От Дмитрий Адров
К tevolga
Дата 02.06.2001 20:06:20
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Писаки конечно...

Здравия желаю!


>>Э... не все так просто. Вернер фон Браун - пленный или доброволец?
>
>Вы заметили что слово "пленные" было в кавычках.? Кстати Браун сдался именно в плен.
>Подробности об этом сами поищите?

Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?

>>>Фамилии немцев приводить? Хотя конечно они имели много больше свобод чем пленные, но думаю работали не совсем за идею...
>>
>>Кстати ии вклад их тоже преувеличивать ненадо. Хотя и приуменьшать не стоит.
>
>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы ман добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.

Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.

>>Но тогда надо конкретно разбираться за что трудились и за что героев получали.
>
>Трудились за "похлебку"(Немцы). Это очевидно. Ну уж ни как ни ради "светлого будущего" нашей страны или не ради "обуздания заокеанского агрессора".

Так это надо у них самих спросить.

>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.

И что с того? Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.
Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (02.06.2001 20:06:20)
Дата 02.06.2001 22:44:59

Re: Писаки конечно...


>Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?

Подробности того что он сдался именно в плен, и некоторое время был в фильтрационном лагере. А уж как он работал в Штатах это дело Штатов.

>>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы ман добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.
>
>Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.

Организация это и подготовка кадров и формирование культуры производства и разработка "научно-обоснованной технологии", вместо технологии "умельца-лекальщика".

>Так это надо у них самих спросить.

Вы всерьез пытаетесь убедить меня, что они работали во искупление вины фашизма? Что они все осознали после весны 45, раскаялись и перековались? Это ведь не пацаны из гитлерюгенда. Они ведь во время войны не на фронте были...

>>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.
>
>И что с того?

Например то что некоторые уехали и в ФРГ и после этого та часть мира представила географию нашего проекта.

>Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.

Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?

>Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.

Но только уезжали он тогда когда им это позволили примерно в 56-58.

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Не очень понимаю суть нашего противостояния. Контрибуция с побежденных -мировая норма и практика, так почему бы ее не получить мозгами?
Можно сколь угодно долго возмущаться тем что "бомбу русским сделали немцы и рабы"(это я не к Вам, это ответ на возможные крики), ну и что? Тем не менее она у них(русских) есть, они умеют ее производить, знают как ее использовать. И заставили всех остальных считаться с собой.
От Дмитрий Адров
К tevolga (02.06.2001 22:44:59)
Дата 03.06.2001 11:27:54

Re: Писаки конечно...

Здравия желаю!


>>Подробности чего? Работал он в шататх, как пленный или, как доброволец?
>
>Подробности того что он сдался именно в плен, и некоторое время был в фильтрационном лагере. А уж как он работал в Штатах это дело Штатов.

Интерес представляет именно то, в каком статусе он работал. И сравнение этого статуса с тем, в каком находились у нас енмецкие специалисты.

>>>Особенно технологический вклад, вклад в создание измериловки, вклад в организацию производства. Подчеркиваю в научном плане немцы нам добавили не много, но в деле огранизации этой отрасли принижать их необоснованный снобизм.
>>
>>Это, как раз наоборот. К организации отрасли немцы вообще никакого отношения не имели и работали над чисто технологическими проблемами.
>
>Организация это и подготовка кадров и формирование культуры производства и разработка "научно-обоснованной технологии", вместо технологии "умельца-лекальщика".

Ни к кокой подготовке кадров немцы отношения не имели. Работали закрыто, над очень узко очерченным кругом задач. Уже под занавес своего участия в проекте им дали поразвлекаться, вот даже духи они сделали. К технологии они вообще никакого отношения неимели в силу, прежде всего, слабого знаком ства с наличной технологической базой. И сследования их носили лапбораторный характер.

>>Так это надо у них самих спросить.
>
>Вы всерьез пытаетесь убедить меня, что они работали во искупление вины фашизма? Что они все осознали после весны 45, раскаялись и перековались? Это ведь не пацаны из гитлерюгенда. Они ведь во время войны не на фронте были...

Я не пытаюсь кого-то в чем-то убеждать вообще. Неблагодарное это дело. Я пытаюсь уточнить значение вклада немцев и немецких технологий в создание нашей атомной бомбы. Напомню, что речь иде именно о ней.

>>>Кстати когда им позволили практически все вернулись в Германию.
>>
>>И что с того?
>
>Например то что некоторые уехали и в ФРГ и после этого та часть мира представила географию нашего проекта.

Немцы сами не представляли эту географию в силу того, что безвыездно находились в специальном поселке в Крыму, кажется. Не лагаере, кстати. но круг общения их был очень ограничен. Да и те, с кем уони общались, небыли посвящены в тонкости географии советского атомного проекта. Эти тонкости может два-три человека и знали. Так что разглашение географии отбрасываем сразу.

>>Кстати героев соцтруда за "труд за похлебку" не давали.
>
>Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?

Уточню чуть позже.

>>Кстати, когда немцы уезжалиЮ их никто и не спрашивал, где им находиться.
>
>Но только уезжали он тогда когда им это позволили примерно в 56-58.

И что с того?



>ЗЫ. Не очень понимаю суть нашего противостояния. Контрибуция с побежденных -мировая норма и практика, так почему бы ее не получить мозгами?
> Можно сколь угодно долго возмущаться тем что "бомбу русским сделали немцы и рабы"(это я не к Вам, это ответ на возможные крики), ну и что? Тем не менее она у них(русских) есть, они умеют ее производить, знают как ее использовать. И заставили всех остальных считаться с собой.

Дело не в возмущении. В исходном материале были сентенции о том, что мы без немцев - никуда. Впрочем многое из того, что понамисал прп. Ваннах может вызывать только улыбку. Например пассаж о том, что миллионы "рабов" выучились работать по неецким стандартам. А не "рабы" с высоким качеством, выходит, работать не могли? Н у и моно пр. чуши.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (03.06.2001 11:27:54)
Дата 03.06.2001 12:13:57

Re: Писаки конечно...


>Ни к кокой подготовке кадров немцы отношения не имели. Работали закрыто, над очень узко очерченным кругом задач.

А вот здесь Вы неправы. Работали они конечно закрыто, но все на этих предприятиях-городах знали что это немцы:-)). В некоторых гододах было то что сейчас называют техникумом(ил уж не знаю как называют), так лекции(не все естественно) в них читали немцы. Я знаком с людьми которые эти лекции слушали, причем это не было в одном городе:-))

>К технологии они вообще никакого отношения неимели в силу, прежде всего, слабого знаком ства с наличной технологической базой.

В очередной раз повторю - проект это не "изделие" проект это отрасль со своей металлургией, химией, электротехникой и т.д. Уж в том что немцы сдесь были доки наверное сомневаться не приходится.

>И сследования их носили лапбораторный характер.

Но имели прямое промышленное применение например понижение концентрации бора в металлическом уране и постановка этого процесса на одном из заводов.


>Немцы сами не представляли эту географию в силу того, что безвыездно находились в специальном поселке в Крыму, кажется.

Вы ИМХО сказки говорите:-))(Про Крым). Я Вам назову пяток предприятий опрасли, где они работали, даже к книги не заглядывая.

>Не лагаере, кстати. но круг общения их был очень ограничен. Да и те, с кем уони общались, небыли посвящены в тонкости географии советского атомного проекта. Эти тонкости может два-три человека и знали. Так что разглашение географии отбрасываем сразу.

Когда амеры опросив вернувшихся немцев наложили их слова на карту, то и получилась география. Это и говорит о том, что их (немцев) было немало и работали они не только в теплом Крыму, а и на "Промплощадке №..."

>>Почему? Разве нельзя работать "за похлебку" так что бы еще и на медаль хватило?:-)). Кстати а кто из немцев получил "соцтруда" за работы над нашим проектом?
>
>Уточню чуть позже.

Это действительно интересно.

>Дело не в возмущении. В исходном материале были сентенции о том, что мы без немцев - никуда.

Куда и очень даже куда, но с ними это получилось побыстрее...

>Впрочем многое из того, что понамисал прп. Ваннах может вызывать только улыбку.

А это вообще не стоит обсуждать. Нельзя же верить тому что на заборе написано:-))

C уважением к сообществу.