказывать? Я докопался именно к словам "броневая" и "перегородка". Что мешает движению я вижу, не слепой. Осталось увязать этот факт с кадрами хроники.

>> 2)Он является броневой перегородкой(Да/Нет)?
>Частью перегородки - да.

Упираемся, значит, в несознаку уходим. Пожалуйста пальчиком перегродку на фото покажите.

>> 3)На фотке однозначно видно, что швеллер не крепится к полику(Да/Нет)?
>Да! Отлично виден круг полика. Опять вы в лужу сели, любезный.

Ну дык про броневые перегородки я не рассказывал. Про швеллер - каюсь. Теперь кайтесь про "броневую" и "перегородку".

>Не только швеллера, любезный, но и того, к чему он крепится сверху и снизу.
>Кинг-сайз ляп это "снаряды под поликом".

Еще раз, для самых талантливых. Броневой перегородкой ЭТО(швеллер) можно было назвать только с очень сильного бодуна. Снаряды под полом были на Тигере и Пантере, предположил по аналогии, не стал копаться в источниках.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 19:23:25)
Дата	05.06.2001 23:02:15

з вотRe: Короче

---

Салют!
>Пожалуйста пальчиком перегродку на фото покажите.

Сверху вниз:
1) сверху в левом углу
2) собственно швеллер - как часть перегородки, ибо крепится он сверху болтами, а внизу сваркой
3) внизу толстая полоса правее приподнятого настила.


>Ну дык про броневые перегородки я не рассказывал. Про швеллер - каюсь. Теперь кайтесь про "броневую" и "перегородку".

Каяться не в чем - см фото.

>Еще раз, для самых талантливых. Броневой перегородкой ЭТО(швеллер) можно было назвать только с очень сильного бодуна.

Первая встреча:


Это - Отвечая на Ваше бредовое заявление что швеллер крепится к полику. И швеллер этот - часть перегородки, в то время как Вы решили что только он и есть.

Ниже исключительно Вы считаете перегородкой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО эту стойку. Я же неоднократно говорю что этот швеллер - лишь ее ЧАСТЬ.
Вот здесь:
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/113593.htm
вот здесь:
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/113647.htm
И еще в нескольких местах.


так что синий танк Вам в руки.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru

---

От	AMX
К	Исаев Алексей (05.06.2001 16:04:53)
Дата	05.06.2001 16:29:57

Re: Короче

---

>1)Швеллер на фотке броневой(Да/нет)?

В зависимости от того как его назвать он может позволить протащить сквозь себя коробку?
Давайте о существе вопроса. Швеллер стоит и есть документальное подтвеждение этому.
Пусть мы лохи и ничего не понимаем в подбашенных коробках и броневых перегородках, но у нас фотка есть.


>2)Он является броневой перегородкой(Да/Нет)?

См. ответ чуть выше.
К существу вопроса не относится. Как не назови, а коробка не пролезет.

>3)На фотке однозначно видно, что швеллер не крепится к полику(Да/Нет)?

Он чего в воздухе висит? Снизу швеллер приварен к полу и приклепан дополнительно к перегородке бензобаков. Намертво он закреплен и несьемный. С другой стороны БО такой же еще один.

>Вы допустили кинг-сайз ляп и сажать себя еще глубже в лужу рассказами про противоосколочность узкого вертикального швеллера(сколько % пространства между ОУ и БО он закрывает?) совершенно не требуется.

Про противоосколочность говорили о перегородке бензобаков. Она, извините, миллиметров 25, точно такой же толщины как и борта в районе двигателя. Для красоты ее такой сделали с двух сторон БО?

---

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (05.06.2001 16:04:53)
Дата	05.06.2001 16:19:45

Этот ляп к сути вопроса не относится

---

Добрый день!

>Доброе время суток,

>1)Швеллер на фотке броневой(Да/нет)?
>2)Он является броневой перегородкой(Да/Нет)?
>3)На фотке однозначно видно, что швеллер не крепится к полику(Да/Нет)?

Вытащить коробку мешает не столько этот П-образный швеллер, сколько то, к чему он снизу приварен. Чтобы переместить коробку в подбашенное пространство, придется ее ручками через это ребро перетащить, а оно уж точно толщиной в пару сантиметров. Вес коробки не меньше 100 кг.

Конечно, можно и гланды через #опу автогеном вырезать, но смысла в этом никакого, благо имеется огромный трансмиссионный люк.


С уважением, Поручик

---

От	AMX
К	Поручик Баранов (05.06.2001 16:19:45)
Дата	05.06.2001 16:36:36

Re: Этот ляп...

---

>Вес коробки не меньше 100 кг.

Меньше чем полкоробки народ в количестве 2-х человек с усилием закидывал на тележку. А уместится в танке человека 3 одновременно смогут. 2 по бокам и один сзади коробки. Как они ее будут тягать, и сколько здоровья надо иметь я не понимаю... :))))

>Конечно, можно и гланды через #опу автогеном вырезать, но смысла в этом никакого, благо имеется огромный трансмиссионный люк.

Который совершенно случайно имеет габариты как раз по торчащим валам к бортовым передачам и ее надо только зацепить и потянуть вверх и коробка сама поедет по направляющим :)))

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:40:46)
Дата	05.06.2001 15:55:45

Re: Кливер сообразительностью...

---

> Доброе время суток,
>
> АК, Вы ложанулись так, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
>
> >Она несущая? Да
>
> М-м, а что она "несет"?
Крышу подбашенной коробки она несет! Не просто так ее туда присобачили!
>
> >Она перегородка? Да
>
> Еще один. :-(
> Ожегов http://russia.agama.com/oz_demo.htm
> ПЕРЕГОРО'ДКА
> 1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
> Внутрикомнатная п. Ящик с перегородками.
подходит - отделяет БО от ОУ.
> 2. перен. То, что отделяет одно от другого, является преградой между
чем-н.
отделяет БО от ОУ.
> Сословные перегородки в буржуазном обществе.
> 3. Преграда, разделяющая какую-н. полость.
Разделяет полость
> Носовая п. П. между желудочками сердца.
>
> >Она сделана из броневой стали? Скорее всего.
>
> Какой кошмар...
> Она что, снаряды должна держать? Это обычная конструкционная сталь. У
бронеплит узкая область применения, держать снаряды.
Чушь порете. Она может держать осколки к примеру.

> Противоминные штанги(аналогичные по виду хреновины на некоторых танках)
делаются из конструкционных сталей.

Ну конечно, нам надо было померить ее бронестойкость. Стойка эта - элемент
перегородки между БО и ОУ - и от слова "броневая" суть не меняется - для
снятия коробки "методом имени Исаева" нужна сварка и БРЭМ

>
> Может быть, я направ, я зря доверился мордам в немецкой униформе. Но Вы
милейший несете такое что волосы дыбом встают.

Чушь - это глядя на фотку сказать что эта стойка несет полик и уложить
артиллерийские снаряды в топливный бак.

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:40:46)
Дата	05.06.2001 12:55:01

Ага, вижу словарь в дело пошел (+)

---

>АК, Вы ложанулись так, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
***** Алексей, ну я бы рекомендовал всё-таки перед деланием таких громких заявлений всё-таки пощупать руками реальную железку. Что АК делал не раз. Пока-что вы в разных весовых категориях просто.Он говорит о том, что видел сам.

>М-м, а что она "несет"?
***** Этол силовой элемент корпуса. Несъёмный. Каков его вклад в жесткость корпуса - не знаю, но он определённо есть.

>>Она перегородка? Да
>
>Еще один. :-(
>Ожегов
***** Ага, любимый приём :-)
>ПЕРЕГОРО'ДКА
> 1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
***** Так вот, эта перегородка весьма чётко отделяет БО от ОУ. Проходит как раз за спинкой кресла мехвода. Вопросы есть?
> 2. перен. То, что отделяет одно от другого, является преградой между чем-н.
**** См. выше. Препятствует плесканию бензина по всему танку. Баки получаются в такой "ванне".

>>Она сделана из броневой стали? Скорее всего.
>
>Какой кошмар...
>Она что, снаряды должна держать? Это обычная конструкционная сталь. У бронеплит узкая область применения, держать снаряды. Противоминные штанги(аналогичные по виду хреновины на некоторых танках) делаются из конструкционных сталей.
***** Кроме снарядов есть много всякой гадости типа вторичных осколков, от которых жесть баков неплохо бы защитить. И она это делает. Или кто-то писал, что она противоснарядная?

>>И потом где здесь слово "броневая"?
Возможно, он зря назвал её БРОНЕВОЙ. Как известно, всякий уважающий себя знаток сперва делает пробу по Бренелю или как его там, и хим. анализ :-) Но она есть и не снимается :-) Вопросы есть?

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (05.06.2001 12:55:01)
Дата	05.06.2001 13:05:28

Re: Ага, вижу...

---

Доброе время суток,

>Пока-что вы в разных весовых категориях просто.Он говорит о том, что видел сам.

Угу. Перегородку, броневую. Противоторпедную переборку.

>>М-м, а что она "несет"?
>***** Этол силовой элемент корпуса. Несъёмный. Каков его вклад в жесткость корпуса - не знаю, но он определённо есть.

Силовой элемент, значит.

>***** Ага, любимый приём :-)

Конечно. Когда возникают проблемы с пониманием слов русского языка.

>>ПЕРЕГОРО'ДКА
>> 1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
>***** Так вот, эта перегородка весьма чётко отделяет БО от ОУ. Проходит как раз за спинкой кресла мехвода. Вопросы есть?

Роман, тебе слово "стенка" из Ожегова расшифровать?

>***** Кроме снарядов есть много всякой гадости типа вторичных осколков, от которых жесть баков неплохо бы защитить. И она это делает. Или кто-то писал, что она противоснарядная?

Т.е. эта штанга это противоосколочная перегородка(Да/Нет)?

>>>И потом где здесь слово "броневая"?
>Возможно, он зря назвал её БРОНЕВОЙ. Как известно, всякий уважающий себя знаток сперва делает пробу по Бренелю или как его там, и хим. анализ :-) Но она есть и не снимается :-) Вопросы есть?

Каждый уважающий себя знаток имеет привычку головой думать.

Вообще подвязываем, уже до противоосколочной перегородки договорились. Будет mpeg с хроникой - посмотрите.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	cliver
К	Исаев Алексей (05.06.2001 13:05:28)
Дата	05.06.2001 13:12:57

Re: Ага, вижу...

---

День добре!
>Угу. Перегородку, броневую. Противоторпедную переборку.
>Силовой элемент, значит.
>>>ПЕРЕГОРО'ДКА
>>> 1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
>>***** Так вот, эта перегородка весьма чётко отделяет БО от ОУ. Проходит как раз за спинкой кресла мехвода. Вопросы есть?
>Роман, тебе слово "стенка" из Ожегова расшифровать?
>>***** Кроме снарядов есть много всякой гадости типа вторичных осколков, от которых жесть баков неплохо бы защитить. И она это делает. Или кто-то писал, что она противоснарядная?
>
>Т.е. эта штанга это противоосколочная перегородка(Да/Нет)?

Удодик! Механика-водителя от бензобаков отделяет перегородка толщиной (см фото между коробкой и полом башни отчетливо видно)не менее 20 мм.

К этой перегородке крепится стальной короб ("штанга"). Кстати, ширина ее не менее 20-25 см, на фото не видно. Толщина тоже не фанерная...

>Каждый уважающий себя знаток имеет привычку головой думать.

Что ж ты ЗАДНИЦЕЙ-то думаешь???

>Вообще подвязываем, уже до противоосколочной перегородки договорились. Будет mpeg с хроникой - посмотрите.

Когда будет - тогда и поговорим...

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

---

От	Исаев Алексей
К	cliver (05.06.2001 13:12:57)
Дата	05.06.2001 13:47:51

Администрация! + Re: Ага, вижу...

---

Доброе время суток,

>Удодик!

А-у-у! Администрация! Хватит защищать "удивительно точных" исследователей.
Тут один э-э-э, Лорд, блин, перешел на прямые оскорбления. Я конечно понимаю, что есть mukhin.vif2.ru...

>Механика-водителя от бензобаков отделяет перегородка толщиной (см фото между коробкой и полом башни отчетливо видно)не менее 20 мм.

Броневая?

>К этой перегородке крепится стальной короб ("штанга"). Кстати, ширина ее не менее 20-25 см, на фото не видно. Толщина тоже не фанерная...

Штангенциркуль подарить?

>>Каждый уважающий себя знаток имеет привычку головой думать.
>Что ж ты ЗАДНИЦЕЙ-то думаешь???

Администрация! Ау-у! В бубен Лорду Бэну. Немедленно!

>Когда будет - тогда и поговорим...

Об чем я и сказал с самого начала.

Без уважения, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	Администрация (Novik)
К	Исаев Алексей (05.06.2001 13:47:51)
Дата	05.06.2001 14:11:12

Re: Вы замаяли. Оба.

---

Приветствую.
Первого, допустившего некоректное выражение относительно личности оппонента удалю нафиг. Начиная с этого момента. Касается только вас двух. Что такое "некоректное выражение" буду определять я, поэтому дружеский совет - забудьте о существовании друг друга хотя бы на время.

---

От	АК
К	АК (05.06.2001 12:32:07)
Дата	05.06.2001 12:38:11

Упс..поправка

---

Салют!
>И потом где здесь слово "броневая"?
> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/113376.htm
Слово действительно есть. Но тем не менее перегородка явно не жестянка.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru

---

От	Исаев Алексей
К	АК (05.06.2001 12:38:11)
Дата	05.06.2001 12:41:35

Нет слов :-((( (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:27:46)
Дата	05.06.2001 12:31:22

Блин, я начинаю понимать Чобитка (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	cliver (05.06.2001 11:55:20)
Дата	05.06.2001 12:03:22

Вынете через люк - будет свидетельство.

---

Доброе время суток,

>Киньте этому ослу документальное свидетельство того, что коробка не снимается через башню...

А пока я вспоминаю кадры Дойче Вохеншау и смотря на вот эту картинку

думаю как КПП по высоте в люк впишется, не упрется ли нижним краем картера в лобовой лист корпуса.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	Alexey Samsonov
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:03:22)
Дата	05.06.2001 13:07:28

А можно ВАШИ свидетельства?

---

>А пока я вспоминаю кадры Дойче Вохеншау и смотря на вот эту картинку

Картинка несколько... эээ... странновата на мой взгляд. По моему, на ней нарушены пропорции, наклонный лист между подбашенной коробкой и лобовиком на натурном танке существенно длиннее. Возможно, что это просто иллюзия восприятия, которая делает тот лист короче, чем он есть. Как бы то ни было, на данной картинке длина листа не кажется достаточной для размещения в нем люка нужных размеров, на настоящем танке такой люк прекрасно помещается (BTW, специально для Вас: на одном из снимков поручика Баранова изображен тот люк и перед ним я, в процессе подачи внутрь некоего шланга; так что свидетельства того, что я тот люк и коробку реально видал - налицо).

А вот на кадры Вашей кинохроники было бы любопытно глянуть. Потому как там и взаправду могли доставать краном нечто коробкообразное, но это не обязательно КПП. Для уверенного опознания надо видеть те хроникальные кадры.

---

От	Исаев Алексей
К	Alexey Samsonov (05.06.2001 13:07:28)
Дата	05.06.2001 13:15:20

Будут кадры, работаем вэтом направлении :-)) (-)

---

---

От	Alexey Samsonov
К	Исаев Алексей (05.06.2001 13:15:20)
Дата	05.06.2001 13:31:20

Ну вот и давайте завершайте...

---

...ибо на данный момент совершенно непонятно, ЧТО вытаскивают на Ваших кадрах и ИЗ ЧЕГО. Может, оно не КПП, может - оно не "четверка" (или "четверка" с каким-то экраном на лобешнике, который мешает). В любом случае, "противная сторона" представила Вам документальные доказательства. Очередь за Вами.

---

От	И. Кошкин
К	Alexey Samsonov (05.06.2001 13:31:20)
Дата	05.06.2001 14:43:16

А может быть что-то изрядно покореженное из покореженного... (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Alexey Samsonov (05.06.2001 13:31:20)
Дата	05.06.2001 13:37:29

За мной - не заржавеет. (-)

---

---

От	Москалев.Е.
К	Исаев Алексей (05.06.2001 13:37:29)
Дата	05.06.2001 15:32:04

Re: Давай спокойно.

---

Алексей
Ну ведь коробку можно и через кормовой бронелист снять.
И подбашенную коробку снять а потом вынуть.
Наверное можно через днище снять (там один лист под баками на болтах).



С уважением Евгений

---

От	Исаев Алексей
К	Москалев.Е. (05.06.2001 15:32:04)
Дата	05.06.2001 15:48:20

Re: Давай спокойно.

---

Доброе время суток,

А зачем заниматься домыслами. Если бы не было кадров Дойче Вохеншау, то я бы рогом не упирался.
Есть следующие факты:
1)кадры кинохроники
2)"кубинские ремонтники" КПП через люк не вынимали.
3)непреодолимые(?) препятствия на пути движения КПП назад.

Вопрос в том, как согласовать факт 1 и факт 3. Поскольку опровержения факта 2 практикой пока не планируется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	Москалев.Е.
К	Исаев Алексей (05.06.2001 15:48:20)
Дата	05.06.2001 16:30:15

Re: Давай спокойно.

---

>Есть следующие факты:
>1)кадры кинохроники

Неизвестна модификация четверки.
(повторюсь Неисключено что более поздние четверки имели возможность перемещения коробки под башню.Как незнаю.Может у них полик башни ниже сидел.И небыло перегородки.



>2)"кубинские ремонтники" КПП через люк не вынимали.

Мы всерьез рассмотривали эту возможность,так как считали ее заклиненой.
Мерили ,смотрели за что цеплять и как тащить,Что снимать (Гл фрикцион снимать)(А главную пару нет)
Через люк на порядок проще получалось.


>3)непреодолимые(?) препятствия на пути движения КПП назад.

Скажем так очень труднопреодолимые.

>Вопрос в том, как согласовать факт 1 и факт 3. Поскольку опровержения факта 2 практикой пока не планируется.

Имеет право на жизнь и Ф1 и Ф2

С уважением Евгений

---

От	Исаев Алексей
К	Москалев.Е. (05.06.2001 16:30:15)
Дата	05.06.2001 16:54:08

Re: Давай спокойно.

---

Доброе время суток,

>Неизвестна модификация четверки.
>(повторюсь Неисключено что более поздние четверки имели возможность перемещения коробки под башню.Как незнаю.Может у них полик башни ниже сидел.И небыло перегородки.

Модификация точно старше F, дульный тормоз двухкамерный.

>>2)"кубинские ремонтники" КПП через люк не вынимали.
>Через люк на порядок проще получалось.

Тем не менее эксперимент проведен не был. Т.е. факт 2 сомнению не подлежит.

>Имеет право на жизнь и Ф1 и Ф2

Разумеется. Вопрос только в том, что было штатной ситуацией, а что нет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	AMX
К	Исаев Алексей (05.06.2001 16:54:08)
Дата	05.06.2001 17:13:18

Re: Давай спокойно.

---

>Тем не менее эксперимент проведен не был. Т.е. факт 2 сомнению не подлежит.

Говорим же, что мы серьезно прикидывали возможность сьема коробки. Вы допускаете одну большую ошибку. А именно, нужно отсоединить от коробки главный фрикцион. Сама коробка много короче, чем то что вы видите на фото и чертежах вместе с фрикционом. И все сразу встает на свои места и никаких сомнений, что коробка пройдет через люк не возникает.

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 15:48:20)
Дата	05.06.2001 15:54:12

Re: Давай спокойно.

---

Салют!

>Доброе время суток,

>А зачем заниматься домыслами. Если бы не было кадров Дойче Вохеншау, то я бы рогом не упирался.
>Есть следующие факты:
>1)кадры кинохроники
Которых никто кроме Вас не видел, на которых не факт что IVG и не факт что целая. Ну и неизвестно, коробку ли там вынимают.
>2)"кубинские ремонтники" КПП через люк не вынимали.
Но всерьез прорабатывали такой вариант - в частности, наличие отверстия под трубу под коробкой, физические размеры КПП, доступ к люку и возможность ее извлечения.
>3)непреодолимые(?) препятствия на пути движения КПП назад.
Преодолеть можно все, вопрос какой ценой. Как мы убеждаемся, немцы были совсем не идиоты даже в мелочах.
>Вопрос в том, как согласовать факт 1 и факт 3. Поскольку опровержения факта 2 практикой пока не планируется.
Очень просто - показать факт 1.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, АК http://ervin.boom.ru

---

От	Исаев Алексей
К	АК (05.06.2001 15:54:12)
Дата	05.06.2001 15:56:29

Факт№1 и продемонстрирую

---

Доброе время суток,

Подождали бы прежде чем баллоны на меня катить и сказки про броневые перегородки рассказывать.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	AMX
К	Исаев Алексей (05.06.2001 15:56:29)
Дата	05.06.2001 16:07:47

Re: Факт№1 и...

---

>Подождали бы прежде чем баллоны на меня катить и сказки про броневые перегородки рассказывать.

Даже если бы этой перегородки не было, то пришлось бы:
1. Положить коробку набок, иначе она не пролезет.
2. Тащить ее метра полтора на руках внутри танка.


Пункт первый нельзя осуществить, потому что места нет. Пункт 2 придется осуществлять мастерами спорта по тяжелой атлетике. Ходить немцам придется видимо прямо по бакам... Или их тоже снять прикажете? ;))

---

От	Москалев.Е.
К	АК (05.06.2001 11:18:02)
Дата	05.06.2001 11:35:52

Re: Комментарий

---

>К званию "теоретика" по мнению Кливера приравнивается приведенная без фотодоказательства идея что КПП в "четверке" извлекается не через большой люк спереди, а путем снятия башни.


Привет.
Я бы даже сказал не идея, а утверждение.

*****Уже не раз слышу словосочетание "коробка" "люк". Так вот, для вынимания коробки надо снимать БАШНЮ. Как вынимали коробку из "четверки" см. хронику Дойче Вохеншау. Сначала краном снимали башню, потом извлекали коробку. Ни о каком люке и речи быть не может. Это не Пантера со съемным листом перед башней.*****

Обективности ради надо добавить. Неисключено что более поздние четверки имели возможность перемещения коробки под башню.Как незнаю.Может у них полик башни ниже сидел.


С уважением Евгений

---

От	Исаев Алексей
К	Москалев.Е. (05.06.2001 11:35:52)
Дата	05.06.2001 11:45:27

Полик

---

Доброе время суток,

>Обективности ради надо добавить. Неисключено что более поздние четверки имели возможность перемещения коробки под башню.Как незнаю.Может у них полик башни ниже сидел.

Полик башни, вообще говоря, извлекался вместе с башней. На полу корпуса оставались ящики со снарядами(который выкинуть наружу вообще не проблема).
А люк может быть применен для приподнимания КПП со своего места.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 11:45:27)
Дата	05.06.2001 12:13:20

Re: Полик

---

> Полик башни, вообще говоря, извлекался вместе с башней. На полу корпуса
оставались ящики со снарядами(который выкинуть наружу вообще не проблема).

Какие, прости господи ящики? Там топливные баки, блин же! Гляньте хоть на ту
фотку которую сами запостили!

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (05.06.2001 11:45:27)
Дата	05.06.2001 12:09:09

Какие ещё ящики со снарядами? (+)

---

>Полик башни, вообще говоря, извлекался вместе с башней. На полу корпуса оставались ящики со снарядами(который выкинуть наружу вообще не проблема).

***** Алексей, какие ещё ящики? Это не Т-34!!! Под поликом башни - БАКИ топливные. В количестве двух штук как минимум. И в уголке - отсек под акумуляторы.А за коробкой сзади стоит несьёмная стойка, которая нижним концом приварена к полу, верхним - приболтована к подбашенной коробке. НУ НЕ СНИМАЕТСЯ ТАМ НИЧЕГО ЧЕРЕЗ БАШНЮ!

>А люк может быть применен для приподнимания КПП со своего места.
**** Каким образом, интересно? Рекомендую всё-таки не спорить о компоновке четвёрки с людьми, которые в этом танке уже не один десяток часов отсидели.

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (05.06.2001 12:09:09)
Дата	05.06.2001 12:21:29

Re: Какие ещё...

---

Доброе время суток,

Вообще описание обалдеть. Зеленая планка на фото это и есть "бронеперегородка"? Это с какого бодуна ее можно назвать "броне..."?

>**** Каким образом, интересно? Рекомендую всё-таки не спорить о компоновке четвёрки с людьми, которые в этом танке уже не один десяток часов отсидели.

Между словами людей, которые только сидели и рожами в немецкой униформе, которые этот танк в кадрах кинохроники ремонтируют с помощью крана я выбираю немецкие рожи, вы уж извините.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:21:29)
Дата	05.06.2001 12:28:08

Так, ну значит с ящиками согласен? (+)

---

>Доброе время суток,

>Вообще описание обалдеть. Зеленая планка на фото это и есть "бронеперегородка"? Это с какого бодуна ее можно назвать "броне..."?
**** Я не говорил -что броне. Это возможно и просто конструкционная сталь. Но она ПРИВАРЕНА. И является помимо прочего ещё и несущим элементом корпуса.

>Между словами людей, которые только сидели и рожами в немецкой униформе, которые этот танк в кадрах кинохроники ремонтируют с помощью крана я выбираю немецкие рожи, вы уж извините.
****** А ты не видел, какими изврящёнными приёмами люди порой ставят КПП на УАЗ? Особенно когда делается это без необходимиого оборудования. Если кто-то это заснимет - то потом через 50 лет очередной знаток скажет, что надо делать так и только так....

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:21:29)
Дата	05.06.2001 12:24:47

Re: Какие ещё...

---

Салют!
,
>Вообще описание обалдеть. Зеленая планка на фото это и есть "бронеперегородка"? Это с какого бодуна ее можно назвать "броне..."?

С какого бодуна топливный бак стал набиваться снарядами?
Толщина планки - не миллиметр а гораздо больше, и она - часть броневой силовой перегородки каковая видна по углам.
С уважением, АК http://ervin.boom.ru

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 11:45:27)
Дата	05.06.2001 12:01:20

Re: Полик

---

> > Полик башни, вообще говоря, извлекался вместе с башней. На полу корпуса
оставались ящики со снарядами(который выкинуть наружу вообще не проблема).
> А люк может быть применен для приподнимания КПП со своего места.

Угу. Вот только опять-таки коробку эту Вы видели только в теории, не так ли?
А вот практика состоит в том что коробка лежит на двух рельсах ,и со стороны
главного фрикциона у нее имеется снизу круглое отверстие - чтобы завести
туда трубу и по рельсам выкатить ее вперед. А под поликом этих рельсов,
увы, нет.

---

От	Исаев Алексей
К	АК (05.06.2001 12:01:20)
Дата	05.06.2001 12:06:58

Дык об чем спич

---

Доброе время суток,

>А вот практика состоит в том что коробка лежит на двух >рельсах ,и со стороны главного фрикциона у нее имеется снизу >круглое отверстие - чтобы завести туда трубу и по рельсам >выкатить ее вперед.

Выкатите - посмотрим. Кадров вынимания КПП из "четверки" через люк у меня нет. Хотя четверки в разных позах обснятые это не проблема. Были бы, не утверждал что через башню вынимали.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	АК
К	Исаев Алексей (05.06.2001 12:06:58)
Дата	05.06.2001 12:14:15

Re: Дык об...

---

повторяю, мы эту коробку _видели_. И можем оценить, выкатывается она или
нет. По крайней мере у нас она "вынимается" без применения БРЭМ и сварки.


>
> Выкатите - посмотрим. Кадров вынимания КПП из "четверки" через люк у меня
нет. Хотя четверки в разных позах обснятые это не проблема. Были бы, не
утверждал что через башню вынимали.

---

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (04.06.2001 17:49:04)
Дата	04.06.2001 18:02:40

Re: И вопрос...

---

>Почему ты не участвуешь в восстановлении Pz.IV?

Ровно по тем же причинам, что и ты – занимаюсь семьей (в первую очередь сыном).

>По мнению Бэна, блин, Кливера это приравнивается к званию "отставного теоретика".

Ты же не будешь отрицать, что весь твой опыт в танковых вопросах чисто теоретический?
У меня есть и практическая его составляющая.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

---

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (04.06.2001 18:02:40)
Дата	04.06.2001 18:09:02

Re: И вопрос...

---

Доброе время суток,

>Ровно по тем же причинам, что и ты – занимаюсь семьей (в первую очередь сыном).

Вполне нормальный резон, не нуждающийся в дополнительных оправданиях.

>У меня есть и практическая его составляющая.

А по мнению нашего горе-порталовладельца все кто не чинят "четверку" это "отставные теоретики". Так что ты бы лучше этого Лорда, блин, осаживал. Варежку он стал часто разевать не по делу.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

---

От	Администрация (Валерий Мухин)
К	Исаев Алексей (04.06.2001 18:09:02)
Дата	04.06.2001 18:23:28

Re: И вопрос...

---

>Так что ты бы лучше этого Лорда, блин, осаживал. Варежку он стал часто разевать не по делу.

Лешь. Веди себя прилично! Почему тебя так тянет в Дристалище?
Я, между прочим, попросил Владимира тебя не задирать и он спокойно сидит и тебя не трогает. Соответственно и ты успокойся и перестань размахивать конечностями.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

---

От	cliver
К	Администрация (Валерий Мухин) (04.06.2001 18:23:28)
Дата	04.06.2001 19:50:26

Re: И вопрос...

---

День добре!

>>Так что ты бы лучше этого Лорда, блин, осаживал. Варежку он стал часто разевать не по делу.
>Лешь. Веди себя прилично! Почему тебя так тянет в Дристалище?
>Я, между прочим, попросил Владимира тебя не задирать и он спокойно сидит и тебя не трогает. Соответственно и ты успокойся и перестань размахивать конечностями.

Обедать я ходил. Не такой я уж и мирный... Когда у Исаева родится ребенок - первым поздравлю. А позадирать его - удовольствие, сам он так всех задирает...

Отнюдь не зову всех на баррикады танки чинить и ни кого зопухами из-за того что в Кубинку не ездит не называю...

Есть время - vif2 делаю. Сайтов штук 30 у меня лежит. Исаеву грех жаловаться - он к vif2.ru отношения не имеет...

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

---

От	Исаев Алексей
К	cliver (04.06.2001 19:50:26)
Дата	05.06.2001 11:18:39

Re: И вопрос...

---

Доброе время суток,

>Обедать я ходил. Не такой я уж и мирный... А позадирать его - удовольствие, сам он так всех задирает...

Ну вот и договорились. Торжественно обещаю пинать Лорда Блин Кливера при каждом удобном случае. Тем более человека, у которого Мардеры в 1941-м ремонтируются, шпынять будет легко.

>Отнюдь не зову всех на баррикады танки чинить и ни кого зопухами из-за того что в Кубинку не ездит не называю...

Да ну? Пальцы веером, сопли пузырем "Да я Лорд, да Блин, да Кливер!"

>Есть время - vif2 делаю. Сайтов штук 30 у меня лежит. Исаеву грех жаловаться - он к vif2.ru отношения не имеет...

И слава богу! Упаси меня бог с таким порталовладельцем-размазней дело иметь.

Без уважения, Алексей Исаев

---

От	cliver
К	Исаев Алексей (05.06.2001 11:18:39)
Дата	05.06.2001 11:53:59

Сопли пузырями пока только у "Дедка" (-)

---

---