От Пассатижи (К)
К All
Дата 28.03.2006 13:20:49
Рубрики Стрелковое оружие;

? По трехлинейке. Почему при модернизации трехлинейки не загнули рукоять затвора

Здравствуйте,
вниз на массовом варианте драгунки, как делали на варианте для снайперов, и на большинстве магазинок того времени? Это было продиктовано технологическими причинами, или был какой-то пользовательский смысл в торчащей вбок рукояти затвора?
С уважением, Алексей.
От Олег...
К Пассатижи (К) (28.03.2006 13:20:49)
Дата 02.04.2006 01:29:17

Попробуйте попользоваться мосинкой...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...либо другой любой винтовкой с загнутой рукоятью например, зимой в рукавицах...

Драгунская предназначалась тем, чьим оружием мосинка не была - для самообороны скорее...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Пассатижи (К) (28.03.2006 13:20:49)
Дата 29.03.2006 20:16:21

Так удобнее открывать после выстрела.А вот почему длину не уменьшили-непонятно! (-)
От Grozny Vlad
К Kranich (29.03.2006 20:16:21)
Дата 29.03.2006 20:39:28

Re: Так удобнее...

При уменьшении длинны мешать она будет ничуть не меньше. Скорее всего, просто вопросом таким не задавались. На несколько граммов веса, да на пару копеек метала...
От Rabinowich
К Grozny Vlad (29.03.2006 20:39:28)
Дата 29.03.2006 21:19:42

длину ружжа, а не ручки:) (-)
От Пассатижи (К)
К Rabinowich (29.03.2006 21:19:42)
Дата 30.03.2006 11:58:05

Длину ружа уменьшили, вернее отказались от длинного-пехотного варианта в пользу

Здравствуйте,
драгунки.
С уважением, Алексей.
От Grozny Vlad
К Пассатижи (К) (30.03.2006 11:58:05)
Дата 30.03.2006 12:05:48

Тут речь уже об уменьшении длинны драгунской идет(-)
От Алекс Литваков
К Grozny Vlad (30.03.2006 12:05:48)
Дата 31.03.2006 03:51:41

Re: Тут речь...

А это, начиная с некоторого предела, не так просто. Требуется патрон с более "быстрым" порохом, поскольку старый не только баллистики недодает, но еще и отдачу увеличивает. Плюс облегченная винтовка(карабин) становится более чувствительна к стабильности хвата, что для массового оружия не есть кошерно.
А запасы патронов, которые успели раньше набить? А различать овец от козлишь?
Такшта...
От Grozny Vlad
К Алекс Литваков (31.03.2006 03:51:41)
Дата 31.03.2006 09:54:47

Re: Тут речь...

>А это, начиная с некоторого предела, не так просто. Требуется патрон с более "быстрым" порохом, поскольку старый не только баллистики недодает, но еще и отдачу увеличивает. Плюс облегченная винтовка(карабин) становится более чувствительна к стабильности хвата, что для массового оружия не есть кошерно.
>А запасы патронов, которые успели раньше набить? А различать овец от козлишь?
>Такшта...

Карабин все это сделать не помешало. Кто из винтовки стрелять не умеет, тот и из карабина промажет:-)
От Алекс Литваков
К Grozny Vlad (31.03.2006 09:54:47)
Дата 01.04.2006 03:34:53

Re: Тут речь...

>>А запасы патронов, которые успели раньше набить? А различать овец от козлишь?
>>Такшта...
>
>Карабин все это сделать не помешало. Кто из винтовки стрелять не умеет, тот и из карабина промажет:-)

Угу. Вот только было этих карабинов в разы меньше, чем винтовок, и давались они либо особо умелым(десант, горные егеря, и то не все), либо тем, у кого стрелковка только для психологической поддержки штанов (зенитчики, артиллеристы...).
От Grozny Vlad
К Алекс Литваков (01.04.2006 03:34:53)
Дата 01.04.2006 09:25:45

Re: Тут речь...

>>Карабин все это сделать не помешало. Кто из винтовки стрелять не умеет, тот и из карабина промажет:-)
>
>Угу. Вот только было этих карабинов в разы меньше, чем винтовок, и давались они либо особо умелым(десант, горные егеря, и то не все), либо тем, у кого стрелковка только для психологической поддержки штанов (зенитчики, артиллеристы...).

Не в последнюю очередь потому, что винтовка лучше приспособлена для штыкового боя. К концу войны пришли к тому, что на дальности эффективного огня винтовка не имеет выраженых преимуществ. В итоге вместо карабина обр.38 и винтовки стали производить катабин обр.44
Закончилось все вообще карабином под промежуточный патрон...
От Алекс Литваков
К Grozny Vlad (01.04.2006 09:25:45)
Дата 02.04.2006 05:29:45

Re: Тут речь...

>
>штыкового боя. К концу войны пришли к тому, что на дальности эффективного огня винтовка не имеет выраженых преимуществ. В итоге вместо карабина обр.38 и винтовки стали производить катабин обр.44
>Закончилось все вообще карабином под промежуточный патрон...

Спасибо за ценную инфу, до Вас у меня не было никакой возможности об этом хотя бы услышать...
Замечу только, что если для винтовки избыточность мощности 7.62х54R может быть оспорена любым хорошим стрелком, то для карабина - только снайпером, причем достаточно высокого уровня...
От Grozny Vlad
К Rabinowich (29.03.2006 21:19:42)
Дата 30.03.2006 08:30:24

Re: длину ружжа,...

А как же: "КОРОТКИМ КОЛИ!", "ДЛИННЫМ КОЛИ!", а кавалерия наскочит - "в рогатки" встанем:-) Пуля дура - штык молодец!
Кому короткое ружье потребно - карабин выдавали...
От Нумер
К Grozny Vlad (30.03.2006 08:30:24)
Дата 01.04.2006 17:20:55

Re: длину ружжа,...

Здравствуйте
>А как же: "КОРОТКИМ КОЛИ!", "ДЛИННЫМ КОЛИ!", а кавалерия наскочит - "в рогатки" встанем:-) Пуля дура - штык молодец!
>Кому короткое ружье потребно - карабин выдавали...

Так потому и любили сапёрные лопатки, что в окопах колоть с трудом получалось. Вот дали бы пехтуре карабины(с штыком, как в 1944) - было бы лучше.
От Grozny Vlad
К Пассатижи (К) (28.03.2006 13:20:49)
Дата 28.03.2006 13:43:37

Re: ? По...

>Здравствуйте,
>вниз на массовом варианте драгунки, как делали на варианте для снайперов, и на большинстве магазинок того времени? Это было продиктовано технологическими причинами, или был какой-то пользовательский смысл в торчащей вбок рукояти затвора?

На небольшой угол загибать нет смысла, а при большом угле неудобно становится. Здесь можно орудовать ладонью, а на снайперском приходится пальцами.
От Nur
К Grozny Vlad (28.03.2006 13:43:37)
Дата 28.03.2006 16:33:30

Re: ? По...

>>Здравствуйте,
>>вниз на массовом варианте драгунки, как делали на варианте для снайперов, и на большинстве магазинок того времени? Это было продиктовано технологическими причинами, или был какой-то пользовательский смысл в торчащей вбок рукояти затвора?
>
>На небольшой угол загибать нет смысла, а при большом угле неудобно становится. Здесь можно орудовать ладонью, а на снайперском приходится пальцами.

по Маркевичу - это входило в перечень изменений рекомендуемых для усовершенствования трехлинейки.
Фины этот финт ушами проделали - жалоб не видел.

но боюсь в 1928-1930 с финансами на это дело было не очень хорошо,
потом устоялось... я больше нигде не видел чтобы вопрос всерьез поднимался
объяснение в стиле "ща все поменяем на СВТ" весьма наивно...
так что самому интересно почему после 1930 всерьез никто не интересовался винтовкой
От Kalash
К Nur (28.03.2006 16:33:30)
Дата 28.03.2006 18:51:40

Re: ? По...

>
>Фины этот финт ушами проделали - жалоб не видел.

Не было у финов загнутых рукояток, кроме снайперских винтовок.
От Nur
К Kalash (28.03.2006 18:51:40)
Дата 29.03.2006 15:33:34

Re: ? По...

>>
>>Фины этот финт ушами проделали - жалоб не видел.
>
>Не было у финов загнутых рукояток, кроме снайперских винтовок.

Для кавалерии (а так же у десантников и мотоциклистов) в 1933-34 принимается карабин М27 со стволом 1120 и отогнутой к низу рукоятью затвора. Также существовал горный карабин (с 1932, примерно 3000).
Снайперских М1891/30 с ПЕ/ПЕМ числилось на конец Зимней войны всего 213 (в нормальном состоянии - не испорченых, с прицелом). Позднее "добывать" их стало трудно. Так в 1941-1942 захвачено 32 снайперских винтовки М1891/30, в 1942-1943 - 24 и в 1944 еще 11 (всего 67 с 1941 по 1944). Тяжело оценить долю винтовок с ПУ.

дома посмотрю подробнее, а вообще слегка увлекся с обобщением. сорри.
В извинение: Маркевич считал что отогнутая рукоять увеличивает практическую скорострельность и снижает усталость стрелка.

Сергей
От Kalash
К Nur (29.03.2006 15:33:34)
Дата 29.03.2006 17:57:45

Re: ? По...


>Снайперских М1891/30 с ПЕ/ПЕМ числилось на конец Зимней войны всего 213 (в нормальном состоянии - не испорченых, с прицелом). Позднее "добывать" их стало трудно. Так в 1941-1942 захвачено 32 снайперских винтовки М1891/30, в 1942-1943 - 24 и в 1944 еще 11 (всего 67 с 1941 по 1944). Тяжело оценить долю винтовок с ПУ.

Добывать стало труднее, а сколько их Произвели за годы Второй мировой в Финляндии? Похоже, что редкость (Что меня радует, т.к. у меня есть финский снайпер сделанный финами в 1944г)
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (28.03.2006 13:20:49)
Дата 28.03.2006 13:23:41

Большого смысла нету

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рукоятка-то на мосинке не в хвосте затвора, а почти посередине. Субъективно торчащую рукоять легче открывать ударом ладони снизу. Она же при открывании еще и ударник взводит, соответственно усилие приличное.

На снайперке рукоять загнута чтобы не мешать прицелу оптическому.

С уважением, Алексей Исаев