От Alex318i
К Observer
Дата 01.06.2001 18:18:47
Рубрики Современность; Армия;

Что-то в эти цифры не верится. То есть половина солдат (+)

... сидит в окопе и ничего не делает несколько дней подряд? Думаю, что если на тебя враг попер, то хочешь или нет, а стрелять придется. Ну есть еще вариант, что тебя убьют раньше.

Алексей.
От Исаев Алексей
К Alex318i (01.06.2001 18:18:47)
Дата 01.06.2001 19:18:25

А Вы на орг. структуру дивизии пехотной/стрелковой обратите внимание

Доброе время суток,


Например см. http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html
Речь идет не о половине окопа боевой позиции, а об общем числе солдат дивизии, когда много народу занимаются обеспечением боевых действий в тыловых, командных, артиллерийских частях. См. в вышеозначенной орг. структуре число артиллеристов в двух арт. полках, в одном 1038 человек, в другом 1277 человек. Кто из расчета орудия попадает в "стреляющие", тот кто дергает за шнурок? Или инжеренрный батальон, 521 человек тоже явно не стрелки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex318i
К Исаев Алексей (01.06.2001 19:18:25)
Дата 01.06.2001 19:25:27

Ох!!! Ну почему же тогда в "наиболее агрессивных частях" это процент доходил(+)

до 25! То есть по-Вашему в них повара за винтовки брались?
Господа, я не дурак и отлично понимаю, что не все сидят в окопах. Но речь то шла именно о том, что часть солдат в боевом пехотном подразделении не может в бою стрелять, так как недостаточно морально для этого подготовлена.
А так можно и до маразма дойти, в ВВС ИМХО вообще считанный проценты из стрелковки стреляли и что?
Внимательнее надо быть... :)

Алексей.
От Исаев Алексей
К Alex318i (01.06.2001 19:25:27)
Дата 01.06.2001 19:42:20

Интертрепация

Доброе время суток,

>Господа, я не дурак и отлично понимаю, что не все сидят в окопах. Но речь то шла именно о том, что часть солдат в боевом пехотном подразделении не может в бою стрелять, так как недостаточно морально для этого подготовлена.

Здесь, думается гримасы статистики. "Агрессивные" подразделения это, скорее всего, подразделения, участвоавшие в тяжелых боях, когда дело доходило до бросания в бой всяческой обслуги. Скажем когда противник выходил на позиции артиллерии.

Почему процент так подрос во Вьетнаме нетрудно понять,если распространить то, что мы озвучили для дивизии на армию в целом. Во Вьетнаме не было массированного применения танков, не было использования больших масс артиллерии(как в масштабных наступлениях WWII).

>А так можно и до маразма дойти, в ВВС ИМХО вообще считанный проценты из стрелковки стреляли и что?

То что процент убитых и раненных огнем стрелкого оружия заметно меньше числа убитых и раненных осколками снарядов, мин и бомб.

Хотя, конечно, была своя специфика. Например ранения наших солдат в Финскую, 68% поражений это стрелковка.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Observer
К Исаев Алексей (01.06.2001 19:42:20)
Дата 01.06.2001 20:19:46

Re: Интертрепация

У финнов то aртиллeрии то почти нe было во врeмя зимнeи воины. Зaто ко второи воинe он подготовилис основaтeлно.
От Исаев Алексей
К Observer (01.06.2001 20:19:46)
Дата 01.06.2001 21:02:10

Re: Интертрепация

Доброе время суток,

На самом деле про финскую это я к тому, что нужно характер войны учитывать. И дело даже не в артиллерии, а в характере боевых действий, особенно севернее Ладожского озера. Лыжные батальоны фиников против колонн полков и батальонов РККА, часто оставлявших, кстати говоря, артиллерию позади. Например рассеченная на части 44 сд в январе 1940-го свой артполк сохранила, так как он плелся далеко в хвосте.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex318i
К Исаев Алексей (01.06.2001 19:42:20)
Дата 01.06.2001 19:47:42

Вот я изначально так и подумал, что не может (+)

... так быть, чтобы солдат в бою не стрелял. :))
Вернулись к началу. :)

Алексей.

ЗЫ А статистика она штука такая... своеобразная.
От Observer
К Alex318i (01.06.2001 19:47:42)
Дата 01.06.2001 20:23:14

Re: Вот я...

Знaчит aмeрикaнцы вродe бы гумaнныe люди. Вот и всe дeлa.
От Исаев Алексей
К Alex318i (01.06.2001 19:47:42)
Дата 01.06.2001 20:00:17

Угу. Моральные тормоза тут совершенно не при делах.

Доброе время суток,

Тем более "Ну стрелял я из автомата в сторону румын. Но результатов стрельбы не видел."(С) один мой знакомый, воевавший в Приднестровье.
Какие тут тормоза? Сейчас отрезать врагу голову медным мечом не требуется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Поручик Баранов
К Alex318i (01.06.2001 18:18:47)
Дата 01.06.2001 18:31:13

Действительно, такое публиковали

Добрый день!

В принципе, это сочетается с тем фактом, что 80% потерь - жертвы артиллерийского огня и бомбардировок.

С уважением, Поручик
От Alex318i
К Поручик Баранов (01.06.2001 18:31:13)
Дата 01.06.2001 18:37:47

Но здесь же идет речь о рядовой пехоте! (-)