ВИФ2 NE: Ветка : Bol'she 1 mlrd?

От	Илья Григоренко
К	Sanyok
Дата	30.05.2001 19:55:57
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Bol'she 1 mlrd?

POhozhe na utku. Vse, chto perechisleno (po ob'emu rabot) dazhe navsdidku KUDA DOROZHE. Apgreid tysjach (!!!) tankov-
eto uzhe pod arbuz, a ostal'noe...
Po moemu, evreev pugajut, chtob bol'she u ameriki zakupili. : ))))
S uvazheniem,
Ilia.

От	RS116
К	Илья Григоренко (30.05.2001 19:55:57)
Дата	30.05.2001 20:42:15

Ну и что ? (+)

>POhozhe na utku. Vse, chto perechisleno (po ob'emu rabot) dazhe navsdidku KUDA DOROZHE. Apgreid tysjach (!!!) tankov-
>eto uzhe pod arbuz, a ostal'noe...
>Po moemu, evreev pugajut, chtob bol'she u ameriki zakupili. : ))))
>S uvazheniem,
>Ilia.
**************************
СССР традиционно продавал арабам оружие на выгодных для последних условиях.
Практиковались бартерные сделки типа египетский хлопок в обмен на советское оружие ( кстати нигде не нашел конкретного описания сделки - грубо говоря сколько тюков хлопка за один танк давали; может кто подскажет ? )
Практиковались долгосрочные кредиты тем же Сирии и Ираку. Встречал данные от 2% до 4% годовых, что ниже годового коеффициента инфляции.
Практиковалось все ето потому как считалось, что главная задача - политическая ( укрепление советского влияния в регионе), а не економическая
( заработать деньги ).
Вполне возможно, что Путин и сейчас преследует не столько економические, сколько политические задачи.

От	А.Никольский
К	RS116 (30.05.2001 20:42:15)
Дата	30.05.2001 20:56:25

политические задачи там уже не преследуем

>
>СССР традиционно продавал арабам оружие на выгодных для последних условиях.
>Практиковались бартерные сделки типа египетский хлопок в обмен на советское оружие ( кстати нигде не нашел конкретного описания сделки - грубо говоря сколько тюков хлопка за один танк давали; может кто подскажет ? )
>Практиковались долгосрочные кредиты тем же Сирии и Ираку. Встречал данные от 2% до 4% годовых, что ниже годового коеффициента инфляции.
>Практиковалось все ето потому как считалось, что главная задача - политическая ( укрепление советского влияния в регионе), а не економическая
>( заработать деньги ).
>Вполне возможно, что Путин и сейчас преследует не столько економические, сколько политические задачи.
+++++
Только нал. Ведь все почти производители того оружия, о котором написано - частные предприятия де юре или де факто. Бюджет им все это покрывать не будет.
С уважением, А.Никольский

От	RS116
К	А.Никольский (30.05.2001 20:56:25)
Дата	31.05.2001 00:56:37

Увы, возможны и другие варианты(+)

>Только нал. Ведь все почти производители того оружия, о котором написано - частные предприятия де юре или де факто. Бюджет им все это покрывать не будет.
>С уважением, А.Никольский
**************************
В 70-90хх десятки тысяч советских военных специалистов, сотрудников ВПК, правительственных чиновников, политиков активно и тесно сотрудничали с арабами в области поставок и експлуатации советского вооружения.
Многие из них и сейчас занимают ключевые посты в российской армии,БПК,и руководстве.
Начиная хотя бы с того же Примакова.
Склонен считать что среди етих людей должно быть какое то количество агентов влияния, которые лоббируют интересы арабских стран в российском руководстве.

Но не ето главное.
Старые связи могут работать и на другом уровне : Самый простой способ - схема отката.
Чиновник на государственном, или полгосударственном предприятии корректирует цену в сторону выгодную клиенту, а за ето получает определенный процент отката на свой личный счет.
Всвязи с етим вопрос. Существуют ли Российском правительстве структуры, которые осуществляют проверку ценообразования с случае поставок российскими фирмами вооружения за рубеж ?

С уважением.

От	И. Кошкин
К	RS116 (31.05.2001 00:56:37)
Дата	31.05.2001 00:58:35

И как Вы полагаете они будут влиять? Прикажут отгрузить Тор забесплатно? (-)

От	RS116
К	И. Кошкин (31.05.2001 00:58:35)
Дата	31.05.2001 01:34:59

Между \бесплатно\ и \выгодно\ однако есть некая дистанция.(+)

Я в предыдущей мессаге разделил обычную коррупцию от работы агентов влияния.
1)Коррупция.
По опыту приватизации мы все знаем как заинтересованные чиновники могли продавать еще более заинтересованным клиентам предприятия по цене составляющей едницы процентов от реальной стоимости.
По такой схеме можно за 1млрд $ продать много больше оружия, чем указано в списке.
Потому я и спрашивал Никольского существуют ли контролирующие инстанции при такой сделке.
2) Агенты влияния.
Уже около 10 лет идет перетягивание каната.
Американцы давят на Россию с тем чтобы ограничить обьем и ассортимент поставок российского оружия некоторым арабским странам и Ирану, а некоторые виды оружия не продавать вообще.
С другой стороны в России кто-то постояноо лоббирует отмену санкций Ираку, расширение поставок вооружения исламским странам итд.
На форуме почему то полагают, что ети лоббисты - бескорыстные люди заинтересованные в развитии ВПК, сохранении инженерных кадров, увеличении Российской военной мощи итд.
Хотя на самом деле ето может быть далеко не так.
Ети люди и в политической и в военной сферах могут просто лоббировать интересы завербовавших их стран.
Во всяком случае , если арабы за 30 лет сотрудничества подготовили себе в России адентов влияния, то последние должны действовать именно так

От	Дервиш
К	RS116 (31.05.2001 01:34:59)
Дата	31.05.2001 01:52:55

Re: Не там! не там ищете.

От	RS116
К	Дервиш (31.05.2001 01:52:55)
Дата	31.05.2001 04:21:32

И там тоже :-))) (+)

>Есть такая организация по контролю и проверке цен, но только на оружие поставляемое со складов или из состава войск.
*************************************
То есть о существовании организации, которая бы контролировала ценообразование при зарубежных сделках на поставку\апгрейт\обслуживание оружия вы не знаете.

>Ни один завод ВПК забесплатно или за невыгодно работать не будет хоть тыщу агентов влияния в правительстве заимей.Туфта ето.
**********************************
И не надо никаких агентов тут, достаточно несколько хабарников.
Завод ведь не есть единое целое. Есть дирекция - у нее всои интересы. Есть работяги - они могут и без зарплаты посидеть ....
Во всяком случае на заводе где я работал ( правда завод гражданский ) до отъезда, директор активно воровал в ущерб и заводу и коллективу. И в конце концов вполне благополучный в советское время завод угробили.
Кстати несколько архивов назад кто-то постил на форум статью о теневой торговле оружием в странах СНГ в 90гг., когда сирийцам продавали за бесценок оружие оставшееся от советской армии.

>Ну дык конечно. Только вот лоббисты по налаживанию трговых- промышленных и военных связей с Ираном, люди известные и свою позицию не скрывающие поскольку они обычно представляют ВПК и науку. Им странно что нам предлагают деньги совершенно легально , а мы до недавнеговремени эти деньги брать им (ВПК , науке) не разрешали. Глупо да? ВПК и наукоемкое производство в жопе а КТО ТО не разрешает?
********************************
И не должны разрешать.
Ни одна страна в мире, правительство которой находится в здравом уме, не осуществляет бесконтрольную широкомасштабную продажу оружия без предварительного учета долговременных политических последствий.
В мире что-то около 130 стран. И почему то из этих 130 Россия должна выбрать для экспорта оружия те 5-6 стран, которые считаются наиболее опасными и против поставок оружия которым выступает Запад.
Почему ?
Почему не в остальные 120 стран ?
Что российское оружие не является конкурентноспособным ?
Или опять все делается без учета экономических и политических последствий , исходя из принципа "взять билет и назло кондуктору не поехать" ?

>А вот лобби с ДРУГОЙ стороны этто еще предстоит выловить и проявить их под рентгеном на предмет сотрудничества с иностранными государствами и их спецслужбами и какие и кто деньги получал.
***********************************
Ну это вообще не честно....
Не буду же отбивать хлеб у профессиональных разобюлачителей жидо-масонских заговоров и длииииинннноййй руки Вашингтона.
Я всего лишь хотел обратить внимание на возможность обратного варианта - возможность лоббирования в России интересов мусульманских и арабских стран, причем не всегда совпадающих в интересами России.
Тем более что кое какой фактический материал уже публиковался.
Почему-то эта сторона вопроса российскими СМИ практически не рассматривается.

От	Дмитрий Адров
К	RS116 (31.05.2001 04:21:32)
Дата	31.05.2001 11:54:59

Re: И там...

Здравия желаю!

>>Есть такая организация по контролю и проверке цен, но только на оружие поставляемое со складов или из состава войск.
>*************************************
>То есть о существовании организации, которая бы контролировала ценообразование при зарубежных сделках на поставку\апгрейт\обслуживание оружия вы не знаете.

Пости все сделки по продаже оружия осуществвляются через государственную контору Рособоронэкспорт ( http://www.rusarm.ru/comp.htm). На эту же организацию возложены и вопросы контроля ценообразования.

>>Ни один завод ВПК забесплатно или за невыгодно работать не будет хоть тыщу агентов влияния в правительстве заимей.Туфта ето.
>**********************************
>И не надо никаких агентов тут, достаточно несколько хабарников.
>Завод ведь не есть единое целое. Есть дирекция - у нее всои интересы. Есть работяги - они могут и без зарплаты посидеть ....

Самостоятельный экспорт продукции военного назначения разрешен только нескольким предприятиям. Тут есть и плюсы ииминусы, но это факт.

>Кстати несколько архивов назад кто-то постил на форум статью о теневой торговле оружием в странах СНГ в 90гг., когда сирийцам продавали за бесценок оружие оставшееся от советской армии.

Это был перевод из израильской газеты, если не ошибаюсь. Спорный.

>>Ну дык конечно. Только вот лоббисты по налаживанию трговых- промышленных и военных связей с Ираном, люди известные и свою позицию не скрывающие поскольку они обычно представляют ВПК и науку. Им странно что нам предлагают деньги совершенно легально , а мы до недавнеговремени эти деньги брать им (ВПК , науке) не разрешали. Глупо да? ВПК и наукоемкое производство в жопе а КТО ТО не разрешает?
>********************************
>И не должны разрешать.
>Ни одна страна в мире, правительство которой находится в здравом уме, не осуществляет бесконтрольную широкомасштабную продажу оружия без предварительного учета долговременных политических последствий.

Конечно. Вопрос только в последствиях. В нашем случае любой контракт на продажу оружия, позволяющий сохранить мощности и кадры оборонной промышленности, выгоден России с любой стороны. Ту, кстати, ситуация похожа на германскую после первой мировой.

>В мире что-то около 130 стран. И почему то из этих 130 Россия должна выбрать для экспорта оружия те 5-6 стран, которые считаются наиболее опасными и против поставок оружия которым выступает Запад.
>Почему ?

А на м насрать на запад, а эти страны платят. Греция, вот хотела получить теже Торы - только со свистом - на тот же ммиллиард отгрузили (750 за дивизион + за мопровождение и боеприпасы). Теперь отгружают вторую партию, плюс апгрейд Ос, которые отгружали раньше - это еще где-то столько же. Кто платит, тому и отгрузим. А любит кого-то запад или не любит - дело десятое. А почему мы должны оглядываться на любовь запада?
Это один аспект. Второй - наличие у потенциального покупателя средств на лпоату высокотехнологичной техники. Счет таких стран короток, это не оставшиеся 120. Впрочем, и для них кое что есть.
>Почему не в остальные 120 стран ?

А у них бабки есть? У верхней вольты, например? А у кого есть, тех окучиваем.

>Что российское оружие не является конкурентноспособным ?

Во сказанули! Да разве оружие кто покупает исходя только из вопросов конкурентоспособности???

>Или опять все делается без учета экономических и политических последствий , исходя из принципа "взять билет и назло кондуктору не поехать" ?

Экономическая выгода - налицо. Например, почему нам нельзя посталять ракетные двигатели Индии? Или истребители Ирану. Оказывается в обмен на призрачное обещаение на участие в выполнение какиих-то сумрачных контрактов и новых кредитов - см. на Гора с Черномырдиным. Слава богу и того и другого послали на три буквы и хотяим брать у Ирана его бабки.

>Тем более что кое какой фактический материал уже публиковался.
>Почему-то эта сторона вопроса российскими СМИ практически не рассматривается.

Потому, что над ней только посмеются. На вопрос, наример почему НН так горой стоит за продажу чего-то там, скажем Ирану, он разводя руками говорит - Так там же денег миллиарды! И все знают, что он прав. Ну какое тут возражение, кроме пафосных воздыханий на счет общечеловеческих ценностей, приверженности западной цифилизации и пр. Бабки-то на руках, а приверженцы тех самых ценностей деньги получают совсем из других источников.

Дмитрий Адров

От	RS116
К	Дмитрий Адров (31.05.2001 11:54:59)
Дата	01.06.2001 01:05:59

Re: И там...

>>Кстати несколько архивов назад кто-то постил на форум статью о теневой торговле оружием в странах СНГ в 90гг., когда сирийцам продавали за бесценок оружие оставшееся от советской армии.
>
>Это был перевод из израильской газеты, если не ошибаюсь. Спорный.
******************************
Da chego tam spornogo ? Na odnoj Ukraine skol'ko oruzhiq i kak naglo bylo razvorovano.
Primery:
1)Baza polvodnyx v Balaklave razvorovana polnost'yu.
2)Odessoe aviaremontnoe predpriqtie razvorovano polnost'yu.
3)Odesskij voennyj SRZ ( raspolozhen rqdom v grazhdanskim SRZ2). Pri perexode iz sobstvennosti SSSR v Sobstvennost' Ukrainy inventarnye knigi poterqlis'.
Novaq inventariaciq provodilas' uzhe post faktum.
Kto i skol'ko tam navoroval, nikto krome vorovavshix ne snaet.
4) Podvodnyj flot Ukrainy na VChernom More ischez naproch'.
Na boevom dezhurstve ostalas' 1(odna) podlodka i ee edinstvennaja boevaq zadacha - pod'em s utra i opuskanie vecherom flaga Ukrainy.
A ved' tol'ko v Odesskoj gavani stoqli na koservacii 8 shtuk dizel'nyx podlodok perioda 2 mirovoj.
Gde oni vse ?
Zhivymi na nebo vozneslis' ?

>>>Ну дык конечно. Только вот лоббисты по налаживанию трговых- промышленных и военных связей с Ираном, люди известные и свою позицию не скрывающие поскольку они обычно представляют ВПК и науку. Им странно что нам предлагают деньги совершенно легально , а мы до недавнеговремени эти деньги брать им (ВПК , науке) не разрешали. Глупо да? ВПК и наукоемкое производство в жопе а КТО ТО не разрешает?
>>********************************
>>И не должны разрешать.
>>Ни одна страна в мире, правительство которой находится в здравом уме, не осуществляет бесконтрольную широкомасштабную продажу оружия без предварительного учета долговременных политических последствий.
>
>Конечно. Вопрос только в последствиях. В нашем случае любой контракт на продажу оружия, позволяющий сохранить мощности и кадры оборонной промышленности, выгоден России с любой стороны. Ту, кстати, ситуация похожа на германскую после первой мировой.

>>В мире что-то около 130 стран. И почему то из этих 130 Россия должна выбрать для экспорта оружия те 5-6 стран, которые считаются наиболее опасными и против поставок оружия которым выступает Запад.
>>Почему ?
>
>А на м насрать на запад, а эти страны платят. Греция, вот хотела получить теже Торы - только со свистом - на тот же ммиллиард отгрузили (750 за дивизион + за мопровождение и боеприпасы). Теперь отгружают вторую партию, плюс апгрейд Ос, которые отгружали раньше - это еще где-то столько же. Кто платит, тому и отгрузим. А любит кого-то запад или не любит - дело десятое. А почему мы должны оглядываться на любовь запада?
>Это один аспект. Второй - наличие у потенциального покупателя средств на лпоату высокотехнологичной техники. Счет таких стран короток, это не оставшиеся 120. Впрочем, и для них кое что есть.
>>Почему не в остальные 120 стран ?
>
>А у них бабки есть? У верхней вольты, например? А у кого есть, тех окучиваем.

>>Что российское оружие не является конкурентноспособным ?
>
>Во сказанули! Да разве оружие кто покупает исходя только из вопросов конкурентоспособности???

>>Или опять все делается без учета экономических и политических последствий , исходя из принципа "взять билет и назло кондуктору не поехать" ?
>
>Экономическая выгода - налицо. Например, почему нам нельзя посталять ракетные двигатели Индии? Или истребители Ирану. Оказывается в обмен на призрачное обещаение на участие в выполнение какиих-то сумрачных контрактов и новых кредитов - см. на Гора с Черномырдиным. Слава богу и того и другого послали на три буквы и хотяим брать у Ирана его бабки.

>>Тем более что кое какой фактический материал уже публиковался.
>>Почему-то эта сторона вопроса российскими СМИ практически не рассматривается.
>
>Потому, что над ней только посмеются. На вопрос, наример почему НН так горой стоит за продажу чего-то там, скажем Ирану, он разводя руками говорит - Так там же денег миллиарды! И все знают, что он прав. Ну какое тут возражение, кроме пафосных воздыханий на счет общечеловеческих ценностей, приверженности западной цифилизации и пр. Бабки-то на руках, а приверженцы тех самых ценностей деньги получают совсем из других источников.

>Дмитрий Адров

От	Олег К
К	RS116 (31.05.2001 04:21:32)
Дата	31.05.2001 09:00:11

Re: И там...

>>Есть такая организация по контролю и проверке цен, но только на оружие поставляемое со складов или из состава войск.
>*************************************
>То есть о существовании организации, которая бы контролировала ценообразование при зарубежных сделках на поставку\апгрейт\обслуживание оружия вы не знаете.

Сейчас воообще все ценообразование контролировать начали, по крайней мере пытаются. Экспорт оружия не моя область, но в том что мне известно это так. Не сказать, что перекрыли на все сто процентов, но сделать накрутку в 1000% уже врядли получится. Да и в этой ситуации смешно говорить про коррупцию неких директоров. Насколько я понял сделка идет чуть не через Путина.

>>А вот лобби с ДРУГОЙ стороны этто еще предстоит выловить и проявить их под рентгеном на предмет сотрудничества с иностранными государствами и их спецслужбами и какие и кто деньги получал.
>***********************************
>Ну это вообще не честно....

Какой честности мождо ждать от людей которые поставили себе высшим смыслом извлечение прибыли? Читайте классиков. :)))

>Не буду же отбивать хлеб у профессиональных разобюлачителей жидо-масонских заговоров и длииииинннноййй руки Вашингтона.

В отличае от агентов той стороны, которые вещают непрерывно и за хорошие деньги. С этой стороны, к сожалению должен констатировать, в основном трудятся любители и причем на общественных началах.

Сравните оплату труда и уровень жизни скажем Проханова и Кисилева. И успокойтесь. "Беда" в том, что в России пока еще не все измеряется деньгами, хотя уже конечно очень многое, и вам еще придется поучаться с некоторой долей общественников.

>Я всего лишь хотел обратить внимание на возможность обратного варианта - возможность лоббирования в России интересов мусульманских и арабских стран, причем не всегда совпадающих в интересами России.

1% процент от лоббирования другой стороны, если не меньше.

>Тем более что кое какой фактический материал уже публиковался.
>Почему-то эта сторона вопроса российскими СМИ практически не рассматривается.

Потому что про нее никто не знает, а высосать из пальца пока не догадались, вот сегодня прочтут и может займутся наконец. Или Вы хотите сказать, что в СМИ была команда - не писать и они враз замолчали? :)))

http://www.voskres.ru/

От	СОР
К	RS116 (31.05.2001 04:21:32)
Дата	31.05.2001 07:59:54

Re: И там...

>В мире что-то около 130 стран. И почему то из этих 130 Россия должна выбрать для экспорта оружия те 5-6 стран, которые считаются наиболее опасными и против поставок оружия которым выступает Запад.
>Почему ?
>Почему не в остальные 120 стран ?
>Что российское оружие не является конкурентноспособным ?
>Или опять все делается без учета экономических и политических последствий , исходя из принципа "взять билет и назло кондуктору не поехать" ?

Ну так и пускай Израиль купит у нас оружие скажем миллиарда на 2 в год, и вам хорошо и нам)))

Наплевать на запад, там педиков за людей считают, разных террористов исламских вооружают.

Им можно а нам почему то нельзя торговать с государствами. Потому что кому то они ненравятся. И запад особо невозмущается возмущаются больше всего сша, почему сами понимаете. Причем как вы сами заметели в мире больше 130 государств а возмущаются что мы торгуем с 5-6 государствами, другие 5-6 государств. Помоему смешно.

Политические последсвия хорошие, сотруднечество с исламскими государствами нам выгодно, и экономическая выгода немалая, плюс маленькая но приятная вещь, нагадить америке.

От	Vadim
К	RS116 (31.05.2001 04:21:32)
Дата	31.05.2001 07:31:47

Re: И там...

Привeтствую

>Кстати несколько архивов назад кто-то постил на форум статью о теневой торговле оружием в странах СНГ в 90гг., когда сирийцам продавали за бесценок оружие оставшееся от советской армии.

Вот онa: http://rjews.net/maof/enemy/Syria.html

Но зa нee мнe нaкидaли по ушaм тaк, что мaло нe покaзaлось.

Вывод из той дискуссии:
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/78/78106.htm
https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/79/79587

- что-то было, но нe совсeм тaк - a кaк?

От	Цефа
К	А.Никольский (30.05.2001 20:56:25)
Дата	30.05.2001 23:10:28

Это вы так считаете

Не факт что нынешнее российское правительство с вами согласно :-)
Судя по всему, как раз таки несогласно.
Кроме того что у сирийцев есть и наличные, так что это не проблема...