От Исаев Алексей
К Валерий Мухин
Дата 01.06.2001 12:21:24
Рубрики Танки;

Re: Щаз придет...

Доброе время суток,

>В том, что БМП-3 гораздо меньше БМП, чем скажем БМП-2 есть простая сермяжная правда. Судя по всему, это следствия опыта боев в Афганистане.

Э-э, у тебя есть точные сведения о том, какие выводы сделали из опыта Афганистана?

>Надежная защита двигателя это залог выживания, это более важно, чем возможность выходить через корму, особенно в условиях, когда в БОЮ на БМП все равно не перемещаются, а на марше ездят на броне.

Следствием кормового расположения двигателя на БМП-3 стал нагрев боеприпасов в укладке, засасывание воздушной системой пыли из под гусениц. Все это баги реализации в какой-то мере, но и те недостатки, которыми пришлось заплатить за достоинства.

>Самым важным боевым свойством БМП при этом оказывается огневая мощь. Т.е. мы как раз и получаем легкий танк с очень мощным вооружением, способный возить десант.

Да я особо и не возражаю против вооружения БМП-3. Напротив, как показала практика "Бахчу" с тем же комплектом стволов ставят куда только можно, от БТР до БМД. "Сотка" это средство борьбы с артиллерией, особо "прочными" целями.

Но БМП-3 в целом оказалась для советской промышленности "крепким орешком". Тем более для разболтанной перестроечной промышленности. Даже ставился вопрос об отказе войск от этой машины до устранения багов, прежде всего производственных. Т.е. судьба, в чем-то похожая на историю Т-34.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (01.06.2001 12:21:24)
Дата 01.06.2001 13:16:57

Re: Щаз придет...

>Э-э, у тебя есть точные сведения о том, какие выводы сделали из опыта Афганистана?

Когда только появились первые сообщения в прессе о БМП-3 (я естественно давно о ней знал), то военные особенно напирали на опыт Афганистана.

>Следствием кормового расположения двигателя на БМП-3 стал нагрев боеприпасов в укладке, засасывание воздушной системой пыли из под гусениц. Все это баги реализации в какой-то мере, но и те недостатки, которыми пришлось заплатить за достоинства.

Это скорее баги, чем следствие компоновки.

>Да я особо и не возражаю против вооружения БМП-3. Напротив, как показала практика "Бахчу" с тем же комплектом стволов ставят куда только можно, от БТР до БМД. "Сотка" это средство борьбы с артиллерией, особо "прочными" целями.

Угу. Это так сказать требование времени.
Как ты помнишь, я еще давно это нарисовал.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (01.06.2001 13:16:57)
Дата 01.06.2001 15:53:52

Re: Щаз придет...

Доброе время суток,

>>Э-э, у тебя есть точные сведения о том, какие выводы сделали из опыта Афганистана?
>Когда только появились первые сообщения в прессе о БМП-3 (я естественно давно о ней знал), то военные особенно напирали на опыт Афганистана.

Может быть, конечно, но почему, например, отсутствуют бортовые экраны а ля БМП-2Д?

>>Следствием кормового расположения двигателя на БМП-3 стал нагрев боеприпасов в укладке, засасывание воздушной системой пыли из под гусениц. Все это баги реализации в какой-то мере, но и те недостатки, которыми пришлось заплатить за достоинства.
>Это скорее баги, чем следствие компоновки.

Да, но это баги именно БМП-3 и _следствие_ плохой реализации компоновки. И ИМХО проблема забора воздуха при компоновке БМП-3 это следствие особенностей компоновки в целом(выход через корму при движке сзади).

>Угу. Это так сказать требование времени.
>Как ты помнишь, я еще давно это нарисовал.

Только на твоей картинке совсем не "Бахча".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (01.06.2001 15:53:52)
Дата 01.06.2001 16:25:13

Re: Щаз придет...

>Может быть, конечно, но почему, например, отсутствуют бортовые экраны а ля БМП-2Д?

Дык, понятно, почему. БМП-2Д НИИ стали делал специально для Афгана, причем плавать эта версия не могла. Для БМП-3 традиции БМП-2Д продолжились в виде гигантских ящиков ДЗ.

>Только на твоей картинке совсем не "Бахча".

Ясный перец не Бахча. Когда я это рисовал такого слова еще ни кто не знал (по моему ее еще в природе не было).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (01.06.2001 16:25:13)
Дата 01.06.2001 16:38:04

Re: Щаз придет...

Доброе время суток,

>Дык, понятно, почему. БМП-2Д НИИ стали делал специально для Афгана, причем плавать эта версия не могла. Для БМП-3 традиции БМП-2Д продолжились в виде гигантских ящиков ДЗ.

..с которыми ее на данный момент научили плавать.
А почему БМП-3 с бортовыми экранами не будет плавать? Объем корпуса-то больше. И экраны это не короба ДЗ по 30 кг весом.

>Ясный перец не Бахча. Когда я это рисовал такого слова еще ни кто не знал (по моему ее еще в природе не было).

А в каком году рисовалась эта картинка?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (01.06.2001 16:38:04)
Дата 01.06.2001 19:03:03

Re: Щаз придет...

>>Дык, понятно, почему. БМП-2Д НИИ стали делал специально для Афгана, причем плавать эта версия не могла. Для БМП-3 традиции БМП-2Д продолжились в виде гигантских ящиков ДЗ.
>..с которыми ее на данный момент научили плавать.

Я как бы в курсе… Ты спросил про экраны в стиле БМП-2Д я ответил. Да сейчас научилась, а на момент создания еще нет, поэтому, не смотря на Афганский опыт экранов у БМП-3 не было.

>А почему БМП-3 с бортовыми экранами не будет плавать?

Речь не о принципиальной возможности, а о КОНКРЕТНОЙ реализации, которую на момент выпуска БМП-3 сделать не удалось

>>Ясный перец не Бахча. Когда я это рисовал такого слова еще ни кто не знал (по моему ее еще в природе не было).
>А в каком году рисовалась эта картинка?

Я нашел первую ссылку на нее в сообщение от 15.10.99 ( http://web.referent.ru/1010/41248)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (01.06.2001 19:03:03)
Дата 01.06.2001 21:45:31

Re: Щаз придет...

Доброе время суток,

>Я как бы в курсе… Ты спросил про экраны в стиле БМП-2Д я ответил. Да сейчас научилась, а на момент создания еще нет, поэтому, не смотря на Афганский опыт экранов у БМП-3 не было.

Хорошо, поставим вопрос по-другому. Какие элементы БМП-3 можно считать основанными на афганском опыте. Одна кандидатура у меня есть, да и та спорная.

>>>Ясный перец не Бахча. Когда я это рисовал такого слова еще ни кто не знал (по моему ее еще в природе не было).
>>А в каком году рисовалась эта картинка?
>Я нашел первую ссылку на нее в сообщение от 15.10.99 ( http://web.referent.ru/1010/41248)

Ну а я стал владельцем фоток с Бахчой-У зимой 2000-го года. Фотки летне-осенние. Есть большие сомнение в том, что я был первым, кто узнал о ее существовании. Т.е. к осени 1999-го башня явно существовала в металле.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (01.06.2001 21:45:31)
Дата 01.06.2001 23:57:54

Re: Щаз придет...

>Ну а я стал владельцем фоток с Бахчой-У зимой 2000-го года. Фотки летне-осенние. Есть большие сомнение в том, что я был первым, кто узнал о ее существовании. Т.е. к осени 1999-го башня явно существовала в металле.

Существовать, то, конечно, существовала, но о знать мы о ней не знали, так что появится на моем фотомонтаже она не могла.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (01.06.2001 23:57:54)
Дата 02.06.2001 08:51:46

Re: Щаз придет...

Доброе время суток,

>Существовать, то, конечно, существовала, но о знать мы о ней не знали, так что появится на моем фотомонтаже она не могла.

Да. Т.е. развитие мысли отечественных конструкторов машин класса БМП/БТР угадали не в полной мера. Плюс ошибки реализации(не расчитали высоту агрегатов башни БМП-3 и не отразили барбета, существующего на реальном "Ростке".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (01.06.2001 16:38:04)
Дата 01.06.2001 17:03:55

Re: Щаз придет...

Привет!

>А почему БМП-3 с бортовыми экранами не будет плавать? Объем корпуса-то больше.

Да и броня тяжелее. Потом, как обстоят дела с показателем масса БМП/объем корпуса у БМП-3 по сравнению с БМП-2?

>И экраны это не короба ДЗ по 30 кг весом.

Но удельный вес экранов значительно выше - они сплошные.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От KGI
К Исаев Алексей (01.06.2001 15:53:52)
Дата 01.06.2001 16:03:38

Re: Щаз придет...

Доброе время суток

>Да, но это баги именно БМП-3 и _следствие_ плохой реализации компоновки. И ИМХО проблема забора воздуха при компоновке БМП-3 это следствие особенностей компоновки в целом(выход через корму при движке сзади).

А я вот думал,именно благодаря компоновке(по танковому) удалось улучшить защищенность нужных проекций по сравнению с классической БМПшной компоновкой.Ведь ясен пень,что та часть корпуса которая находится за моторной перегородкой - пустой короб и распластаный на полу двигатель - можно забронировать наилегчайшим образом.За счет этого усилить на лбу например.

С уважением