От СанитарЖеня
К quest
Дата 02.06.2001 09:32:04
Рубрики Прочее; Современность;

Вынуждено.

>Я, ить, не об этом спрашивал, а об ОБЪЕКТИВНОСТИ! Объективность, как я понимаю, в НЕВОЗМОЖНОСТИ повлиять. Но, по каким законам логистики нельзя было начать процесс раньше, или - развертывать не такую туеву хучу войск, или - не на тех рубежах? Что, всё определяется законами природы (логистики)?

Скорее экономики. Развертывание - призыв 5 миллионов для начала. Вводить 12-часовый рабочий день и мобилизовывать женщин и подростков до начала войны нельзя (хотя постепенно начали вводить законы, готовить базу). А 5 миллионов мужчин (из 190 млн человек, не более 50 млн работающих) - 10% экономики. Начать развертывание заранее - а враг не нападет - проиграть войну экономически.

>Или подразумевается, что военно-политическое руководство СССР по всем законам природы и логистики ОБЯЗАНО было облажаться со сроками развертывания и возможностью нанесения Гитлером первого удара? :-)

К сожалению - да. Имея НЕДОСТАТОК по численности людей (по гражданам, т.е. мобилизовываемым - небольшое преимущество, не забывайте, что Австрия, Силезия, Судеты, Эльзас - Германия; по гражданам завоеванных стран - трудоспособным - уступая) и при этом не владея инициативой (потому что армия Германии развернута и обучена) СССР должен был потерять много.
От MAG
К СанитарЖеня (02.06.2001 09:32:04)
Дата 02.06.2001 10:09:17

а как насчёт ограниченной мобилизации?

>Скорее экономики. Развертывание - призыв 5 миллионов для начала. Вводить 12-часовый рабочий день и мобилизовывать женщин и подростков до начала войны нельзя (хотя постепенно начали вводить законы, готовить базу). А 5 миллионов мужчин (из 190 млн человек, не более 50 млн работающих) - 10% экономики. Начать развертывание заранее - а враг не нападет - проиграть войну экономически.

>К сожалению - да. Имея НЕДОСТАТОК по численности людей (по гражданам, т.е. мобилизовываемым - небольшое преимущество, не забывайте, что Австрия, Силезия, Судеты, Эльзас - Германия; по гражданам завоеванных стран - трудоспособным - уступая) и при этом не владея инициативой (потому что армия Германии развернута и обучена) СССР должен был потерять много.

а может стоило объявить частичную мобилизацию в приграничных областях? например под видом крупномасштабных учений...
соглашусь с вашим тезисом, что мобилизация наносит ущерб экономике, НО частично отмобилизованные позволяют решить следующие задачи:
1)решение транспортной задачи, а именно "последней мили" т.е. увеличение разгрузочно-погрузочных работ на станциях прибытия эшелонов, строительство дополнительных мостов и переправ необходимых для развёртования, подготовка полотна дорог к интенсивному использованию
2)достройка (или правильней сказать подготовка к боевому применению, поскольку достроить в полном объёме не успевали) УР и опорных пунктов.
3)прокладка резервных линий связи и налаживание фельдегерской службы на случай нарушения связи.

можно ещё возлажить на них какие-нибудь задачи, но все они по сути будут задачами нерешёнными нар.хозяйством и решаемые в экстренном порядке.....
т.е. частичная мобилизация в приграничных округах позволила бы настроить гражданское население и экономику на военный лад, при этом наоборот развив инфаструктуру.....

С уважением, MAG
От СанитарЖеня
К MAG (02.06.2001 10:09:17)
Дата 02.06.2001 10:16:38

Так ведь и была!

>а может стоило объявить частичную мобилизацию в приграничных областях? например под видом крупномасштабных учений...

5 миллионов вместо 3-х.

>соглашусь с вашим тезисом, что мобилизация наносит ущерб экономике, НО частично отмобилизованные позволяют решить следующие задачи:
>1)решение транспортной задачи, а именно "последней мили" т.е. увеличение разгрузочно-погрузочных работ на станциях прибытия эшелонов, строительство дополнительных мостов и переправ необходимых для развёртования, подготовка полотна дорог к интенсивному использованию
>2)достройка (или правильней сказать подготовка к боевому применению, поскольку достроить в полном объёме не успевали) УР и опорных пунктов.
>3)прокладка резервных линий связи и налаживание фельдегерской службы на случай нарушения связи.

>можно ещё возлажить на них какие-нибудь задачи, но все они по сути будут задачами нерешёнными нар.хозяйством и решаемые в экстренном порядке.....
>т.е. частичная мобилизация в приграничных округах позволила бы настроить гражданское население и экономику на военный лад, при этом наоборот развив инфаструктуру.....

К сожалению, в мирное время гражданскими делами лучше занимаются гражданские:)
А в общем - выбор между экономическими и военными потерями, причем инициатива у противника...
От MAG
К СанитарЖеня (02.06.2001 10:16:38)
Дата 02.06.2001 10:29:09

не понял......

>5 миллионов вместо 3-х.

это как?
От СанитарЖеня
К MAG (02.06.2001 10:29:09)
Дата 02.06.2001 11:44:56

Re: не понял......


>>5 миллионов вместо 3-х.

К сожалению, не помню цифр наизусть, а справочника под рукой нет, но сравните численность РККА на конец 1939 года (что суть максимально возможная на мирное время без вреда для экономики) и на конец мая 1941.

С уважением
От MAG
К СанитарЖеня (02.06.2001 11:44:56)
Дата 02.06.2001 11:58:05

понял.......



>>>5 миллионов вместо 3-х.
>
>К сожалению, не помню цифр наизусть, а справочника под рукой нет, но сравните численность РККА на конец 1939 года (что суть максимально возможная на мирное время без вреда для экономики) и на конец мая 1941.
>С уважением

Вы говорите об увеличении численности за счёт увелечения призывников, но это вроде как не мобилизация а изменение военской повинности..... т.е. увеличение армии независимо от войны.....

С уважением......
От СанитарЖеня
К MAG (02.06.2001 11:58:05)
Дата 02.06.2001 13:19:37

Re: понял.......




>>>>5 миллионов вместо 3-х.
>>
>>К сожалению, не помню цифр наизусть, а справочника под рукой нет, но сравните численность РККА на конец 1939 года (что суть максимально возможная на мирное время без вреда для экономики) и на конец мая 1941.
>>С уважением
>
>Вы говорите об увеличении численности за счёт увелечения призывников, но это вроде как не мобилизация а изменение военской повинности..... т.е. увеличение армии независимо от войны.....

Юридически - да. А фактически - что человека призвали на сборы с неопределенным сроком или, сняв льготы по призыву, направили в армию, что призвали по мобилизации - численность армии выросла одинаково.
Акт же объявленной мобилизации всегда воспринимался, как объявление войны бех начала активных действий.

С уважением