От Дмитрий Адров
К А.Никольский
Дата 30.05.2001 17:46:22
Рубрики 11-19 век; WWI; Политек;

Re: Известные военачальники-масоны...

Здравия желаю!

>Гарибальди

Возможно.

>Боливар

Возможно, то точно не знаю. Занесено ли было масонство в Испанские колонии в Америке и существовало ли оно в Испании тех лет вообще?

>Вашингтон

Факт.

>граф Суворов
>князь Кутузов

Это чушь, конечно. С какого бодуна славные полководцы принадлежащие Веку Екатерины будут масонами. За этакие штуки можно было и в Нарыский край, вслед за Новиковым отправиться.

К тому же, ни тот ни другой в какой-то неявной поддержке не нуждались и сами, будучи фигурами самомдостаточными, не поддерживали.

>лорд Китченер
>маршал Жоффр

Известные факты.

>ген.А.Пайк - военачальник неизвестный, но известный американский масон
>Лафайет

Возможно

>Костюшко

Сомнительно.

>Маршалл (который план придумал)
>Дж.Гувер - хоть и не военачальник, но начальник спецслужбы
>Кемаль Ататюрк

Есть еврейские ложи (Бнай Брит, например), но нет мусульманских. Широко известен антиклерикализм основателя современного турецкого государства, нонет оснований полагать, что он был следствием его членства в масонах.

>Ш.Эрню - хоть и штатский, а всеж минобороны Франции

Наверное.. Возможна на это указывается в специаотных справочниках, как в Англии, например. Хотя, во Франции ложи традиционноникогда не подтверждают членства в них той или иной персоны, но те сами это не скрывают (Жоффр, например)

>Чувствуется уклон в лидеры национально-освободительных движений, так сказать

Фигня...
Очень похоже на стремление гомосеков записать в свои нестройные ряды всех, кто хоть чем-то выделился из массы людей. Начиная от древнегреческих мудрецов и кончая героями современных фильмов.

Дмитрий Адров
От новичок
К Дмитрий Адров (30.05.2001 17:46:22)
Дата 31.05.2001 23:23:14

Re: Известные военачальники-масоны...



>>ген.А.Пайк - военачальник неизвестный, но известный американский масон
>>Лафайет
>
>Возможно

>>Маршалл (который план придумал)
>>Дж.Гувер - хоть и не военачальник, но начальник спецслужбы

Практически все деятели американской революции были масонами - это общеизвестный факт (в школе проходят), нашедший свое отражение в государстванном гербе и национальной валюте. Потом масонские ложи играли сущесвенную роль в интеграции расличных этнических и религиозных групп
(например белых с чернвми).
Да и в настоящее время масонскте ложи попадаются просто на каждм шагу.

Меня совсем не удивит если все сколько-нибудь заметные деятели нашей элиты являются членами масонских лож.

В этой связи меня ужасно забавлют рассуждения о массонких корнях русских революционеров, если бы эти ребята были и в самом деле масонами в России после 1917 тоже все бы ло бы в порядке и без большой крови.
От Олег К
К новичок (31.05.2001 23:23:14)
Дата 01.06.2001 09:28:32

Re: Известные военачальники-масоны...

Учите историю.

"Революция великая и безкровная" в феврале месяце 17-го была учинена при подавляющем участии масонов.
Так как все делалось в более или менее строгой секретности, то сейчас неопровержимо доказать - задумали и управляли ей масоны или малнькие зеленые человечки - практически невозможно.

А США это масонская держава, сторящая мир по масонскому идеалу и под руководством "Великих Посвященых".
Тут Вы абсолютно правы. Жаль что многие американофилы с этим явно не хотят соглашаться.


>>>ген.А.Пайк - военачальник неизвестный, но известный американский масон
>>>Лафайет
>>
>>Возможно
>
>>>Маршалл (который план придумал)
>>>Дж.Гувер - хоть и не военачальник, но начальник спецслужбы
>
>Практически все деятели американской революции были масонами - это общеизвестный факт (в школе проходят), нашедший свое отражение в государстванном гербе и национальной валюте. Потом масонские ложи играли сущесвенную роль в интеграции расличных этнических и религиозных групп
>(например белых с чернвми).
>Да и в настоящее время масонскте ложи попадаются просто на каждм шагу.

>Меня совсем не удивит если все сколько-нибудь заметные деятели нашей элиты являются членами масонских лож.

>В этой связи меня ужасно забавлют рассуждения о массонких корнях русских революционеров, если бы эти ребята были и в самом деле масонами в России после 1917 тоже все бы ло бы в порядке и без большой крови.

http://www.voskres.ru/
От новичок
К Олег К (01.06.2001 09:28:32)
Дата 01.06.2001 17:40:19

Re: Известные военачальники-масоны...


>Учите историю.

>"Революция великая и безкровная" в феврале месяце 17-го была учинена при подавляющем участии масонов.

Ну видите как все хорощо и славно начиналось при масонах-то а потом пришел гегемон и все пошло прахом - шутка.

На самом деле я думаю, что ребята-конституционные-демократы, которые эту революцию устроили, являют собой пример наверное самых тупоголовых политических деятелей в истории человечества, и те из них которые кончили свой век у стенки безусловно получили по заслугам.

По-моему думать что эти идиоты когда-либо принадлежали к массонскому обществу должно быть просто оскорбительно для масонов.

>Так как все делалось в более или менее строгой секретности, то сейчас неопровержимо доказать - задумали и управляли ей масоны или малнькие зеленые человечки - практически невозможно.

>А США это масонская держава, сторящая мир по масонскому идеалу и под руководством "Великих Посвященых".
>Тут Вы абсолютно правы. Жаль что многие американофилы с этим явно не хотят соглашаться.

???????

"В Америке большинство элиты масоны" несет для просвещенного читателя такую же смысловую нагрузку как например "В Армении большинство элиты Армяне" или "В Америке 12% населения негры" - все это знают и так (опять же в школе проходят), и почти в каждой деревне есть ложа, на которой так и написано "Масонская храм" и на дорогах там и сям попадаются указатели как проехать к бижайшей ложе, куча народу привинчивает масонский циркуль на бампер своей машины и т.п. и т.д. Так что слово масон не несет никакой отрицательной нагрузки в среде американцев (и соответственно американофилов).

Елементарный поиск на интернете на 'masonic lodge' вернет кучу хитов, например, вот вам список больших лож с адресами и телефонами:

http://www.iwaynet.com/~jdweiss/glusa.html


>>>>ген.А.Пайк - военачальник неизвестный, но известный американский масон
>>>>Лафайет
>>>
>>>Возможно
>>
>>>>Маршалл (который план придумал)
>>>>Дж.Гувер - хоть и не военачальник, но начальник спецслужбы
>>
>>Практически все деятели американской революции были масонами - это общеизвестный факт (в школе проходят), нашедший свое отражение в государстванном гербе и национальной валюте. Потом масонские ложи играли сущесвенную роль в интеграции расличных этнических и религиозных групп
>>(например белых с чернвми).
>>Да и в настоящее время масонскте ложи попадаются просто на каждм шагу.
>
>>Меня совсем не удивит если все сколько-нибудь заметные деятели нашей элиты являются членами масонских лож.
>
>>В этой связи меня ужасно забавлют рассуждения о массонких корнях русских революционеров, если бы эти ребята были и в самом деле масонами в России после 1917 тоже все бы ло бы в порядке и без большой крови.
>
> http://www.voskres.ru/
От Олег К
К новичок (01.06.2001 17:40:19)
Дата 01.06.2001 21:14:07

Re: Известные военачальники-масоны...



>>Учите историю.
>
>>"Революция великая и безкровная" в феврале месяце 17-го была учинена при подавляющем участии масонов.
>
>Ну видите как все хорощо и славно начиналось при масонах-то а потом пришел гегемон и все пошло прахом - шутка.

Начальники которого то же прошли через ложи.

>По-моему думать что эти идиоты когда-либо принадлежали к массонскому обществу должно быть просто оскорбительно для масонов.

Ну так это не тайна совсем. И давно известно вроде.
А чтоб масонам оскорбляться, надо знать их истиные цели, которые в любом тайном обществе тщательно охраняются. Может они этого и добивались?


>
>???????

>"В Америке большинство элиты масоны" несет для просвещенного читателя такую же смысловую нагрузку как например "В Армении большинство элиты Армяне" или "В Америке 12% населения негры" - все это знают и так (опять же в школе проходят), и почти в каждой деревне есть ложа, на которой так и написано "Масонская храм" и на дорогах там и сям попадаются указатели как проехать к бижайшей ложе, куча народу привинчивает масонский циркуль на бампер своей машины и т.п. и т.д. Так что слово масон не несет никакой отрицательной нагрузки в среде американцев (и соответственно американофилов).

>Елементарный поиск на интернете на 'masonic lodge' вернет кучу хитов, например, вот вам список больших лож с адресами и телефонами:

> http://www.iwaynet.com/~jdweiss/glusa.html

Видите как все просто :)))
Все есть в открытых источниках.
Только вот кто их читает. Проще кричать - не ищите масонов под кроватью, какие такие масоны их давно уже в природе не сущетсвует...

От новичок
К Олег К (01.06.2001 21:14:07)
Дата 01.06.2001 23:45:54

Re: Известные военачальники-масоны...


>>Елементарный поиск на интернете на 'masonic lodge' вернет кучу хитов, например, вот вам список больших лож с адресами и телефонами:
>
>> http://www.iwaynet.com/~jdweiss/glusa.html
>
>Видите как все просто :)))
>Все есть в открытых источниках.
>Только вот кто их читает. Проще кричать - не ищите масонов под кроватью, какие такие масоны их давно уже в природе не сущетсвует...

Одно слово - журналюги, все умудряются переврать - масонов тьма и там где они и в самом деле есть ничего другого кроме как хорошего от них и не видели.



От Олег К
К новичок (01.06.2001 23:45:54)
Дата 01.06.2001 23:53:11

Re: Известные военачальники-масоны...



>>>Елементарный поиск на интернете на 'masonic lodge' вернет кучу хитов, например, вот вам список больших лож с адресами и телефонами:
>>
>>> http://www.iwaynet.com/~jdweiss/glusa.html
>>
>>Видите как все просто :)))
>>Все есть в открытых источниках.
>>Только вот кто их читает. Проще кричать - не ищите масонов под кроватью, какие такие масоны их давно уже в природе не сущетсвует...
>
>Одно слово - журналюги, все умудряются переврать - масонов тьма и там где они и в самом деле есть ничего другого кроме как хорошего от них и не видели.


Ну ну.
Вы мало читали антимасонской литературы.

А дерево познается по плодам, тут Вы правы.
А плоды для вызревания требуют времени.
Посмотрим что даст миру эта новая историческая общность людей. Честно сказать пока лично мне результаты не очень.



http://www.voskres.ru/
От ok
К Олег К (01.06.2001 23:53:11)
Дата 02.06.2001 02:18:31

Re: Известные военачальники-масоны...

Извинитe зa вмeшaтeльство.
A чeм, дeйствитeльно, Вaм тaк нe нрaвятся мaссоны?
Покa у них нe плохо получaeтся.
От Олег К
К ok (02.06.2001 02:18:31)
Дата 02.06.2001 12:07:30

Re: Известные военачальники-масоны...


>Извинитe зa вмeшaтeльство.
>A чeм, дeйствитeльно, Вaм тaк нe нрaвятся мaссоны?
>Покa у них нe плохо получaeтся.

Добрая часть жертв русской революции на их совести.
ДЖействительно не плохо получилось.


http://www.voskres.ru/
От М.Свирин
К ok (02.06.2001 02:18:31)
Дата 02.06.2001 02:53:14

А чем они могут нравиться? (-)
От новичок
К Олег К (01.06.2001 23:53:11)
Дата 02.06.2001 01:40:13

Re: Известные военачальники-масоны...


>>>>Елементарный поиск на интернете на 'masonic lodge' вернет кучу хитов, например, вот вам список больших лож с адресами и телефонами:
>>>
>>>> http://www.iwaynet.com/~jdweiss/glusa.html
>>>
>>>Видите как все просто :)))
>>>Все есть в открытых источниках.
>>>Только вот кто их читает. Проще кричать - не ищите масонов под кроватью, какие такие масоны их давно уже в природе не сущетсвует...
>>
>>Одно слово - журналюги, все умудряются переврать - масонов тьма и там где они и в самом деле есть ничего другого кроме как хорошего от них и не видели.
>

>Ну ну.
>Вы мало читали антимасонской литературы.

Я и говорю журналюги все умудряются переврать - на просто до смешного. Ну возьмите любой вопрос, который вы скажем знаете досконально и возьмите несколько популярных книжиц (или статей) на ту же самую тему и ведь наверняка не найдется ни одной более-менее достоверно передающей информацию.

Вам наверное кажестя, что социально-близкие вам журналюги (люблю это словцо) несут меньше ахинеи, чем социально далекие - это большая иллюзия все они несут ахинею - не видели ни одного живого масона а туда же выполнять социальный заказ строчить анти-масонские книги. А доверять нельзя ни социально-близким ни социфльно-далеким, вся разница в том, что социально-близкие несут социально-приятсвенную ахинею.

Вот свежий пример социально близкие мне журналюги поднимали, поднимают и будут поднимать на щит А.Д. Сахарова, мол великий демократ, борец и предтеча демократической России и всего человечества. А вот когда этот предтеча получил первый раз возможность публично открыть рот в 1989 ну и понес же он нео-куммунистическую белиберду. Был он просто старый нео-коммунистичесукий мудак верящий в то, что можно и коммунию сохранить и людей при этом в лагеря не сажать и к стенке не ставить - но что бы понять это нужно просто вырасти из коротких штанишек.

Так, что не верьте вы Олег всякой анти-масонской литературе. Мы вот тут все живем со всех сторон окруженные масонами и как-то последние 200 лет все не так уж полхо складывается.


>А дерево познается по плодам, тут Вы правы.
>А плоды для вызревания требуют времени.
>Посмотрим что даст миру эта новая историческая общность людей. Честно сказать
пока лично мне результаты не очень.

А это вы о чем ?


> http://www.voskres.ru/
От Олег К
К новичок (02.06.2001 01:40:13)
Дата 02.06.2001 12:06:23

Re: Известные военачальники-масоны...



>>>>>Елементарный поиск на интернете на 'masonic lodge' вернет кучу хитов, например, вот вам список больших лож с адресами и телефонами:
>>>>
>>>>> http://www.iwaynet.com/~jdweiss/glusa.html
>>>>
>>>>Видите как все просто :)))
>>>>Все есть в открытых источниках.
>>>>Только вот кто их читает. Проще кричать - не ищите масонов под кроватью, какие такие масоны их давно уже в природе не сущетсвует...
>>>
>>>Одно слово - журналюги, все умудряются переврать - масонов тьма и там где они и в самом деле есть ничего другого кроме как хорошего от них и не видели.
>>
>
>>Ну ну.
>>Вы мало читали антимасонской литературы.
>
>Я и говорю журналюги все умудряются переврать - на просто до смешного. Ну возьмите любой вопрос, который вы скажем знаете досконально и возьмите несколько популярных книжиц (или статей) на ту же самую тему и ведь наверняка не найдется ни одной более-менее достоверно передающей информацию.

Я вообще в другое верю. Журналистыв и даже публицысты никоим образом не входят в область моей веры.

>Вам наверное кажестя, что социально-близкие вам журналюги (люблю это словцо) несут меньше ахинеи, чем социально далекие - это большая иллюзия все они несут ахинею - не видели ни одного живого масона а туда же выполнять социальный заказ строчить анти-масонские книги. А доверять нельзя ни социально-близким ни социфльно-далеким, вся разница в том, что социально-близкие несут социально-приятсвенную ахинею.

Что за большевистская терминология у ярого антикоммуниста? Впрочем масоны и коммунисты ветви одного дерева.
А то что Вы не хотите знать противоположную и просто другую точку зрения, это в общем Ваши проблемы.

>Вот свежий пример социально близкие мне журналюги поднимали, поднимают и будут поднимать на щит А.Д. Сахарова, мол великий демократ, борец и предтеча демократической России и всего человечества. А вот когда этот предтеча получил первый раз возможность публично открыть рот в 1989 ну и понес же он нео-куммунистическую белиберду. Был он просто старый нео-коммунистичесукий мудак верящий в то, что можно и коммунию сохранить и людей при этом в лагеря не сажать и к стенке не ставить - но что бы понять это нужно просто вырасти из коротких штанишек.

А Вы еще не заметили что вся Европа и вообще "цивилизованый" мир идет по этому пути? Лупят по дороге описаной Марксом и многие вполне откровенно называются социалистами. А Россия и здесь костью поперек горла, она этот путь уже прошла и все увидели как это будет. Поэтому проще во всем обвинить диких русских, но идейку построения рая на земле сберечь. Идейка очень сооблазнительная особенно для людей забывших или даже никода не помнивших Творца.


>Так, что не верьте вы Олег всякой анти-масонской литературе. Мы вот тут все живем со всех сторон окруженные масонами и как-то последние 200 лет все не так уж полхо складывается.

Кому складывается?
Последние 200 лет были самыми кровавыми в исторрии человечества. Появились новые болезни, появилось чудовищное оружие. Но это все мелочи по сравнению с новым электронным концлагерем, который строится под аплодисменты "передовго" человечества.


>>А дерево познается по плодам, тут Вы правы.
>>А плоды для вызревания требуют времени.
>>Посмотрим что даст миру эта новая историческая общность людей. Честно сказать
>пока лично мне результаты не очень.

>А это вы о чем ?

Я знаете ли слабо ценю материальное ибо оно подвержено тлению и порче. А ничего иного современная цивилизация почти не выдает. Даже науку поставили к станку - точать болванки. Все высшщие ценности человечеством были получены в предыдущие эпохи. Что в музыке, что в скульптуре/живописи, что в архитектуре, что в литературе. Я уж молчу про религиозно-философскую сторону. Покажите мне достижения современной, а особенно
американской как высшего проявления масонской цивилизации. Имхо происходит огромный упадок творческих сил человечества.

Но это все отвлеченые материи и Вам они скорее всего не интересны.
>> http://www.voskres.ru/
 http://www.voskres.ru/
От VLADIMIR
К Олег К (01.06.2001 09:28:32)
Дата 01.06.2001 11:55:42

Re: Известные военачальники-масоны...

Олег!

Вы правы в том, что в западном мире большинство сильных и даже не очень сильных мира сего объединены в масонские общества или общества-клубы, связанные с масонством косвенно. Вместе с тем, у них нет и вряд ли когдалибо была общая идея или идеология. Масоны воевали друг с другом, убивали друг друга, сажали (и сажают) в тюрьмы, ссылали, боролись за власть не на жизнь а на смерть.

Кстати, среди встреченных мною живых масонов (именно масонов) были скромный инженер-электрик, буровой мастер, техник по ремонту компьютеров, инженер по ТБ, приемщик багажа в аэропорту, ну и плюс к тому несколько действительно богатых людей. Трудно себе представить, что их что-то реально объединяет.

Кстати бурового мастера (у нас на руднике работал бугром, а до этого я встречал его в других местах) вы...здили с работы за то, что не поладил с молодымми буровиками. "Всевластие" масонов тут не помогло.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег К
К VLADIMIR (01.06.2001 11:55:42)
Дата 01.06.2001 21:18:27

Re: Известные военачальники-масоны...


>Олег!

>Вы правы в том, что в западном мире большинство сильных и даже не очень сильных мира сего объединены в масонские общества или общества-клубы, связанные с масонством косвенно. Вместе с тем, у них нет и вряд ли когдалибо была общая идея или идеология. Масоны воевали друг с другом, убивали друг друга, сажали (и сажают) в тюрьмы, ссылали, боролись за власть не на жизнь а на смерть.

>Кстати, среди встреченных мною живых масонов (именно масонов) были скромный инженер-электрик, буровой мастер, техник по ремонту компьютеров, инженер по ТБ, приемщик багажа в аэропорту, ну и плюс к тому несколько действительно богатых людей. Трудно себе представить, что их что-то реально объединяет.

>Кстати бурового мастера (у нас на руднике работал бугром, а до этого я встречал его в других местах) вы...здили с работы за то, что не поладил с молодымми буровиками. "Всевластие" масонов тут не помогло.

Владимир, Ваши аргументы просто убийствены, надеюсь Вы пошутили? :)))


У нас то же выгоняли с работы парторгов, а тем более рядовых комсомольцев и ставили в угол пионеров. Однако при этом умудрялись красть и привозить в СССР генералов и треснуть по башке Троцкого и не его одного.

Знаете только в чем отличие?
Доктрина КПСС была известна и более мененее излжена, а кто реально руководит масонством и каковы его настоящие цели Вы врядли где узнаете. Коммунисты кстати то же воевали между собой. И это не шутка. :)))


http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К новичок (31.05.2001 23:23:14)
Дата 01.06.2001 03:27:03

Вы уверенны что в 1774-1782 в США малой кровью обошлись??? а в 1861-65???? (-)
От новичок
К FVL1~01 (01.06.2001 03:27:03)
Дата 01.06.2001 17:04:26

Re: Вы уверенны...

По советским масштабам так малой и ГЛАВНОЕ толк с этого был и почти немедленно в обоих случаяях.

Например, после революции американское крестьянство стало как-то очень сразу самым богатым в мире.
От Капитан
К новичок (01.06.2001 17:04:26)
Дата 01.06.2001 17:08:32

Очень интересно.


>Например, после революции американское крестьянство стало как-то очень сразу самым богатым в мире.

...на чем основано это утверждение?


С уважением
От новичок
К Капитан (01.06.2001 17:08:32)
Дата 01.06.2001 17:48:09

Re: Очень интересно.



>>Например, после революции американское крестьянство стало как-то очень сразу самым богатым в мире.
>
>...на чем основано это утверждение?

Исторический факт (опять же в школе проходят) - приписываемый среди прочих вещей исключительным талантам Александра Гамильтона (первого главы казначейства) сумевшим с ранних пор установить исалбчительно правильное денежное обращение, плюс практическое отсутсвие налогов, наличие свобоной земли, развитие внутреннего рынка, публичные школы и быстрый выход на мировой рынок.



>С уважением
От FVL1~01
К новичок (01.06.2001 17:48:09)
Дата 02.06.2001 09:11:43

Re: Очень интересно.

И снова здравствуйте
>Исторический факт (опять же в школе проходят) - приписываемый среди прочих вещей исключительным талантам Александра Гамильтона (первого главы казначейства) сумевшим с ранних пор установить исалбчительно правильное денежное обращение, плюс практическое отсутсвие налогов, наличие свобоной земли, развитие внутреннего рынка, публичные школы и быстрый выход на мировой рынок.


После революции, Русское крестьянство (на некоторое время) то же стало жить очень прилично, новая экономическое политика называется. Аграрный бум на Юге США (где в основном и проходили действительно весьма прогрессивные реформы Гамильтона,грех не признать очевидое) так вот аграрный бм практически завершлся с началом кампании 1812-1815 года (началась война и вовевать то пришлось не на жизнь а на смерть, взвинчивая налоги н крепко забыв о мировом рынке (на котором кстати америка была достойно представлена еще ДО начала своей революции. Бо на ВЫВОЗ товаров из колонии ограничений не бло никогда, вот из за ВВОЗА разгорались целые баталии.) После сравнительно победоносной но разорительной для финансов войны начался процесс укрупнения фермерских хозяйств и отток населени в города и на новые территории (что конечно повысило возможности США как государства, но счастья и благоссостояния миллионам конкретных людей не очень то и принесло) и завершился процесс Латифундизации на Юге, что а) привело к образованию "белой голытьбы", б) заложило противоречия, через два поколения привешие к гражданской войне.

Разговоры о масштабах можно вести сколько угодно - но потеря для молодых колоний 120-150 000 человек убитых, уерших от ран и от болезней (причем от болезней в разы больше боевых потерь) в кампании войны за Независимость и довольно большой части населения эммигрантами в Канаду и в метрополию. Радости и благосостояния стране не прибавила. Это была обычная цена независимости, более того компромисные решн=ения проявленные при создании именно федеративно-конфедеративного типа государства привели через 80 лет (аналогия с СССР интересная и полная) к распаду такого государства путем гражданской войны. И Америка 1868 года это уже далеко не Америка 1860. Это как СССР 1990 и Россия 1998 (это не параллелизм а оценка масштабов изменения). Сменилась структура, цели и задачи государства, частично сменилась идеология, немного другой путь развития и так далее, сменилось и самоосознание людей, на смену джентельмену из Масачучсетза пришел гражданин Североамериканских соединенных штатов. Но как и в случае с СССР-Россией ЧАСТИЧНО сохранился внешний декорум.








С уважением ФВЛ
От VVVIva
К новичок (31.05.2001 23:23:14)
Дата 01.06.2001 02:20:32

Re: Известные военачальники-масоны...




>В этой связи меня ужасно забавлют рассуждения о массонких корнях русских революционеров, если бы эти ребята были и в самом деле масонами в России после 1917 тоже все бы ло бы в порядке и без большой крови.

Ну-ка примерчик малокровной революции. Деятели французской тоже масоны.
От новичок
К VVVIva (01.06.2001 02:20:32)
Дата 01.06.2001 17:53:39

Re: Известные военачальники-масоны...


>>В этой связи меня ужасно забавлют рассуждения о массонких корнях русских революционеров, если бы эти ребята были и в самом деле масонами в России после 1917 тоже все бы ло бы в порядке и без большой крови.
>
>Ну-ка примерчик малокровной революции. Деятели французской тоже масоны.

Ну я бы сказал, что у этих в конце концов то же что-то путное получилось в конце концов - я тут не очень помню - в каком это году они Робеспьеру голову отрубили ?
От VVVIva
К новичок (01.06.2001 17:53:39)
Дата 02.06.2001 02:45:08

Re: Известные военачальники-масоны...



>Ну я бы сказал, что у этих в конце концов то же что-то путное получилось в конце концов - я тут не очень помню - в каком это году они Робеспьеру голову отрубили ?

интересно, что же у них получилось? Именно по этой революции и был сделан вывод, что французский народ получил бы больше в результате реформ Нееля ( могу ошибаться в фамилии министра Луи 17), чем в результате всех революций по 1848 включительно.

А уж кровушки она стоила. Средний рост рекрута после 1815 был на 10 см ниже, чем при Луи 17.
От FVL1~01
К VVVIva (02.06.2001 02:45:08)
Дата 02.06.2001 09:13:32

Ну во первых Луи XVI, Луи XVII умер дитятей... (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (02.06.2001 09:13:32)
Дата 02.06.2001 09:24:08

Извините пожалуйста не заметил что вы поправились уже... И...

И снова здравствуйте
Главное отличие ИМХО "почему Франция не Америка" наверное в том что американская массония начинала в штатах практически с чистого листа, не имея перед собой тысячелетние традиции и пережитки общества. Тогдашниие Американские колонии например на были фкеодально стратифицированны ( в смыслле разделения населения по слоям) так сильно как во Франции (где марикиз и поденщик на уборке винограда казальсь людьми разныых национальностей). и так далее. Массоны америки начали если не с чистого листа, то с начальных страниц книги и надо дтдать им должное у них получилось, во многом благодаря очень благоприятной политической ситуации сознательно и осмысленно выбранной для мероприятия. Во франции же не получилось и получиться не могло...
С уважением ФВЛ
От новичок
К VVVIva (02.06.2001 02:45:08)
Дата 02.06.2001 05:08:42

Re: Известные военачальники-масоны...

>>Ну я бы сказал, что у этих в конце концов то же что-то путное получилось в конце концов - я тут не очень помню - в каком это году они Робеспьеру голову отрубили ?
>
>интересно, что же у них получилось? Именно по этой революции и был сделан вывод, что французский народ получил бы больше в результате реформ Нееля ( могу ошибаться в фамилии министра Луи 17), чем в результате всех революций по 1848 включительно.

А вам не кажется странным, что именно этот Луй и поддерживал американскую революцию - может он как раз и был настоящим масоном а революционеры просто самозванцами ?

>А уж кровушки она стоила. Средний рост рекрута после 1815 был на 10 см ниже, чем при Луи 17.

Ну значит Америке просто жутко повезло с масонами - вон они у нас какие прозорливые оказались.

Хотя все как-то странно получается вот у нас во главе революции были масоны они как-то не очень стеснялись (да и сейчас не стесняются) своего масонства, и революция получилась в полне по делу.

А вот там, где стеснялись и стесняются там все как-то на перекосяк - может это все и не настоящие масоны были ?
От VVVIva
К новичок (02.06.2001 05:08:42)
Дата 02.06.2001 07:15:39

Re: Известные военачальники-масоны...


>А вам не кажется странным, что именно этот Луй и поддерживал американскую революцию - может он как раз и был настоящим масоном а революционеры просто самозванцами ?

Да он поддержал ее по другой причине. Враг моего врага - мой друг.

ЗЫ. У меня ошибка предедущем - Луи 16, Луи 17 не правил, в крепости помер.

>Ну значит Америке просто жутко повезло с масонами - вон они у нас какие прозорливые оказались.

А может не с масонами, а с положением и ресурсами. Ну и плюс, в этом положении, слабое государство.

>Хотя все как-то странно получается вот у нас во главе революции были масоны они как-то не очень стеснялись (да и сейчас не стесняются) своего масонства, и революция получилась в полне по делу.

>А вот там, где стеснялись и стесняются там все как-то на перекосяк - может это все и не настоящие масоны были ?

Так стесняться они стали после тех безобразий Французской революции. Павлу I хватило книги одного бывшего масона о роли масонов во французскоой революции, чтобы от них отойти.





От FVL1~01
К Дмитрий Адров (30.05.2001 17:46:22)
Дата 31.05.2001 11:23:47

Коммент

И снова здравствуйте

>Здравия желаю!

>>Гарибальди
>
>Возможно.

>>Боливар
>
>Возможно, то точно не знаю. Занесено ли было масонство в Испанские колонии в Америке и существовало ли оно в Испании тех лет вообще?
Существовало в Испании, но открыто только с наполеоновского нашествия, в колониях встречалось и до и причекм практически всегда в пику метрополии.
>>Вашингтон
>
>Факт.

>>граф Суворов
>>князь Кутузов
>
>Это чушь, конечно. С какого бодуна славные полководцы принадлежащие Веку Екатерины будут масонами. За этакие штуки можно было и в Нарыский край, вслед за Новиковым отправиться.
Суворов по молодости, до процесса Новикова и вообще в век Елизаветы а не Катерины. Кутузов массон самого благонамеренного толка, в той же ложе что и Бецкой (принявший его в ложу когда Кутузов заведовал кадетским корпусом). Эх все грешки молодости, покажите мне хоть одного деятеля той эпохи (наверное все же покажете, я знаю два точных исключения - Ушаков Ф.Ф. И кн Потемкин-Таврический) не массона или не игравшего с массонством по молодости.

>К тому же, ни тот ни другой в какой-то неявной поддержке не нуждались и сами, будучи фигурами самомдостаточными, не поддерживали.
Это уж точно...
>Возможно
Ложа "клуб Виргинских джентельменов" совместно с Вашингтоном, Франклином, Джефферсоном, Адамсом, бароном де Кальбом и Рошамбо кажется только младшим.

>>Костюшко
>
>Сомнительно.
Несомненно но не до Польского восстания а позже - та же ложа что и Вашингтон и деятели амер революции. >>Кемаль Ататюрк
Ага ложа "Иттиихад ат Тараки" (а потом сам же ее и разогнал в 1921, обьявил в предательстве интересов нации, некоторые лидеры ложи были утоплены по приговору Кемаля.
>Есть еврейские ложи (Бнай Брит, например), но нет мусульманских. Широко известен антиклерикализм основателя современного турецкого государства, нонет оснований полагать, что он был следствием его членства в масонах.
Как это нет мусульманских, сейчас то вроде нет, а вот в начале века были, только конечно массонами их именуют не всегда достоверно, но это уже о понятиях кто массон а кто нет. "Иттихад ат Тараки" кто пишет массоны, кто политическая нелегальная партия. "Молодая Турция", "Дети Османа" и так далее, мода - с
>>Ш.Эрню - хоть и штатский, а всеж минобороны Франции
>
>Наверное.. Возможна на это указывается в специаотных справочниках, как в Англии, например. Хотя, во Франции ложи традиционноникогда не подтверждают членства в них той или иной персоны, но те сами это не скрывают (Жоффр, например)

>>Чувствуется уклон в лидеры национально-освободительных движений, так сказать
>
>Фигня...
>Очень похоже на стремление гомосеков записать в свои нестройные ряды всех, кто хоть чем-то выделился из массы людей. Начиная от древнегреческих мудрецов и кончая героями современных фильмов.
А вот это похоже - лидер освободительного движения гренады, президент США и по совместительству герой фильмов Р.Рейган то же эльк.
Тут то вы правы. Но роли массонства в событиях 18 века и начала 20 (а возрождение массонства было, хоть и не очень долгим, теперь массоны не нужны, ТНК теперь за массонов :-)))
>Дмитрий Адров
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (31.05.2001 11:23:47)
Дата 31.05.2001 15:05:33

Re: Коммент

Здравия желаю!

>>>граф Суворов
>>>князь Кутузов
>>
>>Это чушь, конечно. С какого бодуна славные полководцы принадлежащие Веку Екатерины будут масонами. За этакие штуки можно было и в Нарыский край, вслед за Новиковым отправиться.
>Суворов по молодости, до процесса Новикова и вообще в век Елизаветы а не Катерины.

И что с того? Ну никак не похож Суворов на мистика.

>Кутузов массон самого благонамеренного толка, в той же ложе что и Бецкой (принявший его в ложу когда Кутузов заведовал кадетским корпусом). Эх все грешки молодости,

Кутузов зеведовал кадетским корпусом человекам уже совсем немолодым и твердых убеждений.

>покажите мне хоть одного деятеля той эпохи (наверное все же покажете, я знаю два точных исключения - Ушаков Ф.Ф. И кн Потемкин-Таврический) не массона или не игравшего с массонством по молодости.

Они, так как и Сувовров с Кутузовым, просто не нуждались в членстве в ложах.

>>К тому же, ни тот ни другой в какой-то неявной поддержке не нуждались и сами, будучи фигурами самомдостаточными, не поддерживали.
>Это уж точно...

Тогда в чем вопрос?

>>Кемаль Ататюрк
>Ага ложа "Иттиихад ат Тараки" (а потом сам же ее и разогнал в 1921, обьявил в предательстве интересов нации, некоторые лидеры ложи были утоплены по приговору Кемаля.
>>Есть еврейские ложи (Бнай Брит, например), но нет мусульманских. Широко известен антиклерикализм основателя современного турецкого государства, но нет оснований полагать, что он был следствием его членства в масонах.

>Как это нет мусульманских, сейчас то вроде нет, а вот в начале века были,

В начале века - тем более.

> только конечно массонами их именуют не всегда достоверно, но это уже о понятиях кто массон а кто нет. "Иттихад ат Тараки" кто пишет массоны, кто политическая нелегальная партия.

А... вот оно что!
Ну, так не все нелегальные объединения были масонскими ложами.
Вон, Н.Н. Яковлев писал о роли масонов в Февральской революции, но сам же и указывал, что если и называть некое негласное, тайное сообщество буржуазных революционеров ложей, то надо отметить и то, что всякая мистическая шелуха в ней была отброшена.

>"Молодая Турция", "Дети Османа" и так далее, мода - с

Младотурки, конечно, никакими масонами небыли. Это именно политическая организация.

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (31.05.2001 15:05:33)
Дата 31.05.2001 22:47:59

Re: Коммент


>Здравия желаю!

>>>>граф Суворов
>>>>князь Кутузов
>>>
>>>Это чушь, конечно. С какого бодуна славные полководцы принадлежащие Веку Екатерины будут масонами. За этакие штуки можно было и в Нарыский край, вслед за Новиковым отправиться.
>>Суворов по молодости, до процесса Новикова и вообще в век Елизаветы а не Катерины.
>
>И что с того? Ну никак не похож Суворов на мистика.

Не все ложи были мистическими. Самый яркий пример - Великий Восток Франции. А были и до нее и после.

>>Кутузов массон самого благонамеренного толка, в той же ложе что и Бецкой (принявший его в ложу когда Кутузов заведовал кадетским корпусом). Эх все грешки молодости,
>
>Кутузов зеведовал кадетским корпусом человекам уже совсем немолодым и твердых убеждений.

Уважаемый Дмитрий. Козлиное копыто, по разным сплетням и антимасонским книжкам приходится целовать на высоких степенях посвящения, да и то далеко не всем. А на начальном уровне это может быть вполне внешне невинный клуб по интересам. А отличие от обычного клуба в том, что тут имеется жесткая иерархия, члены и цели которой никому достоверно неизвестны.

>>покажите мне хоть одного деятеля той эпохи (наверное все же покажете, я знаю два точных исключения - Ушаков Ф.Ф. И кн Потемкин-Таврический) не массона или не игравшего с массонством по молодости.
>
>Они, так как и Сувовров с Кутузовым, просто не нуждались в членстве в ложах.

Ну может ложи в них нуждались? В то время членство в ложе не рассматривалось как некое прегрешение. Почитайте историю французской революции, там то же не считали это ни в коем случае ни вредным ни оопасным и члены царствующей фамилии участвовали в этом. Пока не пришел карачун и не началась сиким башка :(((

Вернее они хватились несколько раньше, но все равно было уже поздно.


>>>К тому же, ни тот ни другой в какой-то неявной поддержке не нуждались и сами, будучи фигурами самомдостаточными, не поддерживали.
>>Это уж точно...
>
>Тогда в чем вопрос?

А нет вопроса. Существует масса причин почему человек мог вступить в ложу.

>>>Кемаль Ататюрк
>>Ага ложа "Иттиихад ат Тараки" (а потом сам же ее и разогнал в 1921, обьявил в предательстве интересов нации, некоторые лидеры ложи были утоплены по приговору Кемаля.
>>>Есть еврейские ложи (Бнай Брит, например), но нет мусульманских. Широко известен антиклерикализм основателя современного турецкого государства, но нет оснований полагать, что он был следствием его членства в масонах.
>
>>Как это нет мусульманских, сейчас то вроде нет, а вот в начале века были,
>
>В начале века - тем более.

Ататюрк масон, это никем не оспаривалось.
Можете конечно попробовать. Я специально Ататюрком не интересовался, так что будет интересно.

>> только конечно массонами их именуют не всегда достоверно, но это уже о понятиях кто массон а кто нет. "Иттихад ат Тараки" кто пишет массоны, кто политическая нелегальная партия.
>
>А... вот оно что!
>Ну, так не все нелегальные объединения были масонскими ложами.

Масонство было очень хорошей школой нелегальной деятельности. И многие деятели ее проходили. Они могли потом рвать с масонством, только никому точно неизвестно, насколько это было искрене, а насколько на показ.

>Вон, Н.Н. Яковлев писал о роли масонов в Февральской революции, но сам же и указывал, что если и называть некое негласное, тайное сообщество буржуазных революционеров ложей, то надо отметить и то, что всякая мистическая шелуха в ней была отброшена.

У некоторых отброшена, у некоторых не отброшена. Еще раз Великий Восток Франции - атеистическая ложа, и все ею инициированые ложи являются атеистическими, в той или иной мере.

Вы наверное помните работу "Материализм и эмпирикритицизм" вождя всех времен и народов. Вспомнити что послужило толчком к ее написанию. Повальное увлечение мистикой среди социал-демократов и среди большевиков в частности. Так что не все так просто в этом мире. Человек существо сложное.

>>"Молодая Турция", "Дети Османа" и так далее, мода - с
>
>Младотурки, конечно, никакими масонами небыли. Это именно политическая организация.

Которая состояла преимущественно из масонов. И надот понимать действовала не против масонских интересов. :)

http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (31.05.2001 22:47:59)
Дата 02.06.2001 11:05:16

Re: Коммент

Здравия желаю!
>>Они, так как и Сувовров с Кутузовым, просто не нуждались в членстве в ложах.
>
>Ну может ложи в них нуждались? В то время членство в ложе не рассматривалось как некое прегрешение.

Спат, стоп, стоп!!! В какое время? Когдап в Росии масонские ложи были запрещены?

Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (02.06.2001 11:05:16)
Дата 02.06.2001 12:40:32

Re: Коммент


>Здравия желаю!
>>>Они, так как и Сувовров с Кутузовым, просто не нуждались в членстве в ложах.
>>
>>Ну может ложи в них нуждались? В то время членство в ложе не рассматривалось как некое прегрешение.
>
>Спат, стоп, стоп!!! В какое время? Когдап в Росии масонские ложи были запрещены?

В кнце царствования Екатерины по "Делу Нвикова" потрясли многих. При Павле. А окончательно масонство было запрещено при Алесандре укзаом о запрете любых тайных организаций в 1822 году.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (31.05.2001 15:05:33)
Дата 31.05.2001 16:59:06

Re: Коммент

И снова здравствуйте

>Кутузов зеведовал кадетским корпусом человекам уже совсем немолодым и твердых убеждений.
Ну факты тут уже и даты приводились. Ну модно это было, модно... и все

>Они, так как и Сувовров с Кутузовым, просто не нуждались в членстве в ложах.
Не всякая массонская ложа для того что бы занииматься глобальными делами, иногда это что то вроде клуба по интересам, что то вроде нашего ВИФ.
>Тогда в чем вопрос?
Ни в чем факт - были ли членами массонской организации - ответ да были. И все. Не влияет на факт изобретения скажем человеком нового болта факт состоял он или не состоял в добровольном обществе охраны природы.
>>Как это нет мусульманских, сейчас то вроде нет, а вот в начале века были,
>
>В начале века - тем более.
Были в мусульманской стране, конкретно в Турции, не была мистического направления но грани между масонскими организациями и политическими партиями не столь четки как нам бы историкам того хотелось бы. Мой принцип именовали себа массонами, как Иттихад ат Тараки, значит они родимые. А что потом процесс трансформирования в партию пошел, так закономерно.

>Ну, так не все нелегальные объединения были масонскими ложами.
>Вон, Н.Н. Яковлев писал о роли масонов в Февральской революции, но сам же и указывал, что если и называть некое негласное, тайное сообщество буржуазных революционеров ложей, то надо отметить и то, что всякая мистическая шелуха в ней была отброшена.

Ну успокойтесь, если вам нужна чистая не замутненная ничем пуристическая идея массонства обязательно с мистической шелухой, то для 20 века вообще трудно говорить о массонских ложах. Скажем так в некоторых тайных обществах было больше мистической шелухи, в некоторых ьолтше политических моментов. Вон даже иллюминантов (опять таки крайне строго подходя Иллюминанты тоже не массоны) в Баварии пытались использовать как прикрытие дворцового переворота (1774г.)


>>"Молодая Турция", "Дети Османа" и так далее, мода - с
>
>Младотурки, конечно, никакими масонами небыли. Это именно политическая организация.

Не всякий член "Молодой турции" (или мустафатистов, по имени султана Мустафы 4 Реформатора, не путать с Мустафой Кемалем) - младотурок, не всякий младотурок член "Молодой Турции". Сходство названий, но примерно отображат то брожение умов и разброд в голове Турции в начале 20века.
Жалко сослаться могу лишь на записи лекций по истории Турции, наверное если искать многое можно во всемирной помойке найти как за так и против моих тезисов.
С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К Дмитрий Адров (30.05.2001 17:46:22)
Дата 30.05.2001 18:40:56

Ответ из книги о масонстве Суворова и других

>Здравия желаю!

>>Гарибальди

посвящен Ложа "Друзья родины", филиал ВВФ, 1844 Уругвай Монтевидео

>Возможно.

>>Боливар
>
>Возможно, то точно не знаю. Занесено ли было масонство в Испанские колонии в Америке и существовало ли оно в Испании тех лет вообще?
Эмигрантская ложа Лондона "Великое американское объединение" 33 градус шотландского обряда
Верняк, иначе с чего бы католичество так тогда с масонами воевало - кстати все испанские революционеры, что в 1822, что в 1936, через одного масоны


>>Вашингтон
>
>Факт.

>>граф Суворов
>>князь Кутузов
>
>Это чушь, конечно. С какого бодуна славные полководцы принадлежащие Веку Екатерины будут масонами. За этакие штуки можно было и в Нарыский край, вслед за Новиковым отправиться.
Новикова не за масонство сослали а за вольнодумство. Ложи не запрещялись, это позднее Александор в 1822 г сделал.
Суворов - Посвящен в ложе "К трем звездам" в етербурге, возведен в Шотландские мастера в Кенигсберге в ложе "К трем коронам" 1761

Кутузов
посвящен ложа "к трем ключам" в Регенсбурге (Пруссия) 1779, посещал братства Берлина и Франкфурта, траурная церемония по маоснскому обряду в Москве


>К тому же, ни тот ни другой в какой-то неявной поддержке не нуждались и сами, будучи фигурами самомдостаточными, не поддерживали.

>>лорд Китченер
>>маршал Жоффр
>
>Известные факты.

>>ген.А.Пайк - военачальник неизвестный, но известный американский масон
>>Лафайет
>
>Возможно

>>Костюшко
>
>Сомнительно.
Посвящен в Швейцарии


>>Маршалл (который план придумал)
>>Дж.Гувер - хоть и не военачальник, но начальник спецслужбы
>>Кемаль Ататюрк
>
>Есть еврейские ложи (Бнай Брит, например), но нет мусульманских. Широко известен антиклерикализм основателя современного турецкого государства, нонет оснований полагать, что он был следствием его членства в масонах.
Атаюрк - посвящен в Итальняской ложе "Восставшая Македония (!!!) и истина" в Салониках
В Турции маоснов полно и они фактически и держат турецкую республику. Есть и в других исламских странах - в газете где я работал, было интервью с ливанским мастером. Конечно, в странах типа Афганистана или Саудии их нет.
С уважением, А.Никольский


>>Ш.Эрню - хоть и штатский, а всеж минобороны Франции
>
>Наверное.. Возможна на это указывается в специаотных справочниках, как в Англии, например. Хотя, во Франции ложи традиционноникогда не подтверждают членства в них той или иной персоны, но те сами это не скрывают (Жоффр, например)

>>Чувствуется уклон в лидеры национально-освободительных движений, так сказать
>
>Фигня...
>Очень похоже на стремление гомосеков записать в свои нестройные ряды всех, кто хоть чем-то выделился из массы людей. Начиная от древнегреческих мудрецов и кончая героями современных фильмов.

>Дмитрий Адров