От Петров Борис
К All
Дата 31.05.2001 11:13:01
Рубрики WWII; 1941; Политек;

Вариант "БИС"- дубль (пардон за плагиат)

Почитал я ветку про поляков...

А вот вопрос и вариант для обсуждения:
- Сталину остановиться в 1944 на границе (пусть поляки сами себя освобождают). Заключить с Гитлером сепаратный мирный договор, стребовать с него компенсацию на восстановление страны, разменять пленных. Заключить с немцами договора на поставку всякой всячины и т.д. И пусть те долбят Англию. А самому снова сесть в позу "обезьяна на холме".

Борис
От Никита
К Петров Борис (31.05.2001 11:13:01)
Дата 31.05.2001 16:01:28

Это очень невыгодный вариант.

Он сразу бы поставил СССР в положение второстепеных держав. Это значит - не воспользоваться плодами коллосальных усилий и жертв страны. Это значит неясные и ни кем не признанные (кроме немцев) западные границы (напомню, ни Ялты, ни Потсдама еще нет). Полный разрыв отношений с Англией и САСШ, в случае победы последних (не верю, чтобы немцы скинули союзников в море) - создание пояса враждебных СССР буферных государств. В общем, это вернуться в 1939 год, только со здорово ослабленной страной. Страной, стоящей в стороне от всех мировых процессов.

С уважением,
Никита
От Петров Борис
К Никита (31.05.2001 16:01:28)
Дата 31.05.2001 17:28:15

Re: Это очень...

с этим Вашим вариантом, пожалуй, согласен полностью.

Дубль 2 БИС 2

А если послать второй фронт подальше (в смысле заключения всяких договоров с Рузвельтом и Черчиллем), и самим додавить немцев?
Хватило бы сил?
По идее, англы и амеры бы все равно полезли открывать 2-й фронт (чтоб европу не отдавать полностью Сталину), но мы бы им ничего не должны были в смысле обязательств...


>Он сразу бы поставил СССР в положение второстепеных держав. Это значит - не воспользоваться плодами коллосальных усилий и жертв страны. Это значит неясные и ни кем не признанные (кроме немцев) западные границы (напомню, ни Ялты, ни Потсдама еще нет). Полный разрыв отношений с Англией и САСШ, в случае победы последних (не верю, чтобы немцы скинули союзников в море) - создание пояса враждебных СССР буферных государств. В общем, это вернуться в 1939 год, только со здорово ослабленной страной. Страной, стоящей в стороне от всех мировых процессов.

>С уважением,
>Никита
Борис
От Никита
К Петров Борис (31.05.2001 17:28:15)
Дата 31.05.2001 18:07:37

Думаю, что и это невыгодно:)


>Дубль 2 БИС 2

>А если послать второй фронт подальше (в смысле заключения всяких договоров с Рузвельтом и Черчиллем), и самим додавить немцев?
>Хватило бы сил?
>По идее, англы и амеры бы все равно полезли открывать 2-й фронт (чтоб европу не отдавать полностью Сталину), но мы бы им ничего не должны были в смысле обязательств...


Напомню, что договоренности были заключены уже в 1941ом, так что речь шла бы о каком-то немотивированном разрыве отношений.

Сил бы безусловно хватило, стоила победа бы больше. Про ленд-лиз Алексей Исаев правильно написал. конечно он не был критичен, но мобильность армии уменьшилась бы.

Но американцы и англичане действительно вторглись бы в Европу с целью обеспечить себе позиции в послевоенном мире и не дать СССР контролировать континент.

Т.е. по любому рано или поздно встреча бы произошла. И уверен, никакой войны бы не случилось.

Но СССР от этого ничего не выигрывает, а наоборот, проигрывает. Америка и Англия никогда бы не признали новых правительств стран Восточной Европы, подконтрольных Москве. Новых границ также. Вопрос о размере репараций Германии, разделе ее на зоны остается открытым. Автоматически встает вопрос о вступлении СССР в войну с Японией и возможности усилить свое влияние на Дальнем Востоке. Изменение границ в пользу СССР, победа Мао и антиамериканский курс Китая также остаются под вопросом.

Есть еще один момент - позиция немцев и союзников по отношению к ним. Нельзя это брать в статике, с изменением позиции СССР союзники могли пойти на какое-то компромиссное урегулирование отношений с Германией, которое бы не было сепаратным. А СССР это было очень, очень невыгодно.

И главное - СССР оказался бы в изоляции, влияние его на переустройство и передел послевоенного мира было бы ограниченным. Встал бы вопрос об ООН и месте и весе СССР в ООН.

По моему Сталин в этой обстановке проявил себя как гениальный политик и дипломат и выжал максимальную выгоду из ситуации. Наконец - самое главное - НИКАКИХ потерь или невыгод от этого сотрудничества СССР не имел!

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (31.05.2001 18:07:37)
Дата 31.05.2001 18:12:58

Да, и еще

непризнав границы и новые правительства, у союзников были бы развязаны руки деятельно и материально поддерживать сопротивления типа ОУН, балтийских партизан и АК. Наверняка схожие движения организовались бы и в Венгрии и Австрии. Может и справились бы но это проблема и крупная.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Петров Борис (31.05.2001 17:28:15)
Дата 31.05.2001 18:06:01

Многие пишут о том что у нас людей жалели...

И снова здравствуйте

>А если послать второй фронт подальше (в смысле заключения всяких договоров с Рузвельтом и Черчиллем), и самим додавить немцев?
>Хватило бы сил?

Хватило бы сил, не хватило бы сил... Другое дело любые совместные с союзниками акции, любая их помощь - наших кровь берегла, силы нашего государства сохраняла... вот поэтому и такой вариант, независимости действий от союзников неприемлим был, абсолютно.

С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (31.05.2001 18:06:01)
Дата 31.05.2001 18:31:06

Точно (+)

Приветствую !

Про "сбережение жизней", ИМХО, ОЧЕНЬ правильно. Уж я и не знаю, какую бы цену заплатили многие ТОЛЬКО БЫ за одну призрачную надежду вернуть с того света отца, брата, мать... :(((((((

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Петров Борис (31.05.2001 11:13:01)
Дата 31.05.2001 11:33:16

Re: Вариант "БИС"-...

Доброе время суток,

Напомню, что на границу СССР советские войска в 1944-м вышли ПОСЛЕ 6-го июня т.е. после высадки в Нормандии. При таком развитии событий немцы перебрасывают дивизии на Запад, дают в бубен союзникам, высвобождают силы и снова атакуют СССР. Только у СССР никакого ленд-лиза. Это если не считать психологических/политических аспектов этой акции.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Claus
К Исаев Алексей (31.05.2001 11:33:16)
Дата 31.05.2001 11:40:09

Re: Вариант "БИС"-...

Доброе время суток,

>Напомню, что на границу СССР советские войска в 1944-м вышли ПОСЛЕ 6-го июня т.е. после высадки в Нормандии. При таком развитии событий немцы перебрасывают дивизии на Запад, дают в бубен союзникам, высвобождают силы и снова атакуют СССР. Только у СССР никакого ленд-лиза. Это если не считать психологических/политических аспектов этой акции.

А так ли важен Ленд-Лиз в 44 году, если конечно не учитывать то как восприняло бы такую остановку население и армия?

>С уважением
От Исаев Алексей
К Claus (31.05.2001 11:40:09)
Дата 31.05.2001 12:18:40

Re: Вариант "БИС"-...

Доброе время суток,

>А так ли важен Ленд-Лиз в 44 году, если конечно не учитывать то как восприняло бы такую остановку население и армия?

Ну не то чтобы жизненно необходим, но весьма полезен с точки зрения повышения подвижности армии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Петров Борис
К Claus (31.05.2001 11:40:09)
Дата 31.05.2001 12:07:56

Re: Вариант "БИС"-...


>Доброе время суток,

>>Напомню, что на границу СССР советские войска в 1944-м вышли ПОСЛЕ 6-го июня т.е. после высадки в Нормандии. При таком развитии событий немцы перебрасывают дивизии на Запад, дают в бубен союзникам, высвобождают силы и снова атакуют СССР.
А много бы у них было, чего потом для войны с СССР перебрасывать? После мордобоя с англами и америкосами? Те хоть и не такие вояки, как немцы (ИМХО), но за ними мощная и сытая Америка.

Только у СССР никакого ленд-лиза. Это если не считать психологических/политических аспектов этой акции.
>
>А так ли важен Ленд-Лиз в 44 году, если конечно не учитывать то как восприняло бы такую остановку население и армия?

Думаю, население восприняло бы так, как пропагандой это было бы подано.


>>С уважением
Борис
От cliver
К Петров Борис (31.05.2001 11:13:01)
Дата 31.05.2001 11:22:26

Сталина тогда б того...

Представляешь армию остановить? Да когда каждый третий солдат родственников потерял? Страна в руинах? Армия бы снесла все на своем пути...

Примеры - в древнем Риме. Просто так войны останавливать нельзя...