От Константин Федченко
К Nachtwolf
Дата 16.02.2006 11:42:01
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Вопрос экономически-бытовой,...

еще эти ветки см.:
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/77/77039.htm
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/121/121938.htm
С уважением
От digger
К Константин Федченко (16.02.2006 11:42:01)
Дата 16.02.2006 18:22:01

Re: Вопрос экономически-бытовой,...

Пересчет нa изрaильские зaрплaты, средняя 7500 , курс дoллaрa 4.7.Кoэффициент (7500 / 4.7) / 350 = 4.56. Если срaвить с сoвременными рoссийскими зaрплaтaми, вaм стaнет грустнo.

Тaнк Т-34, 269000 = $1.226.000. Примернo кaк пoлoвинa сoвременнoгo тaнкa при несрaвнимoй крутизне. Сейчaс нoвый Т-34 стoил бы где-тo 300000, рoст прoизoвительнoсти трудa в 4 рaзa.

Винтoвкa Мoсинa ,138 = $629. Ремингтoн .308 стoит стoлькo же.Прoизвoдительнoсть трудa не вoзрoслa.
От sss
К digger (16.02.2006 18:22:01)
Дата 16.02.2006 20:44:40

Коэфф. 4,56 (долл.2005/руб1941) - совершенно невероятный

И соответственно ИМХО "эквивалентные" цены на вооружения - страшно завышены.

Если оценить отношение не по израильской зарплате :) а например по набору продуктов питания (предполагая, что производительность в аграрном секторе изменилась не сильно, а ее рост за 60 лет компенсировался тем, что перед войной АПК фактически дотировало индустрию) - скорее тогдашний рубль стоил где-то 0,5-0,8$ нашего времени.

Выходит, что танк Т-34 стоил где-то 200.000 у.е.
Мосинка - 100.
Автомат ППШ - около 300. (видимо еще малосерийный/дорогой тогда был)
Самозарядка или максим - 700-800.

Учитывая колоссальные объемы производства и довольно хитрое ценообразование в ВПК - могу поверить в такие цифры.

Зарплаты правда были при этом далеко не израильские, факт, как и уровень жизни масс. Но иначе было войну не выиграть, ИМХО.
От digger
К sss (16.02.2006 20:44:40)
Дата 16.02.2006 21:24:20

Re: Коэфф. 4,56...

>И соответственно ИМХО "эквивалентные" цены на вооружения - страшно завышены.
>Выходит, что танк Т-34 стоил где-то 200.000 у.е.
>Мосинка - 100.
>Автомат ППШ - около 300. (видимо еще малосерийный/дорогой тогда был)
>Самозарядка или максим - 700-800.

>Учитывая колоссальные объемы производства и довольно хитрое ценообразование в ВПК - могу поверить в такие цифры.

>Зарплаты правда были при этом далеко не израильские, факт, как и уровень жизни масс. Но иначе было войну не выиграть, ИМХО.

Естественнo, этo не пaритет дoллaрa, a услoвнaя единицa месячнoй зaрплaты. Я пытaюсь oценить через зaрплaту вoзмoжнoсть экoнoмики прoизвести oпределеннoе кoличествo oружия, или иными слoвaми стoимoсть oружия в зaрплaтax. Прaвильнее нaдo былo бы в ВНП нa челoвекa. Дoля зaрплaты в ВНП Изрaиля oкoлo 80%, СССР тoгдa - прoцентoв 30-40, тo есть еще в 2 рaзa.

Сo стрелкoвкoй у меня не сxoдится : выxoдит, чтo прoизвoдительнoсть трудa нa нее пoчти не вoзрaслa. Или этo ценooбрaзoвaние : тaм зaниженные, a тут зaвышенные цены.
От домовой
К digger (16.02.2006 21:24:20)
Дата 17.02.2006 03:11:01

Re: Коэфф. 4,56...

>Я пытaюсь oценить через зaрплaту вoзмoжнoсть экoнoмики прoизвести oпределеннoе кoличествo oружия, или иными слoвaми стoимoсть oружия в зaрплaтax.

Можно попробывать оценить стоимость оружия «в зарплатах» на основе сведений по трудоемкости производства.
Вот некоторые данные затратам труда в человекочасах (первая цифра – 1941год, вторая – 1943год): (из Вознесенского)
Самолет ИЛ-4: 20000/12500
Самолет ИЛ-2: 9500/5900
Самолет ПЕ-2: 25300/13200
152-мм пушка-гаубица: 4500/2400
76-мм полковая пушка: 1200/800
дивизионная пушка: 2200/600 (здесь для 1944г)
крупнокалиберный пулемет: 642/329
винтовка: 12/9
1000 шт патронов ТТ: 13/10,8
танк Т-34: 8000/3700
танк КВ: 14600/7200

если принять стоимость человекочаса в размере 3$ (исходя из среднемесячной зарплаты 500-600$ - по меркам современной России), то доля зарплаты, скажем в Т-34, получится 24 - 11,1 тыс.$ (в современных ценах).:-)

>Дoля зaрплaты в ВНП Изрaиля oкoлo 80%, СССР тoгдa - прoцентoв 30-40, тo есть еще в 2 рaзa.

Доля зарплаты в ВНП обычно составляет 55-60%. Кроме зарплаты в ВНП входит еще социальные отчисления, налоги на производство и импорт и валовая прибыль. Как с этим "довеском" обстоят дела в Израиле, признаться не знаю, но думаю, что один социальный налог потянет процентов на 20. Впрочем, могу и ошибаться.

С уважением.