От Dinamik
К All
Дата 31.05.2001 16:42:11
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Стрелки штурмовиков

Интересная статья:

http://weap.newmail.ru/todt.htm

"Прославленный летчик маршал авиации Е.Савицкий после войны рассказывал: "Было разрешено сажать в качестве воздушного стрелка в штурмовик летчиков-штрафников, осужденных трибуналом. Считалось: все равно, где на смерть посылать".


С уважением к сообществу
От СанитарЖеня
К Dinamik (31.05.2001 16:42:11)
Дата 01.06.2001 14:27:28

Re: Стрелки штурмовиков

Есть популярное (и популяризованное) недоразумение.
Состоящее в том, что штрафники - это подозреваемые в политической неблагонадежности и штрафбатом наказываемые.
Однако, согласно УК, штрафбат есть не наказание, а форма отсрочки наказания (с возможностью его снятия) за уголовное преступление. ("В военное время исполнение наказания может быть отсрочено до конца войны с направлением в Действующую Армию. Наказание и судимость могут быть сняты за совершение подвига" - цитата приблизительна... Расстрел и штраф приводились в исполнение, а вот срок - назывался, после чего отправляли в штрафбат).
Вот осужденные за политику - с фронта отправлялись. В лагерь.
Поэтому, кстати, не представляется неправдоподобным создание штрафных эскадрилий, не боясь перехода летчиков к немцам. Те, кто хотел перейти - переходили, не дожидаясь привлечения к суду. Но большинство знало, что, рискнув собой, они восстановят свой статус в армии.
Что до стрелков - то использование штрафных летчиков в этом качестве отчасти связано с их привычкой к полетам, умением видеть обстановку, но более - с желанием после снятия приговора вернуть его в строй своей части.
От Alex318i
К Dinamik (31.05.2001 16:42:11)
Дата 01.06.2001 12:02:02

У меня дедушка был механиком и иногда летал стрелком (+)

Помню, говорил, что очень страшно каждый раз было. Причем, насколько я помню, он не вспоминал про большие потери стрелков, просто очень часто Ил-2 не возвращались...

Алексей.
От Капитан
К Dinamik (31.05.2001 16:42:11)
Дата 31.05.2001 16:45:00

Re: Стрелки штурмовиков

Привет Владимир!

Устал гоняться за тобой по всем форумам :)

>"Прославленный летчик маршал авиации Е.Савицкий после войны рассказывал: "Было разрешено сажать в качестве воздушного стрелка в штурмовик летчиков-штрафников, осужденных трибуналом. Считалось: все равно, где на смерть посылать".

Повторим и здесь:
Обращаю внимание сообщества на слово "разрешалось", а никак не "приказывалось" или "предписывалось".
Я всегда говорю - КОНТЕКСТ очень важен.

С уважением







>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Капитан (31.05.2001 16:45:00)
Дата 31.05.2001 16:54:45

Re: Стрелки штурмовиков

>Обращаю внимание сообщества на слово "разрешалось", а никак не "приказывалось" или "предписывалось".

Обрати внимание на постинг Pavel на авиафоруме.

Терровский сборник документов Ставки ВГК за 1942 год, стр 341-342, директива от 4.08.42:

...
2. Летный состав, уличенный в саботаже, немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным набдюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственнейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину.
...


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (31.05.2001 16:54:45)
Дата 31.05.2001 18:21:41

Вопрос только в том

Доброе время суток,

>Терровский сборник документов Ставки ВГК за 1942 год, стр 341-342, директива от 4.08.42:

>2. Летный состав, уличенный в саботаже, немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным набдюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственнейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину.

Был ли этот приказ вообще выполнен. Ибо такой организационной структуры как штрафная аэ в природе не существовало. Посмотрю дома Перечень авиадивизий, но что-то мне такого там не встречалось. Если встретится, то сообщу номерки и в каких авиадивизиях это было.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От SVAN
К Исаев Алексей (31.05.2001 18:21:41)
Дата 31.05.2001 19:19:32

Штрафные эскадрильи и "штрафной ИАП"

Вообще-то в литературе встречались упоминания о "штрафных эскадрильях" достаточно регулярно. Да, похоже был официальный приказ о создании штрафных эскадрилий - по одной на авиадивизию (в том числе и смешанных). И "зачёт" в них шёл не по месяцам, а по количеству вылетов.
Как сейчас помню выдающийся мемуар лётчика-истребителя о Сталинградской Битве (запало в память название "Черти полосатые", но не уверен) - в полёте у него начал барахлить мотор, и он вернулся на свой аэродром. Начали копаться в моторе, проверять на всех режимах - всё идеально. На него посмотрели с презрением - всё, мол, понятно с тобой. Дали столько-то штрафных вылетов. Прибыл он в эту эскадрилью, а там лётчик-штурмовик ему говорит - "У меня было три вылета подряд в самое пекло, на немецкий танковый резерв. Никто не верит, кому рассказываю. После такого, типа, не живут".
То есть, по стилю, применение штрафных эскадрилий было весьма похоже на применение штрафных рот в армии.

Кстати, до сих пор встречаются упоминания о том, что, якобы, был "штрафной ИАП", в котором не засчитывались сбитые. Это как?

СВАН

>Доброе время суток,

>>Терровский сборник документов Ставки ВГК за 1942 год, стр 341-342, директива от 4.08.42:
>
>>2. Летный состав, уличенный в саботаже, немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным набдюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственнейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину.
>
>Был ли этот приказ вообще выполнен. Ибо такой организационной структуры как штрафная аэ в природе не существовало. Посмотрю дома Перечень авиадивизий, но что-то мне такого там не встречалось. Если встретится, то сообщу номерки и в каких авиадивизиях это было.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К SVAN (31.05.2001 19:19:32)
Дата 01.06.2001 10:45:48

SVAN-у и Dinamik-у Re: Штрафные эскадрильи и "штрафной ИАП"

Доброе время суток,

>Вообще-то в литературе встречались упоминания о "штрафных эскадрильях" достаточно регулярно. Да, похоже был официальный приказ о создании штрафных эскадрилий - по одной на авиадивизию (в том числе и смешанных). И "зачёт" в них шёл не по месяцам, а по количеству вылетов.

Вопрос в том, был ли выполнен этот приказ в той форме как он выполнялся для сухопутных войск. Раскопать вчера данные по авиаэскадрильям в Перечне не удалось, нашлась детализация до иап-а, не выше. Может и не копировал себе этот том Перечня, а просто смотрел у Плоткина. Надо будет его спросить на клубе.

>То есть, по стилю, применение штрафных эскадрилий было весьма похоже на применение штрафных рот в армии.

Только есть существенные проблемы. В пехотных штрафных батальонах была группа товарищей так сказать для контроля результата и стимулирования боевых действий. Как это реализовать в воздухе? Выделять один-два истребителя, которые будут висеть на хвосте "штрафных" штурмовиков. То же самое с танками. Мне известен описанный в ВИж-е случай, когда офицер сап-а(самоходно артиллерийского полка) за нарушения был сослан в штрафбат, но штрафбат обычный, пехотный.

>Кстати, до сих пор встречаются упоминания о том, что, якобы, был "штрафной ИАП", в котором не засчитывались сбитые. Это как?

Боюсь что все это легенды. Ну зачем людям к которым нет доверия из-за проступков вручать в пользование дорогостоящую технику, такую как танки и самолеты?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (01.06.2001 10:45:48)
Дата 01.06.2001 10:57:33

Дык они ж и смыться могут

Добрый день!



>>Кстати, до сих пор встречаются упоминания о том, что, якобы, был "штрафной ИАП", в котором не засчитывались сбитые. Это как?
>
>Боюсь что все это легенды. Ну зачем людям к которым нет доверия из-за проступков вручать в пользование дорогостоящую технику, такую как танки и самолеты?

Тем более, что они и к врагу перелететь могут. Я думаю, байки это все.

С уважением, Поручик
От Андрей Диков
К Поручик Баранов (01.06.2001 10:57:33)
Дата 01.06.2001 13:00:55

Дык, и смывались...

День добрый!

В конце 41 года из 13 АП КБФ удрал замкомэск вместе с женой, которую он вывез из блокадного Ленинграда.

Товарищ был хохол и отличился только тем что сбил 2 советских самолета. Один в финскую, второй (Пе-2) в июле 41-го. За свои подвиги получил срок условно и удрал в JG 54.


С уважением,
Андрей
От matveich
К Исаев Алексей (01.06.2001 10:45:48)
Дата 01.06.2001 10:53:37

Re: SVAN-у и...

Привет
>Доброе время суток,
>Вопрос в том, был ли выполнен этот приказ в той форме как он выполнялся для сухопутных войск. Раскопать вчера данные по авиаэскадрильям в Перечне не удалось, нашлась детализация до иап-а, не выше. Может и не копировал себе этот том Перечня, а просто смотрел у Плоткина. Надо будет его спросить на клубе.
>Только есть существенные проблемы. В пехотных штрафных батальонах была группа товарищей так сказать для контроля результата и стимулирования боевых действий. Как это реализовать в воздухе? Выделять один-два истребителя, которые будут висеть на хвосте "штрафных" штурмовиков. То же самое с танками. Мне известен описанный в ВИж-е случай, когда офицер сап-а(самоходно артиллерийского полка) за нарушения был сослан в штрафбат, но штрафбат обычный, пехотный.
>Боюсь что все это легенды. Ну зачем людям к которым нет доверия из-за проступков вручать в пользование дорогостоящую технику, такую как танки и самолеты?

Вот и я про тож, считаю что истребителей сразу в пехоту. За бомберов не скажу ибоо мне такой аргумент привели: 1-я эскадрилья 261 бап 204 бад 1 ВА. Источник - мемуары Л. А. Дубровина "Пикировщики", Воениздат, 1986 была штрафной эскадрильей.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, матвеич
От matveich
К SVAN (31.05.2001 19:19:32)
Дата 31.05.2001 19:31:59

Re: Штрафные эскадрильи...

Привет

>Вообще-то в литературе встречались упоминания о "штрафных эскадрильях" достаточно регулярно. Да, похоже был официальный приказ о создании штрафных эскадрилий - по одной на авиадивизию (в том числе и смешанных). И "зачёт" в них шёл не по месяцам, а по количеству вылетов.
>Как сейчас помню выдающийся мемуар лётчика-истребителя о Сталинградской Битве (запало в память название "Черти полосатые", но не уверен) - в полёте у него начал барахлить мотор, и он вернулся на свой аэродром. Начали копаться в моторе, проверять на всех режимах - всё идеально. На него посмотрели с презрением - всё, мол, понятно с тобой. Дали столько-то штрафных вылетов. Прибыл он в эту эскадрилью, а там лётчик-штурмовик ему говорит - "У меня было три вылета подряд в самое пекло, на немецкий танковый резерв. Никто не верит, кому рассказываю. После такого, типа, не живут".
>То есть, по стилю, применение штрафных эскадрилий было весьма похоже на применение штрафных рот в армии.

Мне ветераны говорили что штрафников в истрибителях не было. Т.е. никаких истребительных формирований из штрафников. Если провинился сразу в пехоту, замечу не штрафная рота, а обыкновенная. "Зачет" шел по месяцам.
Это верно (с их слов) для 3ВА. Если есть документы эти утверждения опровергающие (тока И.Е.Федорова не надо, он и так больше всех сбил) милости просим.

>Кстати, до сих пор встречаются упоминания о том, что, якобы, был "штрафной ИАП", в котором не засчитывались сбитые. Это как?

Это со слов И.Е.Федорова

>СВАН

С уважением, матвеич
От Китоврас
К matveich (31.05.2001 19:31:59)
Дата 01.06.2001 10:19:19

Re: Штрафные эскадрильи...

Доброго всем здравия!

>Мне ветераны говорили что штрафников в истрибителях не было. Т.е. никаких истребительных формирований из штрафников.

В некоторых авиационных журналах (то ли АиК толи Аэрохобби то ли авиация и время не помню где точно нужно спросить у ФВЛ,) всплывала легенда о яуобы существовавшем на калиниском фронте штрафном истребительном авиаполке где сбитые самолеты не засчитаывали. Вроде как командовал им летчик, который в воздухе расстрелял своего ведомого за трусость. (Причем инкриниминировалсь ему не сколько самосуд, сколько "уничтожение социлистической собственности" - яка ведомого)
>Если провинился сразу в пехоту, замечу не штрафная рота, а обыкновенная. "Зачет" шел по месяцам.

В мемуарах В.Минакова описан подобный эпизод там летчика, самовольно вылетевшего на Р-5 и разбившего его при посадке отправили на Рыбачий в морскую пехоту, а после ранения и награждения восстановили в авиации и перевели на ЧФ
>С уважением, матвеич
С уважением, Китоврас
От FVL1~01
К Китоврас (01.06.2001 10:19:19)
Дата 02.06.2001 12:23:43

Легенды это про полк Федорова

И снова здравствуйте

Там вокруг этого полка много трепа, и писало кажется Аэрохобби, но писало хотите верьте хотите нет.
С уважением ФВЛ
От matveich
К Китоврас (01.06.2001 10:19:19)
Дата 01.06.2001 11:01:00

Re: Штрафные эскадрильи...

Привет
>Доброго всем здравия!
>В некоторых авиационных журналах (то ли АиК толи Аэрохобби то ли авиация и время не помню где точно нужно спросить у ФВЛ,) всплывала легенда о яуобы существовавшем на калиниском фронте штрафном истребительном авиаполке где сбитые самолеты не засчитаывали. Вроде как командовал им летчик, который в воздухе расстрелял своего ведомого за трусость. (Причем инкриниминировалсь ему не сколько самосуд, сколько "уничтожение социлистической собственности" - яка ведомого)

Знаю читал, но вот Алексей в Перечне не нашел штрафных ИАП, ему я верю. По легенде командовал штрафниками И.Г.Федоров (если не путаю), но по легенде он и сбил более ста фашиков. На 40 штук больше чем Кожедуб с Покрышкиным. Что поделать легенда и есть легенда.

>В мемуарах В.Минакова описан подобный эпизод там летчика, самовольно вылетевшего на Р-5 и разбившего его при посадке отправили на Рыбачий в морскую пехоту, а после ранения и награждения восстановили в авиации и перевели на ЧФ

А кем летчик был(бомбер,истребитель)?

>С уважением, Китоврас
С уважением, матвеич
От Китоврас
К matveich (01.06.2001 11:01:00)
Дата 01.06.2001 11:13:34

Re: Штрафные эскадрильи...

Доброго здравия!

>А кем летчик был(бомбер,истребитель)?

торпедоносец. Из полка который Минаков упорно называет "Сафоновским". Потом был переведен на ЧФ в 5 гв МТАП. Погиб в 1944 в учебном полете.
Да звали - Борис Громов
>С уважением, матвеич
С уважением, Китоврас