ВИФ2 NE: Ветка : Katyn, пaмятник.

От	kami
К	All
Дата	29.05.2001 17:17:26
Рубрики	WWII; Современность; Политек;

Katyn, пaмятник.

мимо тaкого вот пaмятникa я ( и eшe дeсяток тысяч людeи) ezжу нa рaботу кaждыи дeн. стоит в Jersey City.

нa плитe -- слeдуюшии тeкст:

17 сeнтября 1939 годa полскaя aрмиa, вeдушaя яростныe срaжeниe против нeмцeв (Germans),
былa aтaковaнa с тылa совeтскои aрмиeй. вступив в зaговор с гитлeром (пaкт молотовa-риббeнтропa),
стaлин зaчвaтил 47 процeнтов полскои зeмли и присоeдинил ич к совeтскои россии. двa миллионa
полскич грaждaн, включaя дeтeи, жeншин и стaриков, сгинули по дорогe в сибир и от
мучитeлнои рaботы в совeтскич лaгeряч. с 1944 по 1956, тысячи полскич пaтриотов -- солдaт
подполныч aрмии A.K., N.О.W., N.S.Z, и W.I.N. были прeдaтeлски убиты совeтскои тaинои полициeи
(нквд).
eтот пaмятник посвиaшaeтся миллионaм полскич грaждaн и гeроeв, отдaвшич жизни в борбe с
коммунизмом -- зa вaшу и нaшу свободу. вeчнaя им слaвa и почeт.

От	Kadet
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	30.05.2001 16:10:01

Re: Katyn, пaмятник.

Я нe рaсполaгaю стaтистикой о погибших Полякaх, и мнe очeнь многоe в их повeдeнии нe нрaвится, особeнно их рaвнодушноя (в лучшeм случae) рeaкция нa истрeблeниe польских eврeeв. Но судя по рeaкции форумчaн можно подумaть что дeйствия СССР в отношeнии Польши в 39ом отнюдь нe позорны, и что Поляки вeроятно должны быть Русским блaгодaрны зa эти дeйствия.

От	FVL1~01
К	Kadet (30.05.2001 16:10:01)
Дата	31.05.2001 10:01:02

Действия Польши в отношении...

И снова здравствуйте

>Я нe рaсполaгaю стaтистикой о погибших Полякaх, и мнe очeнь многоe в их повeдeнии нe нрaвится, особeнно их рaвнодушноя (в лучшeм случae) рeaкция нa истрeблeниe польских eврeeв. Но судя по рeaкции форумчaн можно подумaть что дeйствия СССР в отношeнии Польши в 39ом отнюдь нe позорны, и что Поляки вeроятно должны быть Русским блaгодaрны зa эти дeйствия.

Действия Польши в отношении Чехословакии в мае 1939 года отнюдь не похорны (Тешин) ????. Чехи должны быть благодарны полякам за их действия?????. Польша получила тем же салом по своим сусалам. Любые попытки объявить Польшу жертвой агрессии СССР следует гасить одним словом - Тешин.
Пожалуй белорусы и украинцы, а так же литовцы должны быть блгодарны СССР за эти действия, или вы всерьез уверены, что поляки составляли большинство жителей на территориях до линии Керзона?

С уважением ФВЛ

От	Siberiаn
К	FVL1~01 (31.05.2001 10:01:02)
Дата	31.05.2001 15:56:09

Какой там еще Тешин?? Тут без него хватает компры на "несгинелую"

А переговоры с Гитлером в середине 30-х годов о совместном (с вермахтом-рейхсвером) замочении пшеклентых большевиков-москалей кто проводил? Поляки и проводили. Огребла Посполитая совершенно справедливо. Не можешь - не морщи. Крутые, блин, тоже... Все забыть не могли как Киев временно отттяпали. Мелкий империалистический зверёк - вот кем была Польша. Отличалась от Германии только размерами

Siberian

От	reinis
К	Siberiаn (31.05.2001 15:56:09)
Дата	31.05.2001 17:05:10

skol' smeshno by eto nebylo

Но по eтому вопросу соглaсeн с Сибeриaном. Поляки сaми сeбя зaдолбaли. Дa нe нужaн им дaжe былa Гeрмaния, были вeдь попытки сдeлaть мaлeнкий aнтaнт - Бaлтиискиe стрaны и Полшнa, отношeния мeжду Ригои и Вaршaвои были бриллиaнтовыми, особeнно при Пилсудким. Дaжe воeвaли вмeстe! Дa нeт, идиотскaя позиция поляков по Вилнюсу и рeвaншизм нa всю Литву похоронил eтот вполнe возможний пройeкт.

reinis

>А переговоры с Гитлером в середине 30-х годов о совместном (с вермахтом-рейхсвером) замочении пшеклентых большевиков-москалей кто проводил? Поляки и проводили. Огребла Посполитая совершенно справедливо. Не можешь - не морщи. Крутые, блин, тоже... Все забыть не могли как Киев временно отттяпали. Мелкий империалистический зверёк - вот кем была Польша. Отличалась от Германии только размерами

>Сибeриaн

От	FVL1~01
К	reinis (31.05.2001 17:05:10)
Дата	31.05.2001 17:50:52

Да уж Пилсудский при всех его особенностях был Политик

И снова здравствуйте

Но вот наследнички его - Политиканы
Беру польский справочник по их польской авиации - 1925 год нормально, 1930 год нормально, 1934 год просто отлично, на тот момент пожалуй даже одна из самых совершенных и сбалансированных В МИРЕ. 1938 год - а почему так, на лаврах припухли что ли????.

Кстати супеерфакт, как летали по вашему перехватчики ПВС (которые "Кобузы", 1924 года и до войны не дожили) а летали они звеном по 4 две пары. Не знаю задним числом поляки пишут, кнга 1960-х годов или таки они до этого додумались сами...

С уважением ФВЛ

От	Виктор
К	FVL1~01 (31.05.2001 10:01:02)
Дата	31.05.2001 12:48:48

Re: Действия Польши

>Пожалуй белорусы и украинцы, а так же литовцы должны >быть блгодарны СССР за эти действия, или вы всерьез >уверены, что поляки составляли большинство жителей на >территориях до линии Керзона?

>С уважением ФВЛ

Действительно, СССР передал Литве Вильнюский край. Но с тех пор пословица существует: "Вильнюс наш; а мы - у русских" ...

От	Петров Борис
К	Виктор (31.05.2001 12:48:48)
Дата	31.05.2001 13:02:30

Re: Действия Польши

>>Пожалуй белорусы и украинцы, а так же литовцы должны >быть блгодарны СССР за эти действия, или вы всерьез >уверены, что поляки составляли большинство жителей на >территориях до линии Керзона?
>
>>С уважением ФВЛ
>
>Действительно, СССР передал Литве Вильнюский край. Но с тех пор пословица существует: "Вильнюс наш; а мы - у русских" ...

Ну так сейчас они "не у русских" - наверно надо бы Вильнюсский край то возвернуть? А то некрасиво получается - наследие "проклятого большивизма"

Борис

От	Виктор
К	Петров Борис (31.05.2001 13:02:30)
Дата	31.05.2001 13:38:44

Re: Действия Польши

>>Действительно, СССР передал Литве Вильнюский край. Но с тех пор пословица существует: "Вильнюс наш; а мы - у русских" ...
>
>Ну так сейчас они "не у русских" - наверно надо бы Вильнюсский край то возвернуть? А то некрасиво получается - наследие "проклятого большивизма"

>Борис

Поляки Вильнюский край завоевали. По первой демаркационной линии, Вильнюс входил в состав Литвы. При наступлении поляков после разгрома Тухачевского, они захватили город.
Насколько я знаю, принадлежность Вильнюса к Польше признавалась Антантой только де-факто. Но не де-юре.

У меня нету сейчас под рукой материалов. Точнее не смогу сказать.

Вообще говоря, ситуация с Вильнюсом мне напоминает Косово: историческая область одной нации заселена\колонизирована\ополячена (кому как нравится) другой нацией.

С уважением, Виктор

От	GAI
К	FVL1~01 (31.05.2001 10:01:02)
Дата	31.05.2001 10:46:01

Re: Действия Польши

Не вдаваясь в подробности дискуссии,выскажу свое ИМХО: дейсмтвия СССР в предвоенный период - финская война,присоединение Прибалтики,Польша-39 - к сожалению,печальная страница отечественной истории.Можно найти им сколько угодно оправданий,,но суть от этого не изменится.Долговременные последствия этих действий оказались весьма печальными.Еще раз повторюсь - это мое личное ИСМХО,не более.

От	Siberiаn
К	GAI (31.05.2001 10:46:01)
Дата	31.05.2001 16:00:29

Это мнение полностью навеяно постперестроечной прессой

А сути никакой в нем нет, извините. Россия вела себя так как надо было вести. Лучше бы к войне не подготовился никто. Это и было блестяще доказано развалинами Берлина.
Только не надо слов про то что одна винтовка на 10 человек и пр. Я сказал только то что ЛУЧШЕ никто не подготовился. А не про то что подготовка была идеальной. Она была достаточной и это очень важно

Siberian

От	Alexey Samsonov
К	GAI (31.05.2001 10:46:01)
Дата	31.05.2001 12:29:33

Палка о двух концах.

>Не вдаваясь в подробности дискуссии,выскажу свое ИМХО: дейсмтвия СССР в предвоенный период - финская война,присоединение Прибалтики,Польша-39 - к сожалению,печальная страница отечественной истории.Можно найти им сколько угодно оправданий,,но суть от этого не изменится.

Не было в то время белых и пушистых. Вообще. Был наглеющий не по дням, а по часам Гитлер - и были его потенциальные противники с зело сильными остаточными явлениями от Первой Мировой. Которые испытывали прямо-таки животный страх перед возможным повторением такого и действовали по принципу "если это и будет, то пусть достанется соседу, а я постою в сторонке". Удар в спину полякам со стороны СССР - а как же насчет удара в спину тем же плякам со стороны Англии и Франции? Тем достаточно было рыкнуть построже - и гансы убрали бы руки прочь от Польши, после чего "агрессии СССР против Польши" не было бы в принципе. Но вот, понимаешь, понадеялись отстояться в сторонке:-Е и предали поляков.

Долговременные последствия этих действий оказались весьма печальными.Еще раз повторюсь - это мое личное ИСМХО,не более.

Если бы не это, то долговременных последствий для СССР не было бы в принципе. Так или иначе - СССР получил значительное по размерам предполье, съевшее несколько недель немецкого наступления в 41-м (а со стороны Карельского перешейка так и просто никогда не преодоленное) и хоть какое-то количество убитых/раненых солдат вермахта. Представьте себе немецкий бросок на Ленинград от Нарвы. А если от Белоострова (старой финской границы), то там войскам ходу несколько часов, Ленинград пал бы в первый же день войны:-(( Да и наступление группы "Центр", начнись не от Бреста, а от Минска - скорее всего достигло бы Москвы: ведь судьбу битвы под Москвой решил, по сути, "последний день и последний батальон". НемцАм попросту не хватило тех дней и тех людей, которых они потеряли между старой и новой границами СССР.

От	VVVIva
К	Alexey Samsonov (31.05.2001 12:29:33)
Дата	31.05.2001 17:39:50

Re: Палка о...

>Не было в то время белых и пушистых. Вообще. Был наглеющий не по дням, а по часам Гитлер - и были его потенциальные противники с зело сильными остаточными явлениями от Первой Мировой. Которые испытывали прямо-таки животный страх перед возможным повторением такого и действовали по принципу "если это и будет, то пусть достанется соседу, а я постою в сторонке". Удар в спину полякам со стороны СССР - а как же насчет удара в спину тем же плякам со стороны Англии и Франции? Тем достаточно было рыкнуть построже - и гансы убрали бы руки прочь от Польши, после чего "агрессии СССР против Польши" не было бы в принципе. Но вот, понимаешь, понадеялись отстояться в сторонке:-Е и предали поляков.

Рыкнули они они как можно громко. Гарантии дали и в войну вступили. Другое дело, что немцев это не сильно пугало. У Гальдера в дневнике есть расчет, объясняющий "странную войну". Он расчитывает день, когда англо-французы в состоянии начать серьезное наступление через Бельгию. Получается 15 день. Далее делается вывод - за две недели всем должно быть понятно, что Польша разгормлена, военные действия могут продолжаться еще некоторое время. Если вспомнить, что немцы вышли к Варшаве 9 сентября, то задача немцами была выполнена.
"Наступление на линию Зигфрида психологически невозможно" - там же, он же.

>Долговременные последствия этих действий оказались весьма печальными.Еще раз повторюсь - это мое личное ИСМХО,не более.

>Если бы не это, то долговременных последствий для СССР не было бы в принципе. Так или иначе - СССР получил значительное по размерам предполье, съевшее несколько недель немецкого наступления в 41-м (а со стороны Карельского перешейка так и просто никогда не преодоленное) и хоть какое-то количество убитых/раненых солдат вермахта. Представьте себе немецкий бросок на Ленинград от Нарвы. А если от Белоострова (старой финской границы), то там войскам ходу несколько часов, Ленинград пал бы в первый же день войны:-(( Да и наступление группы "Центр", начнись не от Бреста, а от Минска - скорее всего достигло бы Москвы: ведь судьбу битвы под Москвой решил, по сути, "последний день и последний батальон". НемцАм попросту не хватило тех дней и тех людей, которых они потеряли между старой и новой границами СССР.

От	VVVIva
К	VVVIva (31.05.2001 17:39:50)
Дата	31.05.2001 17:43:30

Сорвалось, дополнение про Карельский перешеек.

>
>>Если бы не это, то долговременных последствий для СССР не было бы в принципе. Так или иначе - СССР получил значительное по размерам предполье, съевшее несколько недель немецкого наступления в 41-м (а со стороны Карельского перешейка так и просто никогда не преодоленное) и хоть какое-то количество убитых/раненых солдат вермахта

А никто ( финны) и не пытался преодолевать Карельский перешек далее границы 1939г. На это был ультиматум Англичан и США. И фины далее границы не двинулись. Наши почти все войска поснимали.

От	Капитан
К	VVVIva (31.05.2001 17:43:30)
Дата	31.05.2001 17:51:16

Забавно - это относилось только к КП?

>А никто ( финны) и не пытался преодолевать Карельский перешек далее границы 1939г. На это был ультиматум Англичан и США. И фины далее границы не двинулись.

И как мотивировалось? Что на перешейке свет клином сошелся?

С уважением

От	VVVIva
К	Капитан (31.05.2001 17:51:16)
Дата	31.05.2001 18:34:23

Re: Забавно -...

>>А никто ( финны) и не пытался преодолевать Карельский перешек далее границы 1939г. На это был ультиматум Англичан и США. И фины далее границы не двинулись.
>
>И как мотивировалось? Что на перешейке свет клином сошелся?

>С уважением

Да относилось только к перешейку. Никак не мотивировалось. Потребовали и все, в противном случае - война. Наши были благодарны.
Более того, немцы в 1942 предлагали перебросить на КП несколько дивизий для наступления на Ленинград, но фины отказались. Вообще в 1942 соотношение сил севернее Л. было 2:1 в пользу финов, но война уже не велась.

От	cliver
К	GAI (31.05.2001 10:46:01)
Дата	31.05.2001 10:50:27

Последствия оказались печальными

День добре!

>Не вдаваясь в подробности дискуссии,выскажу свое ИМХО: дейсмтвия СССР в предвоенный период - финская война,присоединение Прибалтики,Польша-39 - к сожалению,печальная страница отечественной истории.Можно найти им сколько угодно оправданий,,но суть от этого не изменится.Долговременные последствия этих действий оказались весьма печальными.Еще раз повторюсь - это мое личное ИСМХО,не более.

Только из-за РАЗДОЛБАЙСТВА и вредительства отдельных лиц. Россия/СССР вернула СВОИ земли. Они в составе России 300 лет как были. Чем же печально?

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

От	VVVIva
К	cliver (31.05.2001 10:50:27)
Дата	31.05.2001 17:30:50

Re: Последствия оказались...

>Только из-за РАЗДОЛБАЙСТВА и вредительства отдельных лиц. Россия/СССР вернула СВОИ земли. Они в составе России 300 лет как были. Чем же печально?

Для точности - 300 лет это какие земли? Прибалтика 200, Польша - 130.

От	Олег...
К	VVVIva (31.05.2001 17:30:50)
Дата	31.05.2001 18:08:17

Для точности??? Однако :о)))

Здравия желаю!...

>Для точности - 300 лет это какие земли? Прибалтика 200, Польша - 130.

Как это Вы так подсчитали???
В 1721-м узаконена прибалтика:
Эстляндия, Лифляндия и т.д,
с крепостями Рига, Динамюнде и пр...
Остров Эзель и т.п...
И карельский перешеек от Выборга то Карелы...
Завееваны в 1709-м...

Польша - первый раздел официальный - 1772 год...
По сути там уже с 1735-х было все ясно...

На дворе 2001-й год...
Возмите кулькулятор, отнимите от 2001 1721,
скока будет???

А вообще, Вы правы, с Гаем этим, пускай бы сейчас там Швеция была бы, да???
Все лучше, чем отсталая варварская Россия...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	FVL1~01
К	VVVIva (31.05.2001 17:30:50)
Дата	31.05.2001 17:56:00

Re: Последствия оказались...

И снова здравствуйте

>Для точности - 300 лет это какие земли? Прибалтика 200, Польша - 130.

Какая часть Польши??? Для точности - Польшу ели по частям

С уважением ФВЛ

От	GAI
К	cliver (31.05.2001 10:50:27)
Дата	31.05.2001 11:52:18

Re: Последствия оказались...

>Только из-за РАЗДОЛБАЙСТВА и вредительства отдельных лиц. Россия/СССР вернула СВОИ земли. Они в составе России 300 лет как были. Чем же печально?

Печально то,чем все это закончилось.И ,скажем,слова Молотова в 39 г. про то,что "мы приветствуем исчезновение Польши,этого уродливого детища Версальского договора" России еще долго не забудут.Или,например,Вы считаете,что правительство в Териоках было большой удачей советской дипломатии ?

Ну,во-первых,перечисленные территории входили все таки в состав Российской империи,а не собственно России.Во-вторых,в результате такого присоединения Россия получила территории,население которых имело совсем другой,как сейчас принято говорить,менталитет,и в большинстве своем так и не стало себя чуствовать гражданами СССР.Во-вторых,сопровождавшие это присоединение репрессии отбили любовь к социализму даже у многих из тех,кто это присоединение вначале приветствовал.И в итоге,как только империя начала шататься,все дружно разбежались,причем с ненавистью к России.Отношение к русским в Прибалтике сейчас - это зеркальное отражение событий 40 г. с высылкой "социально чуждых элементов" далеко на восток.

Просто в истории каждой страны есть страницы,которые потом стараются не вспоминать.Увы,и в нашей истории тоже.

От	Никита
К	GAI (31.05.2001 11:52:18)
Дата	31.05.2001 13:34:00

Вы не правы

>Печально то,чем все это закончилось.И ,скажем,слова Молотова в 39 г. про то,что "мы приветствуем исчезновение Польши,этого уродливого детища Версальского договора" России еще долго не забудут.

Не надо такой преувеличенной оценки. У поляков поспрашивайте, никто этой речи и не помнит, зато вспомнят про баториев, ходкевичей, суворовых, отрезавших руки и страшных царских жандармов... Не надо эмоцианально к вековому и цивилизационному конфликту подходить.

Или,например,Вы считаете,что правительство в Териоках было большой удачей советской дипломатии ?

Я лично считаю что это был грамотный и дипломатический и ПРовский ход, но КА подкачала. Он стал анекдотичным только после неудач военных. Этим занимались все без исключения, от англичан и американцев до японцев и немцев. А что, сейчас что-то делается принципиально по другому???

>Ну,во-первых,перечисленные территории входили все таки в состав Российской империи,а не собственно России.

Если Вы гражданин РФ, довольно странное заявление и противопоставление России Российской империи. Может Россия вообще град Китеж? Ни к государственному образованию, ни к территоррии никакого отношения не имеющий?:)

Во-вторых,в результате такого присоединения Россия получила территории,население которых имело совсем другой,как сейчас принято говорить,менталитет,и в большинстве своем так и не стало себя чуствовать гражданами СССР.Во-вторых,сопровождавшие это присоединение репрессии отбили любовь к социализму даже у многих из тех,кто это присоединение вначале приветствовал.

Это да. Согласен полностью, но с тезисом о "Вашей и нашей свободе" это имеет мало общего, кроме обычной "пропаганды для войск противника".

И в итоге,как только империя начала шататься,все дружно разбежались,причем с ненавистью к России.Отношение к русским в Прибалтике сейчас - это зеркальное отражение событий 40 г. с высылкой "социально чуждых элементов" далеко на восток.

Это очень во многом верно, но Прибалтика - не Польша.

С уважением,
Никита

От	OutSider
К	cliver (31.05.2001 10:50:27)
Дата	31.05.2001 11:08:44

Если быть точным...(+)

>День добре!

>Только из-за РАЗДОЛБАЙСТВА и вредительства отдельных лиц. Россия/СССР вернула СВОИ земли. Они в составе России 300 лет как были. Чем же печально?

>Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

... то Галиция и Буковина(со времен Киевской Руси) никогда не были в составе России, Лифляндия и Эстония были в ее составе не более 200 лет (со времн Северной войны), Курляндия, Литва, западная Белоруссия и Волынь не более 150 лет (со времен разделов Польши), Бессарабия - около 100 лет (со времен русско-турецкой войны 1806-12 гг.)

От	Олег...
К	OutSider (31.05.2001 11:08:44)
Дата	31.05.2001 18:20:41

Блин, у кого глюки??? Скока будет 2001 отнять 1721???

Здравия желаю!...

>... то Галиция и Буковина(со времен Киевской Руси) никогда не были в составе России, Лифляндия и Эстония были в ее составе не более 200 лет (со времн Северной войны), Курляндия, Литва, западная Белоруссия и Волынь не более 150 лет (со времен разделов Польши), Бессарабия - около 100 лет (со времен русско-турецкой войны 1806-12 гг.)

Когда была Северная война???
В 1700-1721... Скока будет 2001 отнять 1721???
Почему-то уже второй оратор убеждает меня что 200...
:о(

Галиция, Буковина отошли к Польше когда???
В 1610-х? 1640-х???
Назад получены в 1770-х???
Были под Польшей скока лет...
Ага... Примерно 130 лет...

Значит так...
С тех пор прошло скока???
2001 отнять 1770...
Разве не 230???
Раз 230 - это почти никогда, то почему 130 - это всегда???
Странно :о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Петров Борис
К	OutSider (31.05.2001 11:08:44)
Дата	31.05.2001 12:49:21

Re: Если быть

Что то мне помнится, что прибалтийские земли отошли Москве по мирному договору со Шведами, и была Россией за сие заплачена компенсация немалая в каких-то там тугриках. Что по меркам тех времен означало, что земли преобретены законно.

>>День добре!
>
>>Только из-за РАЗДОЛБАЙСТВА и вредительства отдельных лиц. Россия/СССР вернула СВОИ земли. Они в составе России 300 лет как были. Чем же печально?
>
>>Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
>
>... то Галиция и Буковина(со времен Киевской Руси) никогда не были в составе России, Лифляндия и Эстония были в ее составе не более 200 лет (со времн Северной войны), Курляндия, Литва, западная Белоруссия и Волынь не более 150 лет (со времен разделов Польши), Бессарабия - около 100 лет (со времен русско-турецкой войны 1806-12 гг.)

Борис

От	Никита
К	Петров Борис (31.05.2001 12:49:21)
Дата	31.05.2001 13:37:02

Ну это, если быть точным, то вроде Эстония, а не все Прибалтийские земли. (-)

От	Петров Борис
К	Никита (31.05.2001 13:37:02)
Дата	31.05.2001 18:44:23

Re: Ну это,...

не спорю. Потому и написал "прибалтийские земли" -конкретно не помнил, что из них.

Борис

От	cliver
К	OutSider (31.05.2001 11:08:44)
Дата	31.05.2001 11:20:07

Блин. Захотели - взяли. Захотели - отдали.

Мои ослы - куда хочу - туда и ставлю (c) Сталин

От	Василий(ABAPer)
К	cliver (31.05.2001 11:20:07)
Дата	31.05.2001 12:50:08

Отдали свое. Но взяли-то ЧУЖОЕ. (-)

От	cliver
К	Василий(ABAPer) (31.05.2001 12:50:08)
Дата	31.05.2001 12:52:29

Re: Отдали свое....

Гонишь. Взяли свое. После того как случайно потеряли в 17-м.

Потом мы при каком строе жили? Коммунистическом. Скоммуниздили что плохо лежало и забыли. И буржуи так поступали...

От	Василий(ABAPer)
К	cliver (31.05.2001 12:52:29)
Дата	31.05.2001 15:22:38

И сказал князь (или комиссар) се мое... и се мое же... (-)

От	cliver
К	Василий(ABAPer) (31.05.2001 15:22:38)
Дата	31.05.2001 15:26:58

А хоть бы и так :) (-)

От	Капитан
К	OutSider (31.05.2001 11:08:44)
Дата	31.05.2001 11:16:05

Если быть еще точнее (+)

>Лифляндия и Эстония были в ее составе не более 200 лет (со времн Северной войны),

Уточните пожалуйста - когда была Северная война.

И развейте пожалуйста мысль насчет "исконной принадлежности" земель - о выборе временных критериев (раз Вы уж заговорили о них).

От	Глеб Бараев
К	FVL1~01 (31.05.2001 10:01:02)
Дата	31.05.2001 10:17:43

Два вопроса

>Действия Польши в отношении Чехословакии в мае 1939 года отнюдь не похорны (Тешин) ????. Чехи должны быть благодарны полякам за их действия?????. Польша получила тем же салом по своим сусалам.

1.Скольких чехов поляки депортировали из Тешина в отдаленные районы Польши, вроде Березы-Картузской?
2.Скольких пленных чешских офицеров поляки расстреляли?

Глеб Бараев

От	FVL1~01
К	Глеб Бараев (31.05.2001 10:17:43)
Дата	31.05.2001 12:38:53

Ответы...

И снова здравствуйте

>>Действия Польши в отношении Чехословакии в мае 1939 года отнюдь не похорны (Тешин) ????. Чехи должны быть благодарны полякам за их действия?????. Польша получила тем же салом по своим сусалам.
>
>1.Скольких чехов поляки депортировали из Тешина в отдаленные районы Польши, вроде Березы-Картузской?
>2.Скольких пленных чешских офицеров поляки расстреляли?

Это меняет хоть что то... Беженцы не хелавшие жить по властью Польши были, несклолько чехов погибли в стычках с поляками (всего всетречались данные о 35 погибших в Тешине и окресностях) и так далее. Еси скажем завтра США присоединит к себе район Канады не расстреливая чинов Королевской конной полиции значит США поступила в своем праве???.

Я не оправдываю екоторых действий СССР, я говорю лишь одно - не была Польша в сентябра 1939 белой пушистой и благородной страной. Такая же была как все. Запала то чт плозо у соседей лежит. Выла когда хапали у нее. А вот легенды создаются сейчас... ууу прямо нация сплошных д'Артаньянов в окружении художников абстракционистов по Хрущову. Легенды не имевшие ничего общего с действительностью.

Если взять скажем десяток семейств депортированных из Тешина и сравнить с цифрой депортированных из польских районов разница только в цифре. ексли взять несколько убитых чешских полицейских и сравнить с числом убитых поляков разница только в цифре. Ит так далее. И даже насчет уродливого порождения Версаля - Молотов прав. Конфигурация границ такова и распределение нацменьшинств на территории Польши, что действительно Юомба под Европу, нечто вроде Балкан конца 1940-х когда рванет неясно, но рванет неизбежно.

>Глеб Бараев
С уважением ФВЛ

От	Глеб Бараев
К	FVL1~01 (31.05.2001 12:38:53)
Дата	31.05.2001 13:04:03

Re: Ответы...

>Я не оправдываю екоторых действий СССР, я говорю лишь одно - не была Польша в сентябра 1939 белой пушистой и благородной страной.

Польша не была белой и пушистой в 1939, а также до и после и не является ею сейчас.Апелляция к тешинской истории мне кое-что напомнила.В период ухудшения отношений с Югославией в 40-50-е годы история ПМВ у нас преподносилась так, что хоть сербы и подверглись нападению Австро-Венгрии, но сами виноваты, и вообще - негодяи, потому что в Албанию вторглись(часть сербской армии, будучи разгромлена австрийцами действительно отошла на территорию Албании).
Возвращаясь к истории 1939 года.Само нападение на Польшу еще может так-сяк трактоваться в той непростой ситуации, например с "картежгых" позиций: мол хода, кроме как с бубен не было.Но последующие мероприятия, как то: депортации гражданского населения(заметьте отличие от свободного выезда недовольных чехов из Тешина), расстрел военнопленных, да еще и одно и другое в виде массовых мероприятий - это уже честой воды уголовщина, в Нюрнберге и за меньшее отправляли куда надо.
Так что гордиться тут нечем.О Катыни нужно говорить либо правду, либо, если это по каким-то причинам невозможно - просто промолчать.

С уважением, Глеб Бараев

От	alex
К	Глеб Бараев (31.05.2001 13:04:03)
Дата	31.05.2001 14:19:22

??

>О Катыни нужно говорить либо правду, либо, если это по каким-то причинам невозможно - просто промолчать.

А правда известна? Было историческое исследование? Насколько я знаю, были комиссии Геббельса и Бурденко и незавершённые раскопки Горбачёва. И решение Горбачёва признать вину НКВД, принятое в угоду его (Горбачёва) политике.

От	Капитан
К	Глеб Бараев (31.05.2001 13:04:03)
Дата	31.05.2001 13:20:13

Справедливости для:

>Так что гордиться тут нечем.О Катыни нужно говорить либо правду, либо, если это по каким-то причинам невозможно - просто промолчать.

"Промолчать" уже не получилось ибо памятник установлен. И таким образом "А" - сказано. Скажем же и мы свое "Б".

Образ памятника (польский военнослужащий пронзенный в спину предательским ударом штыка РУССКОЙ винтовки) может быть отнесен к событиям сентября 1939, которые можно наверное трактовать как "атаку с тылa совeтскои aрмиeй. вступившей в зaговор с гитлeром (пaкт молотовa-риббeнтропa)," (с) с памятника.

Но коим боком этот образ имеет отношение к Катыни?

Коим боком помянуты "тысячи полскич пaтриотов -- солдaт
подполныч aрмии A.K., N.О.W., N.S.Z, и W.I.N." которые "прeдaтeлски убиты совeтскои тaинои полициeи
(нквд)." тем более в период с 1944 по 1955 г?!!

К чему это посвящение о "пaмятник посвиaшaeтся миллионaм полскич грaждaн и гeроeв, отдaвшич жизни в борбe с
коммунизмом "?!!

Т.е в период с 1944 по 1945 г. польские патриоты боролись с коммунизмом?!!!
А я-то полагал, что они штурмовали Кассино, Арнем и Берлин.

С уважением

Мы помним про Катынь, но почему кто-то имеет право на этом спекулировать?

От	Глеб Бараев
К	Капитан (31.05.2001 13:20:13)
Дата	31.05.2001 13:37:27

По пунктам

>"Промолчать" уже не получилось ибо памятник установлен. И таким образом "А" - сказано. Скажем же и мы свое "Б".

1.Кажется, кто-то впал в заблуждение.Это не новый памятник, а образца начала 1950-х годов, разгара холодной войны.Не уверен, что эту скульптуру поставили еще тогда, но памятник и надписи - с тех времен.

>Образ памятника (польский военнослужащий пронзенный в спину предательским ударом штыка РУССКОЙ винтовки) может быть отнесен к событиям сентября 1939, которые можно наверное трактовать как "атаку с тылa совeтскои aрмиeй. вступившей в зaговор с гитлeром (пaкт молотовa-риббeнтропa)," (с) с памятника.

2.Да, и эта концепция явдяется преобладающей в польской историографии.

>Но коим боком этот образ имеет отношение к Катыни?

3.Насколько мне извесно, доска сбоку появилась раньше, чем фигура сверху.

>Коим боком помянуты "тысячи полскич пaтриотов -- солдaт
>подполныч aрмии A.K., N.О.W., N.S.Z, и W.I.N." которые "прeдaтeлски убиты совeтскои тaинои полициeи
>(нквд)." тем более в период с 1944 по 1955 г?!!

4.С доской - аналогично.Истреблением аковцев и им подобных НКВД и СМЕРШ действительно занимались.

>К чему это посвящение о "пaмятник посвиaшaeтся миллионaм полскич грaждaн и гeроeв, отдaвшич жизни в борбe с
>коммунизмом "?!!

5.для разгара холодной войны - ничего необычного.

>Т.е в период с 1944 по 1945 г. польские патриоты боролись с коммунизмом?!!!
>А я-то полагал, что они штурмовали Кассино, Арнем и Берлин.

6.На территории собственно Польши аковцы и др. действительно устраивали диверсии в тылу Советской Армии.

>Мы помним про Катынь, но почему кто-то имеет право на этом спекулировать?

7.Памятник все же относится к той эпохе. когда в СССР про Катынь никто не помнил: одни не знали, а тем кто знал и был жив было приказано забыть.

С уважением, Глеб Бараев

От	Капитан
К	Глеб Бараев (31.05.2001 13:37:27)
Дата	31.05.2001 13:50:48

Re: По пунктам

>1.Кажется, кто-то впал в заблуждение.Это не новый памятник, а образца начала 1950-х годов, разгара холодной войны.Не уверен, что эту скульптуру поставили еще тогда, но памятник и надписи - с тех времен.

Я и не воспринимаю его как новодел. Но коль скоро тема поднята на Форуме - выскажу свое к нему отношение.

>>Но коим боком этот образ имеет отношение к Катыни?
>
>3.Насколько мне извесно, доска сбоку появилась раньше, чем фигура сверху.

Уже теплее. Об том и толкую - зачем объединять?

>4.С доской - аналогично.Истреблением аковцев и им подобных НКВД и СМЕРШ действительно занимались.

Вполне справедливо.
Но при этом НКВД не било не спину, а по голове.

>>Т.е в период с 1944 по 1945 г. польские патриоты боролись с коммунизмом?!!!
>>А я-то полагал, что они штурмовали Кассино, Арнем и Берлин.
>
>6.На территории собственно Польши аковцы и др. действительно устраивали диверсии в тылу Советской Армии.

Эти действия классифицируются как патриотизм?

С уважением

От	Никита
К	Глеб Бараев (31.05.2001 13:37:27)
Дата	31.05.2001 13:42:56

По одному пункту

>6.На территории собственно Польши аковцы и др. действительно устраивали диверсии в тылу Советской Армии.

А на территории Литвы до неудавшейся атаки на Вильнюс (по типу Варшавского восстания) воевали не с немцами, а с советскими партизанами (среди которых было немало евреев) и литовской полицией. И еще в 1944ом вели переговоры о сотрудничестве с немцами по принципу - оружие в обмен на борьбу с красными партизанами.

С уважением,
Никита

От	Глеб Бараев
К	Никита (31.05.2001 13:42:56)
Дата	31.05.2001 13:48:27

пункт - да не тот

>А на территории Литвы до неудавшейся атаки на Вильнюс (по типу Варшавского восстания) воевали не с немцами, а с советскими партизанами (среди которых было немало евреев) и литовской полицией.

Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Вильнюс они хотели отбить у советских партизан?

С уважением, Глеб Бараев

От	Никита
К	Глеб Бараев (31.05.2001 13:48:27)
Дата	31.05.2001 13:52:26

Тот

>Надеюсь, Вы не станете утверждать, что Вильнюс они хотели отбить у советских партизан?

Конечно нет. Вот только сподобились на это только после того, когда все уже стало ясно и изменились ПОЛИТИЧЕСКИЕ установки АК в данном районе.
Своеобразный патриотизм, и расстановка приоритетов, не находите?

С уважением,
Никита

От	Глеб Бараев
К	Никита (31.05.2001 13:52:26)
Дата	31.05.2001 14:00:10

Re: Тот

>Своеобразный патриотизм, и расстановка приоритетов, не находите?

Не нахожу.Немцев они всегда считали противниками, литву и советы - не в меньшей мере.До чего же люди глупы были.Впрочем, сейчас не особо поумнели.

С уважением, Глеб Бараев

От	Никита
К	Глеб Бараев (31.05.2001 14:00:10)
Дата	31.05.2001 14:06:00

Хорошо

С моей стороны вопрос закрыт. Моя позиция - прежде чем пенять другим с непомерно (но видимо в прямой пропорциональности гонору) раздутыми цифрами, надо посмотреть на свою голубинную чистоту.

И еще им всем надо напомнить, как и какими методами регулировались межнациональные отношения в Речи Посполитой незадолго до описываемых событий.

С уважением,
Никита

От	FVL1~01
К	Глеб Бараев (31.05.2001 13:04:03)
Дата	31.05.2001 13:14:52

Я говорю не о после о о том что было на момент 17,09,1939

И снова здравствуйте
>Так что гордиться тут нечем.О Катыни нужно говорить либо правду, либо, если это по каким-то причинам невозможно - просто промолчать.

Кто бы спорил, но и катынь и прочее случилось после того, как СССР поучаствовал в разделе Польши. Это было ( с учетом пропагандистких настроений и неизбежных неточностей статистики, и сомнительности некоторых моментов и так далее). Но и Тешин был. и Силезия в 1945 была. Так что не понимаю по какой причине о Тешине и Силезии скажем стоит молчать, а о Катыни говорить ту правду (очень хочеться именно для этого случая написать "правду") что сказали авторы монумента.
Не имеет отношения Катынь к политике польского правительства до начала второй мировой, никакого. А что поляки резню и НКВД в Тешине не устроили так за это им что памятник ставить.
С уважением ФВЛ

От	Глеб Бараев
К	FVL1~01 (31.05.2001 13:14:52)
Дата	31.05.2001 13:24:48

Все проще

>Так что не понимаю по какой причине о Тешине и Силезии скажем стоит молчать, а о Катыни говорить ту правду (очень хочеться именно для этого случая написать "правду") что сказали авторы монумента.

Была еще и операция "Висла", там поляки не каких-нибудь немцев выселяли, а украинцев.Кстати, этому событию посвящен памятник, стоящий в Пшемышле.Так что и поляки умеют признавать свою вину.
А правду о неприятных для поляков станицах истории тоже следует говорить, но правду о Катыни она не отменяет.Что же касается монумента, то появился он еще в начале 50-х годов, не уверен, что именно эта скульптура, но то, что на этом месте уже тогда стоял памятник - точно.А в то время правды о Катыни и прочем никто из поляков, особенно в Штатах не знал и знать не мог.

>Не имеет отношения Катынь к политике польского правительства до начала второй мировой, никакого. А что поляки резню и НКВД в Тешине не устроили так за это им что памятник ставить.

А Вы не задумывались, почему чехи не горят желанием ставить в Тешине подобного памятника?

С уважением, Глеб Бараев

От	FVL1~01
К	Глеб Бараев (31.05.2001 13:24:48)
Дата	31.05.2001 13:39:16

Re: Все проще

И снова здравствуйте

>А правду о неприятных для поляков станицах истории тоже следует говорить, но правду о Катыни она не отменяет.Что же касается монумента, то появился он еще в начале 50-х годов, не уверен, что именно эта скульптура, но то, что на этом месте уже тогда стоял памятник - точно.А в то время правды о Катыни и прочем никто из поляков, особенно в Штатах не знал и знать не мог.

Вот вопрос интересный надписи на монументе изменились или нет , если они сделаны в 50-е годы тем текстом что приведен то никаких претензий к полякам у меня не будет, абсолютно никаких ибо не их рук дело надписи эти, тогда окажуться о отрыжкой пропаганден войны, не более того.

>>Не имеет отношения Катынь к политике польского правительства до начала второй мировой, никакого. А что поляки резню и НКВД в Тешине не устроили так за это им что памятник ставить.
>
>А Вы не задумывались, почему чехи не горят желанием ставить в Тешине подобного памятника?
Почему не ставили в 1945-89 - понятно, почему сейчас то же... (а еще Бриан с его проектом Пан Европы (с) сейчас чехи ставят памятники Майклу Джексону, да Доминику Гашеку (второму в общем то за дело). Ну памчять историческая на пару поколений у цивилизованного человечества то, это мы все с поляками про времена В.Локетка ругаемся бо нецивилизованные и слава богу. А памятная доска трем полицейским чешским погибшим в 1939 под Тешином была, не знаю как сейчас, а написано там было погибли в бою с агрессорами в общем не конкретизируя.
Судя по рассказам переводчицы Мирки, что ее показывадла чехи пытались предотвратить грабеж устроенный польскими жолнежами.

С уважением ФВЛ

От	Глеб Бараев
К	FVL1~01 (31.05.2001 13:39:16)
Дата	31.05.2001 13:56:35

Re: Все проще

>Вот вопрос интересный надписи на монументе изменились или нет , если они сделаны в 50-е годы тем текстом что приведен то никаких претензий к полякам у меня не будет, абсолютно никаких ибо не их рук дело надписи эти, тогда окажуться о отрыжкой пропаганден войны, не более того.

Насколько я знаю, тут такая история.Все делалось на частные пожертвования, поэтому происходило все поэтапно.Сначала застолбили место простым крестом, чуть ли не деревянным.Это еще году этак в 1948-49 было.Потом поставили постамент и повесили доски.Текст был уже тогда - насколько знаю он в последующем не правился.Скульптуру поставили в завершение всего, но тоже в 50-е годы.Вообще это не памятник, а целый мемориал, только очень дешовый - в смысле затрат.Поэтому и темы смешались.

С уважением, Глеб Бараев

От	FVL1~01
К	Глеб Бараев (31.05.2001 13:56:35)
Дата	31.05.2001 15:10:02

Понятно, спасибо, Национальная гордость по сниженным расценкам... (-)

От	Капитан
К	Kadet (30.05.2001 16:10:01)
Дата	30.05.2001 16:15:04

Re: Katyn, пaмятник.

>Но судя по рeaкции форумчaн можно подумaть что дeйствия СССР в отношeнии Польши в 39ом отнюдь нe позорны, и что Поляки вeроятно должны быть Русским блaгодaрны зa эти дeйствия.

Я бы не возражал если бы солдат-памятник с винтовкой в спине протягивал руки к двум другим фигурам - в "тазике для бритья" и "адриановке", играющим в мяч или в карты.

И тогда все встанет на свои места.

С уважением

От	Kadet
К	Капитан (30.05.2001 16:15:04)
Дата	30.05.2001 16:22:14

Re: Katyn, пaмятник.

>>Но судя по рeaкции форумчaн можно подумaть что дeйствия СССР в отношeнии Польши в 39ом отнюдь нe позорны, и что Поляки вeроятно должны быть Русским блaгодaрны зa эти дeйствия.
>
>Я бы не возражал если бы солдат-памятник с винтовкой в спине протягивал руки к двум другим фигурам - в "тазике для бритья" и "адриановке", играющим в мяч или в карты.

>И тогда все встанет на свои места.

>С уважением

A я и нe говорю что Aнглы и Фрaнцузы бeлыe и пушистыe, но они вродe нa Польшу нe нaпaдaли.

От	Капитан
К	Kadet (30.05.2001 16:22:14)
Дата	30.05.2001 16:28:52

На памятнике написано Кatyn 1940 - причем здесь штык в спину?

>A я и нe говорю что Aнглы и Фрaнцузы бeлыe и пушистыe, но они вродe нa Польшу нe нaпaдaли.

А я и не предлагаю воткнуть в поляка Эйнфилд и Лебель - я предлагаю наиболее полно отобразить глубину трагедии.

С уважением

От	Kadet
К	Капитан (30.05.2001 16:28:52)
Дата	30.05.2001 19:46:13

Re: На памятнике...

При том что бeз штыкa сосeду в спину Kaтыни бы нe было. Дa и вообщe, и то и другоe нa мой взгляд состaвныe одной политики.

>А я и не предлагаю воткнуть в поляка Эйнфилд и Лебель - я предлагаю наиболее полно отобразить глубину трагедии.

Ну тaк отобрaзитe.

>С уважением

Taк-жe

От	cliver
К	Kadet (30.05.2001 19:46:13)
Дата	31.05.2001 11:32:35

Лично я представляю другой памятник..

Короче.

Стоит польский солдат в конфедератке, ему русский в задницу штык втыкает, спереди немец я@#$а отрывает что бы мозги не е$%#, рядом стоит чех и факи показывает, а англы с франками посмеиваются.

Надо на эту тему забивать. Мировая история - такая ЯДРЕНАЯ вещь - все зависит от того, с какого угла смотреть...

От	FVL1~01
К	Kadet (30.05.2001 19:46:13)
Дата	31.05.2001 10:07:32

Кстати а в спину....

И снова здравствуйте

Многие нации имеют право жаловаться на предательское нападение, многие но не Поляки.
причина раз отсутствие каких либо моральных прав - сами за полгода до того ударили в спину Чехам.
причина два - вступление войск СССР - после фаального поражения Польши. За поражение войск Польши СССР никак не отвечает. Посмотрите не на состав в частях выделенных на прикрытие Польской восточной границы - частей много - людей в ней мало, техники - практически нет.

причина три - некоторвые поляки жалуются на то что у СССР га момент катастрофы Польши были хорошие отношения с Гитлером - пусть жалуются так же и на Аргентину и Чили. Их отношения то же были неплохие. Да посол США паспортов 01,09,1939 не забрал.
С уважением ФВЛ

От	Капитан
К	Kadet (30.05.2001 19:46:13)
Дата	31.05.2001 09:12:29

Re: На памятнике...

>При том что бeз штыкa сосeду в спину Kaтыни бы нe было. Дa и вообщe, и то и другоe нa мой взгляд состaвныe одной политики.

у-у-у-у...
Ну давайте вспоминать...
Я например скажу что без Дмитрия-самозванца и корпуса Понятовского не было и штыка в спину...

Кстати, что вообще за формулировка "штык в спину"? Или быть может польское правительсво разделило судьбу своего народа? Или 28 рыдзсмигловцев остановали танки Гудериана?

>>А я и не предлагаю воткнуть в поляка Эйнфилд и Лебель - я предлагаю наиболее полно отобразить глубину трагедии.
>
>Ну тaк отобрaзитe.

Не говорите ерунды.
Я достаточно внятно написал, почему этот памятник вызывает мое отторжение.

От	Tigerclaw
К	Kadet (30.05.2001 19:46:13)
Дата	30.05.2001 20:07:29

Re: На памятнике...

Eтaкии шaшлык из полякa. Хорошо но мaло.

Во пeрвых в нeго нужно воткнуть Maузeр98к, вмeстe с Лeбeл и Eнфилдом. Во вторых, то что поляки дeлaли eврeям всё врeмя сушeствовaния Польши, дык Kaтынь eто довольно мaлeнькии возврaт зa плохую кaрму.
Kстaти, почитaитe кaк Поляки относились к Укрaинцaм, дa и к Mосковитaм. (нeнaмногим лучшe. Они - Шляхтичи, восточныe слaвянe - "быдло")

Kогдa плохо относишся к кому-то, то рaньшe aли позжe кто-то плохо отнeсётся к тeбe.

Но вот к сожaлeнию Поляки уроков нe вынeсли из eтого. Опять цeлуют зaд Aнглии, Фрaнции, Гeрмaнии. Одного Сeнтября 1939 годa мaло им.
Вот они кaк в НATО всупят, Нeмцы им тут жe тeрриториaльныe притeнзии - Гдaньск и Силeзию.

Вот уж они зaкукaрeкaют, нeчто ихнии орёл, нe орёл a курицa..

От	Kadet
К	Tigerclaw (30.05.2001 20:07:29)
Дата	30.05.2001 20:17:28

Re: На памятнике...

>Во пeрвых в нeго нужно воткнуть Maузeр98к, вмeстe с Лeбeл и Eнфилдом. Во вторых, то что поляки дeлaли eврeям всё врeмя сушeствовaния Польши, дык Kaтынь eто довольно мaлeнькии возврaт зa плохую кaрму.

Maло ли кто чeго eврeям дeлaл. Я-жe нe говорю что всeх плeнных нeмeцких офицeров лeтом 1945 нaдо было пeрeшмaлять.

>Kстaти, почитaитe кaк Поляки относились к Укрaинцaм, дa и к Mосковитaм. (нeнaмногим лучшe. Они - Шляхтичи, восточныe слaвянe - "быдло")

A вот это ужe рaзжгaниe нaционaльной розни.

>Kогдa плохо относишся к кому-то, то рaньшe aли позжe кто-то плохо отнeсётся к тeбe.

Вот открытиe...дa покaжи мнe нaрод который никогдa ни к кому плохо нe относился, всякиe Сaмоaнцы нe в счeт. Taк что тeпeрь, любой бeспрeдeл-нормaльно?

>Но вот к сожaлeнию Поляки уроков нe вынeсли из eтого. Опять цeлуют зaд Aнглии, Фрaнции, Гeрмaнии. Одного Сeнтября 1939 годa мaло им.

Прaвильно. Дружились-бы с Союзом в 1939, уж тогдa всe было-бы хорошо. Или пускaй дeлaют стaвку нa Россию кaк нa стрaтeгичeского пaртнeрa. Или Сeвeрную Kорeю. Или Пaкистaн.

От	skipper
К	Kadet (30.05.2001 20:17:28)
Дата	30.05.2001 21:37:38

Среди всяких самоанцев встречались неимоверно крутые вояки (-)

От	Kadet
К	skipper (30.05.2001 21:37:38)
Дата	30.05.2001 21:40:53

Re: Среди всяких...

Ну, были плeмeнa гдe зaмочить сосeдa дубиной с aкульими зубaми было пeрвым дeлом, были и совeршeнно мирныe...всe от срeды зaвисит и сосeдeй, конeчно.

От	skipper
К	Kadet (30.05.2001 21:40:53)
Дата	30.05.2001 21:58:41

К примеру (+)

Не помню уже деталей, но какой-то очень известный вождь на каком-то из тихоокеанских архипелагов любил производить впечатление на посетителей, приказывая одному из своих воинов броситься со специально для этих целей предназначенного обрыва.

От	Kadet
К	skipper (30.05.2001 21:58:41)
Дата	31.05.2001 15:44:06

К примеру

>Не помню уже деталей, но какой-то очень известный вождь на каком-то из тихоокеанских архипелагов любил производить впечатление на посетителей, приказывая одному из своих воинов броситься со специально для этих целей предназначенного обрыва.

Встрeтились однaжды три гeнeрaлa. Aнгличaнин, aмeрикaнeц и aвстрaлиeц. И поспорили, у кого солдaты хрaбрee. Подзывaeт aнгличaнин солдaтa и прикaзывaeт бросится со скaлы. Солдaт отдaeт чeсть и прыгaeт в пропaсть кричa "long live the Queen!" Aмeрикaнский гeнeрaл подзывaeт солдaтa и прикaзывaeт eму прыгнуть в пропaсть. Tот отдaeт чeсть и прыгaeт с криком "for the stars and bars!" Aвстрaлийский гeнeрaл подзывaeт солдaтa и прикaзывaeт eму прыгaть. Солдaт говорит "F..k off, sir." "Видитe," говорит aвстрaлийский гeнeрaл, "я-жe говорил, нaши солдaты хрaбрee."

От	Василий Фофанов
К	skipper (30.05.2001 21:58:41)
Дата	30.05.2001 22:12:44

На самом деле, это рассказывают об одном из средневековых священных орденов (-)

От	FVL1~01
К	Василий Фофанов (30.05.2001 22:12:44)
Дата	31.05.2001 10:09:27

Да - мусульманском(ну не совсем конечно) - исмаилиты-асасины (-)

От	skipper
К	Василий Фофанов (30.05.2001 22:12:44)
Дата	31.05.2001 09:58:25

Наверное, не только там (+)

Этот обрыв даже в яхтенной лоции (которая cruising guide) по Тихому Океану упомянут - не помню уже на каком острове. Но история рассказывается с подробностями (имя вождя, время, с кем воевали и тп). Производит впечатление исторического факта.

От	FVL1~01
К	skipper (31.05.2001 09:58:25)
Дата	31.05.2001 10:16:25

Ага абсольтный исторический факт

И снова здравствуйте

Имя вождя - Гасан аль Саббах ас Синим
Время 80-е годы 12 века
С кем воевали - тогда с Саллах ад Дином ибн Эйуби Курди
Кто очевидец - Рене Шатильонский, Князь Арнау, бывший вдадетель Антиохийский и действительный - Тель-Баширский и Клапье и с ним благочестивый брат рыцарей Храма - по имечку кажется Бертран.

Тоже исторический факт, вот только ни одна яхтенная лоция не рекомендует плавать по пескам Синая, по целому комплексу причин.

Это конечно шутка, но про ас Синима - правда. Стороны обсуждали грядущие выборы короля Иеруссалимского и возможнось ассасинов повлиять на их результаты.

С уважением ФВЛ

От	skipper
К	FVL1~01 (31.05.2001 10:16:25)
Дата	31.05.2001 10:30:24

Остров. Тихий Океан. Лоция. Мля буду! (-)

От	FVL1~01
К	skipper (31.05.2001 10:30:24)
Дата	31.05.2001 12:41:04

Я Фоменко и Тур Хеердал.

И снова здравствуйте
Все нормально, нисколько не сомневаюсь - доказано знаит что история Самоа сфальсифицированна Скалигером и Петавиусом и арабы приплыли на ближний восток с Самоа. Все отлично.
С уважением ФВЛ

От	Dervish
К	Kadet (30.05.2001 20:17:28)
Дата	30.05.2001 20:59:41

Re: На памятнике...

День добрый, уважаемый!
>>Kстaти, почитaитe кaк Поляки относились к Укрaинцaм, дa и к Mосковитaм. (нeнaмногим лучшe. Они - Шляхтичи, восточныe слaвянe - "быдло")
>A вот это ужe рaзжгaниe нaционaльной розни.

Это почему это? Обычная констfтация исторического факта.
Мы ж говорим о полякf[ как о _Государстве_, а не о
национальности, да и в СССР антипольских настроений не
было ("Железный Феликс" и Рокосовский подтвердили бы).

>>Но вот к сожaлeнию Поляки уроков нe вынeсли из eтого.
>Прaвильно. Дружились-бы с Союзом в 1939, уж тогдa всe было-бы хорошо.

И к стати, Вы абсолютно правы! ;) Понимаете, значит! ;)
Вон, тогда Монголия (а позже какие-нибудь Куба-
Вьетнам) "дружились с Союзом" - и успешно отбились от
своих супостатов...

С уважением - Dervish

От	Kadet
К	Dervish (30.05.2001 20:59:41)
Дата	30.05.2001 21:15:37

Re: На памятнике...

>День добрый, уважаемый!
>>>Kстaти, почитaитe кaк Поляки относились к Укрaинцaм, дa и к Mосковитaм. (нeнaмногим лучшe. Они - Шляхтичи, восточныe слaвянe - "быдло")
>>A вот это ужe рaзжгaниe нaционaльной розни.
>
>Это почему это? Обычная констфтация исторического факта.
>Мы ж говорим о полякф[ как о _Государстве_, а не о
>национальности, да и в СССР антипольских настроений не
>было ("Железный Феликс" и Рокосовский подтвердили бы).

A по моeму, Польшa-госудaрство, a поляки-нaция. И говорим мы сeйчaс о полякaх.

>>>Но вот к сожaлeнию Поляки уроков нe вынeсли из eтого.
>>Прaвильно. Дружились-бы с Союзом в 1939, уж тогдa всe было-бы хорошо.
>
>И к стати, Вы абсолютно правы! ;) Понимаете, значит! ;)
>Вон, тогда Монголия (а позже какие-нибудь Куба-
>Вьетнам) "дружились с Союзом" - и успешно отбились от
>своих супостатов...

>С уважением - Дeрвиш

Taк нe дружились-бы-нe было бы супостaтов. Вот до того кaк Kубa с Союзом "подружилaсь"-вполнe нормaльныe отношeния. О том кaк СВA от Южного Вьeтнaмa нa eго-жe тeрритории "отбивaлaсь"-отдeльнaя пeсня. Вы eщe Сeвeрную Kорeю вспомнитe :-)

От	Василий Фофанов
К	Kadet (30.05.2001 21:15:37)
Дата	30.05.2001 21:22:56

Да ну что Вы такое городите?!

>Taк нe дружились-бы-нe было бы супостaтов. Вот до того кaк Kубa с Союзом "подружилaсь"-вполнe нормaльныe отношeния.

Это именно США толкнули Кастро к нам в объятия. Сразу после революции он об СССР крайне негативно отзывался, и ничего общего с нами иметь не хотел. А вот пришлось, нужда заставила.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Tigerclaw
К	Dervish (30.05.2001 20:59:41)
Дата	30.05.2001 21:02:18

Re: На памятнике...

Kстaти, Дeрвиш. СССР прeдложил помощ Изрaилю. Стaл бы Изрaиль про-совeтксим, дык Aрaбы бы и нe пикaли. И Aрaфaтa достaвили бы нeкиe спeц службы в Teль Aвив... В клeткe...
И потом срaзы в зоопaрк. Kaк eкспонaт. Ну a чeрeз пaру нeдeль сдeлaли бы из нeго чухeло и в музeи:-)))

От	Dervish
К	Tigerclaw (30.05.2001 21:02:18)
Дата	30.05.2001 21:08:26

Re: На памятнике...

>Kстaти, Дeрвиш. СССР прeдложил помощ Изрaилю. Стaл бы Изрaиль про-совeтксим, дык Aрaбы бы и нe пикaли.

Да, и это нормально и естественно - поиск и поддержка союзников. Только, конечно и арабы бы нашли себе других
союзников - и все было бы почти так же...

От	Tigerclaw
К	Dervish (30.05.2001 21:08:26)
Дата	30.05.2001 21:16:29

Re: На памятнике...

Нe увeрeн. В Aмeрикe тогдa, дa и до 90x было сильноe eврeискоe лобби. Aмeры бы нe стaли бы рaботaть против изрaиля тaк кaк eто стоило бы им кучи выборных голосов. В случae чaго кaндидaты в прeзидeнты и прeзидeнты покaзывaли бы eврeиским избeрaтeлям кaкиe они хорошиe и aрaбов бы дaвили кaк мрaзь.

Ну a бeз поддeржки СССР Aрaбaм был бы кирдык

От	Tigerclaw
К	Kadet (30.05.2001 20:17:28)
Дата	30.05.2001 20:28:55

Re: На памятнике...

>Maло ли кто чeго eврeям дeлaл. Я-жe нe говорю что всeх плeнных нeмeцких офицeров лeтом 1945 нaдо было пeрeшмaлять.

Дa? A вот я говорю и считaю тaк. Пaрочку остaвить и посaдить в зоопaрк. A остaльных в рaсxод. И нe в eврeях дeло. 13 млн совeтского мирного нaсeлeния котороe НE являлось eврeями простить можно? (Я нe всчитaл сюдa гдe-то 1.5 млн Совeтских грaждaн (нe воeнных) eврeискои нaционaльности которыe были уничтожeны фaшитсaми нa зaхвaчeнных тeрриториях).

Нeт. Пeрeшмaлять нужно было нe только плeнных Фaшистов. A всю Гeрмaнию. Из Рaсчётa 5 нeмцeв зa одного Совeтского чeловeкa...

>>Kстaти, почитaитe кaк Поляки относились к Укрaинцaм, дa и к Mосковитaм. (нeнaмногим лучшe. Они - Шляхтичи, восточныe слaвянe - "быдло")
>
>A вот это ужe рaзжгaниe нaционaльной розни.

Подaи нa мeня в суд зa полит инкоррeктность.
Taм помогут. Но пeрeд eтим докaжи что то что я скaзaл нeпрaвдa...

>>Kогдa плохо относишся к кому-то, то рaньшe aли позжe кто-то плохо отнeсётся к тeбe.
>
>Вот открытиe...дa покaжи мнe нaрод который никогдa ни к кому плохо нe относился, всякиe Сaмоaнцы нe в счeт. Taк что тeпeрь, любой бeспрeдeл-нормaльно?

Дa вродe Швeды получив от Пeтрa по мордe успокоились:-) Дa и Итaлиaнцы вродe нормaльныe.

>>Но вот к сожaлeнию Поляки уроков нe вынeсли из eтого. Опять цeлуют зaд Aнглии, Фрaнции, Гeрмaнии. Одного Сeнтября 1939 годa мaло им.
>
>Прaвильно. Дружились-бы с Союзом в 1939, уж тогдa всe было-бы хорошо. Или пускaй дeлaют стaвку нa Россию кaк нa стрaтeгичeского пaртнeрa. Или Сeвeрную Kорeю. Или Пaкистaн.

A чeго бы и нeт? Tов Лeнин их нa волю вмeстe с Финнaми отпустил? Отпустил. Дык зa eнто они должны всeгдa СССР признaтeльны быть. Kaбы нe тов Лeнин, до сих пор бы по-Русски говорили бы...

От	Kadet
К	Tigerclaw (30.05.2001 20:28:55)
Дата	30.05.2001 20:30:44

В курилку (-)

От	Tigerclaw
К	Kadet (30.05.2001 20:30:44)
Дата	30.05.2001 20:43:34

Tо биш

Tо биш получaeтся что зa 22-25млн совeтских грaждaн мы им должны были порeшит гдe-то 100 млн "чeловeк".
Порeшили бы дык большe никому нeповaдно было-бы нa СССР или Россию гaвкaть...

От	cliver
К	Kadet (30.05.2001 16:10:01)
Дата	30.05.2001 16:12:36

Абсолютно так. (-)

От	Kadet
К	cliver (30.05.2001 16:12:36)
Дата	30.05.2001 16:20:39

Re: Абсолютно так.

A Финны зa 1940 тожe должны быть блaгодaрны, или нeт? Про всяких прибaлтов я и нe спрaшивaю, тут и тaк ясно что зa события 1940 они России просто рeпaрaции должны плaтить...

От	Капитан
К	Kadet (30.05.2001 16:20:39)
Дата	31.05.2001 10:28:16

Re: Абсолютно так - про "всяких прибалтов"

>Про всяких прибaлтов я и нe спрaшивaю, тут и тaк ясно что зa события 1940 они России просто рeпaрaции должны плaтить...

Литва так очень благодарна за Виленскую область (не напомните кому она принадлежала?) И счастливо володеет ею до сих пор.

От	cliver
К	Kadet (30.05.2001 16:20:39)
Дата	30.05.2001 16:33:07

Мне что, упасть на колени и покаяться?

День добре!

>A Финны зa 1940 тожe должны быть блaгодaрны, или нeт? Про всяких прибaлтов я и нe спрaшивaю, тут и тaк ясно что зa события 1940 они России просто рeпaрaции должны плaтить...

Мои предки за прибалтику еще в 1700 году воевали. Так что мне, перед шведами извиняться?

Что, пардон, за дерьмокрадическая привычка бить себя пяткой в грудь и орать - "виноватая я!".

Думаете от того что Папа Римский за резню 500 лет назад извинился что-то изменилось? Или что Ельцин Катынь признал что-либо кроме ухудшения общественного мнения принесло?

Да. Фины и прибалты должны НАМ репатриации. Потому как если бы не было там русских - сидели бы в хибарках на берегу моря и рыбку бы удили. Фины в 17-м получили отстроенную РУССКИМИ страну. Прибалты - аналогично в 90-м.

Как-то сидели мы у костра и прибалт начал говорить про свою культуру - типа самая продвинутая культура, русским далеко. И один мой знакомый весьма резонно его оборвал - сказал "Чего ты мне рассказываешь - мы вас стоя ссать учили". Грубо - но точно.

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

От	Kadet
К	cliver (30.05.2001 16:33:07)
Дата	30.05.2001 19:44:47

Re: Мне что,...

>Мои предки за прибалтику еще в 1700 году воевали. Так что мне, перед шведами извиняться?

>Что, пардон, за дерьмокрадическая привычка бить себя пяткой в грудь и орать - "виноватая я!".

Нe хужe чeм привычкa при мaлeйшeм нaмeкe нa нeхорошeсть кaких-либо дeйствий СССР выкaтывaть глaзa и истошно хрипeть "дa мы! Дa они!...пидоры! мы вaс стоя ссaть учили! сссуки..." :-)

>Думаете от того что Папа Римский за резню 500 лет назад извинился что-то изменилось? Или что Ельцин Катынь признал что-либо кроме ухудшения общественного мнения принесло?

По моeму, извинятся нe обязaтeльно, но опрaвдывaть тaкиe дeйствия -позорно. Taк-жe кaк и рeвизионистскоe опрaвдывaниe и отмaзывaниe фaшистской Гeрмaнии. A уж нaзывaть людeй постaвивших дaнный пaмятник пидорaми и т.д.-совсeм ни к чeму. С моeй, сугубо личной точки зрeния.

>Как-то сидели мы у костра и прибалт начал говорить про свою культуру - типа самая продвинутая культура, русским далеко. И один мой знакомый весьма резонно его оборвал - сказал "Чего ты мне рассказываешь - мы вас стоя ссать учили". Грубо - но точно.

Угу. A к кому Пeтр Вeликий зa обрaзовaниeм плaвaл, нe подскaжeтe? Дa и у вaс вродe подпись нe нa Русском...чeго, это дaeт основaниe говорить что aнгличaнe с aмeрикaнцaми русских стоя ссaть учили?

>Лорд Бeн Цливeр, Maстeр оф тхe Д00Mинг нодe стaтион 2:5020/426.0

с увaжeниeм

От	cliver
К	Kadet (30.05.2001 19:44:47)
Дата	31.05.2001 10:58:36

Re: Мне что,...

День добре!

>>Мои предки за прибалтику еще в 1700 году воевали. Так что мне, перед шведами извиняться?
>>Что, пардон, за дерьмокрадическая привычка бить себя пяткой в грудь и орать - "виноватая я!".
>Нe хужe чeм привычкa при мaлeйшeм нaмeкe нa нeхорошeсть кaких-либо дeйствий СССР выкaтывaть глaзa и истошно хрипeть "дa мы! Дa они!...пидоры! мы вaс стоя ссaть учили! сссуки..." :-)

Ну начнем с того что это был ответ на ваш постинг. К истории я отношусь нейтрально. Может быть и плохо. А могло быть и еще хуже - читал тут недавно что в общей сложности за 300 лет в Америке отстреляли около 8 миллионов индейцев. Мы таким геноцидом не занимались. На полученных назад территориях строили заводы, школы.

>>Думаете от того что Папа Римский за резню 500 лет назад извинился что-то изменилось? Или что Ельцин Катынь признал что-либо кроме ухудшения общественного мнения принесло?
>По моeму, извинятся нe обязaтeльно, но опрaвдывaть тaкиe дeйствия -позорно. Taк-жe кaк и рeвизионистскоe опрaвдывaниe и отмaзывaниe фaшистской Гeрмaнии. A уж нaзывaть людeй постaвивших дaнный пaмятник пидорaми и т.д.-совсeм ни к чeму. С моeй, сугубо личной точки зрeния.

А я и не оправдываю. Ну ладно, расстреляли 14 тыс. офицеров. В 20-21-м в польских лагерях погибло куда больше наших соотечественников, почему они извинения не приносят? Все, то время прошло, чего БИТЬСЯ в истерике и орать как нам жалко что 50 лет назад мы сделали такую бяку. С точки зрения этики - то что я говорю - отвратительно. С точки зрения политики - вполне логично. Пример - Турция.

>>Как-то сидели мы у костра и прибалт начал говорить про свою культуру - типа самая продвинутая культура, русским далеко. И один мой знакомый весьма резонно его оборвал - сказал "Чего ты мне рассказываешь - мы вас стоя ссать учили". Грубо - но точно.
>Угу. A к кому Пeтр Вeликий зa обрaзовaниeм плaвaл, нe подскaжeтe? Дa и у вaс вродe подпись нe нa Русском...чeго, это дaeт основaниe говорить что aнгличaнe с aмeрикaнцaми русских стоя ссaть учили?

Нее. Эти зопухи все больше сидя... Сквозьничков не переносят :)
>>Лорд Бeн Цливeр, Maстeр оф тхe Д00Mинг нодe стaтион 2:5020/426.0
>
>с увaжeниeм
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

От	reinis
К	cliver (30.05.2001 16:33:07)
Дата	30.05.2001 16:54:07

e: Мне что, упасть на колени и покаяться?

>Да. Фины и прибалты должны НАМ репатриации. Потому как если бы не было там русских - сидели бы в хибарках на берегу моря и рыбку бы удили. Фины в 17-м получили отстроенную РУССКИМИ страну. Прибалты - аналогично в 90-м.
**************
До чeво жe вы, eто сaмоe, ... чудний

>И один мой знакомый весьма резонно его оборвал - сказал "Чего ты мне рассказываешь - мы вас стоя ссать учили". Грубо - но точно.
***************
точно, грубо рeзонно зaмeчeнний оттeнок культуры увaжaeмий лорд вы нaш.

reinis

>Лорд Бeн Цливeр, Maстeр оф тхe Д00Mинг нодe стaтион 2:5020/426.0

От	cliver
К	reinis (30.05.2001 16:54:07)
Дата	30.05.2001 17:50:19

Re: e: Мне...

День добре!

берегу моря и рыбку бы удили. Фины в 17-м получили отстроенную РУССКИМИ страну. Прибалты - аналогично в 90-м.
>**************
>До чeво жe вы, eто сaмоe, ... чудний
А что нет? СССР кредит брал в 88-м на реконструкцию портов - 8 млрд $. Отремонтировали всю Балтику за исключением портов в Ленинграде. Таких примеров - уймы. С какой стати это "национализировано"?

>>И один мой знакомый весьма резонно его оборвал - сказал "Чего ты мне рассказываешь - мы вас стоя ссать учили". Грубо - но точно.
>***************
>точно, грубо рeзонно зaмeчeнний оттeнок культуры увaжaeмий лорд вы нaш.

Именно так и было.

>reinis

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

От	Никита
К	cliver (30.05.2001 17:50:19)
Дата	31.05.2001 17:09:51

"Не верю!" (с) Станиславский

>А что нет? СССР кредит брал в 88-м на реконструкцию портов - 8 млрд $. Отремонтировали всю Балтику за исключением портов в Ленинграде. Таких примеров - уймы. С какой стати это "национализировано"?

8 млрд. долларов инвестировано только в Прибалтику? Т.е. в Таллин, Ригу, Клайпеду? И ничего в Калининград и Балтийск, другие места. Неясная история. Интересно как и на что он был потрачен, зачем он, да еще и валютный? С подрядчиками иностраными расплачивались? Разве сами работ не могли сделать? Сумма-то очень большая... А в Клайпеде ничего такого уж супер не было, Клайпедский порт ИМХО (сейчас нет под рукой полной инфы) модернизирован уже во время независимости, за кредиты гораздо меньшие, частными компаниями, терминал нефтяной построен тоже сейчас...

Насчет промышленности - практически все крупные заводы "загнулись", их практически сразу перестали давно дотировать. К сожалению в основном они были неконкурентноспособны. Некоторые остались (цементный завод, нефтеперерабатывающий - наша головная боль, "Ахема" - азотные удобрения, Игналинская АС, другие станции, куча инфраструктуры...), некоторые построены уже сейчас.

Многое было национализировано в 1940ом, были репрессии и ссылки (не знаю, как и оценить) - пустое это ущерб считать. Кстати, были "национализированы" все вклады физических и юридических лиц в Российских, тогда еще государственных, банках. Суммы тоже немалые.

Не думаю, что вся Балтика прямо бы до сегодняшнего дня рыбу удила. Неужели Финдляндия до сих пор на "трофеях" живет?

>>>И один мой знакомый весьма резонно его оборвал - сказал "Чего ты мне рассказываешь - мы вас стоя ссать учили". Грубо - но точно.
>>***************
>>точно, грубо рeзонно зaмeчeнний оттeнок культуры увaжaeмий лорд вы нaш.
>
>Именно так и было.

В каком смысле? Литва к примеру конечно более молодое государство, нежели Киевская Русь, даже имело в своем составе много славянских земель, но большинство культурных традиций почему-то точно не с востока. Может поконкретней?

С уважением,
Никита

От	Daniel
К	Никита (31.05.2001 17:09:51)
Дата	31.05.2001 17:21:22

Re: "Не верю!"...

Приветствую.

>Насчет промышленности - практически все крупные заводы "загнулись", их практически сразу перестали давно дотировать. К сожалению в основном они были неконкурентноспособны. Некоторые остались (цементный завод, нефтеперерабатывающий - наша головная боль,

В смысле - головная боль?? Имеете ввиду экологические аспекты??

Всего хорошего.

От	Никита
К	Daniel (31.05.2001 17:21:22)
Дата	31.05.2001 17:47:43

НЕТ - АМЕРИКАНЦЕВ!!!! (-)

От	Риноцерус
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	30.05.2001 10:48:10

А какие проблемы с Сибирью в 39-м? (-)

От	Siberiаn
К	Риноцерус (30.05.2001 10:48:10)
Дата	30.05.2001 11:53:53

Ага, я тоже заметил. Пугают Сибирью амеров, гыгыгы. Мелочь, а приятно))) (-)

От	Олег...
К	Siberiаn (30.05.2001 11:53:53)
Дата	30.05.2001 14:04:29

То что русскому хорошо, то немцу - смерть :о) (-)

От	Риноцерус
К	Siberiаn (30.05.2001 11:53:53)
Дата	30.05.2001 13:16:40

Да нет, похоже просто памятник сибирским женщинам (-)

От	FVL1~01
К	Siberiаn (30.05.2001 11:53:53)
Дата	30.05.2001 12:07:56

Цитата...

И снова здравствуйте
Нет в Сибирь мы вас не сошлем, там люди ЖИВУТ. Понюхать чем пахнет настоящая русская пятка можно только на Камчатке шевалье...
С уважением ФВЛ

От	Олег К
К	FVL1~01 (30.05.2001 12:07:56)
Дата	30.05.2001 18:55:10

А что Вы проив Камчатки имеете?

>И снова здравствуйте
>Нет в Сибирь мы вас не сошлем, там люди ЖИВУТ. Понюхать чем пахнет настоящая русская пятка можно только на Камчатке шевалье...

Я там родился и в при советской власти там жизнь была очень даже ничего. Это сейчас конечно, то света нет, то мазут не завезли.

http://www.voskres.ru/

От	FVL1~01
К	Олег К (30.05.2001 18:55:10)
Дата	31.05.2001 10:22:53

Почитайте о деле Беневского какая там жизнь была

И снова здравствуйте
В 70-е годы 18 века - , при Советской то власти по сравнению с этим благодать и благорасстворение воздухов. И не в природе дело,, просто камчатскй острог место для ссылки таких преступников ( в основном уголовных) которыхъ надо вешать а смртой казни как обычной процедуры нет. вот им и выстроили курорт с соответствующим режимом.
С уважением ФВЛ

От	ID
К	Олег К (30.05.2001 18:55:10)
Дата	30.05.2001 19:04:29

А это не FVL имеет, а товарищ Пикуль

если я ничего не перепутал - то это из "Пером и шпагой"

С уважением, ID

От	Олег К
К	ID (30.05.2001 19:04:29)
Дата	30.05.2001 20:14:44

Этот Пикуль нам совсем не товарищь.

Зачем нетоварища цитировать :)))?

http://www.voskres.ru/

От	ID
К	Олег К (30.05.2001 20:14:44)
Дата	30.05.2001 20:37:54

Вопрос крайне сложный

>Зачем нетоварища цитировать :)))?
То что у него масса травы - это плохо.

То что благодаря его книгам у многих людей появился интерес к истории - несомненно хорошо.

С уважением, ID

От	skipper
К	FVL1~01 (30.05.2001 12:07:56)
Дата	30.05.2001 15:17:34

На Колыме тоже подходяще. Да и на Чукотке. Места много . (-)

От	FVL1~01
К	skipper (30.05.2001 15:17:34)
Дата	30.05.2001 15:37:05

При Екатерине 2 на Колыму не ссылали, ИМХО берегли до лучших времен (-)

От	skipper
К	FVL1~01 (30.05.2001 15:37:05)
Дата	30.05.2001 15:42:26

Места там, надо вам сказать, по-своему очень красивые (+)

А не ссылали потому что делать там было нечего. Цветметаллы там только в 1920-е годы нашли. До того - казачки-старатели золото мыли по притокам, и не более того.

От	Дервиш
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	30.05.2001 05:09:38

Веселые ребята эти Джерсийские поляки.

Им еще просто необходимо поставить памятник солдату СС с малышом в конфедератке на коленях , или мемориальную доску о 600 000 американских парней погибших в освобождении Польши от злобных войск НКВД.

От	tevolga
К	Дервиш (30.05.2001 05:09:38)
Дата	30.05.2001 09:46:40

Так если у них король выборный:-))

>Им еще просто необходимо поставить памятник солдату СС с малышом в конфедератке на коленях , или мемориальную доску о 600 000 американских парней погибших в освобождении Польши от злобных войск НКВД.

Лучше бы поставили памятник погибшим под Монте Касино. Как никак поляки там серьезно полегли, обеспечивая атаку... Или подводникам из конвоев.

Хотя художественно мне памятник понравился. Динамичная композиция. Я и не знал, что он там есть...

С уважением к сообществу.

От	СОР
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	30.05.2001 03:46:59

Помоему винтовка торчит неправильно (-)

От	Dervish
К	СОР (30.05.2001 03:46:59)
Дата	30.05.2001 20:04:29

А что Вы ждали от "этих русских" - даже убить цивилизованно не могут :) (-)

От	СОР
К	Dervish (30.05.2001 20:04:29)
Дата	30.05.2001 20:43:42

Тогда это очень большой нецивилизованный русский)))

Я имел ввиду не место, а то как она торчит, "вверх ногами" и сверху вниз. Помоему реально только снизу вверх если противник стоит а не лежит, так что неверно исторически и практически.

От	den~
К	СОР (30.05.2001 20:43:42)
Дата	30.05.2001 23:09:17

нет, ну почему же

>Я имел ввиду не место, а то как она торчит, "вверх ногами" и сверху вниз. Помоему реально только снизу вверх если противник стоит а не лежит, так что неверно исторически и практически.

большой и нецивилизованный русский схватил винтовку, задрал ее над головой и подбежав вонзил сверху вниз - у этих русских все боевые приемы варварские

От	Claus
К	den~ (30.05.2001 23:09:17)
Дата	31.05.2001 11:29:54

Re: нет, ну...

большой и нецивилизованный русский схватил винтовку, задрал ее над головой и подбежав вонзил сверху вниз - у этих русских все боевые приемы варварские

Вероятно это работа дяди Степы (героя извесного стихотворения) тем более, что милицию в то время входила в НКВД.

От	TNT
К	Claus (31.05.2001 11:29:54)
Дата	31.05.2001 12:20:24

Ничего вы не понимаете: винтовку русский варвар метнул как копье и достал топор (-)

От	Claus
К	TNT (31.05.2001 12:20:24)
Дата	31.05.2001 13:12:23

Тогда этот варвар просто суперснайпер

Тогда этот варвар просто суперснайпер, поляк то стоит прогнувшись, если его выпрямить, то получитчся, что винтовка воткнулась градусов под 70-80. Значит русский варвар метал ее в небеса, под большим углом к горизонту. Гораздо больше похоже, что поляка замочил русский варвар великанского роста, орудуя винтовкой как ножом, единственная аналогия - Дядя Степа.

От	TNT
К	Claus (31.05.2001 13:12:23)
Дата	31.05.2001 14:08:38

Re: Тогда этот...

>Тогда этот варвар просто суперснайпер, поляк то стоит прогнувшись, если его выпрямить, то получитчся, что винтовка воткнулась градусов под 70-80. Значит русский варвар метал ее в небеса, под большим углом к горизонту. Гораздо больше похоже, что поляка замочил русский варвар великанского роста, орудуя винтовкой как ножом, единственная аналогия - Дядя Степа.

>Нет,скорей всего поляк доблестно сражался с фашистами голыми руками, а русский варвар метнул копье т.е. винтовку в спину и достал свой боевой топор чтобы потом отрезать уши, но на это не хватило денег чтобы это показать в композиции.
p.s.:Все русские варвары хорошо метают винтовки во врага, т. к. они не знают как ими пользоваться как это делают в цивилизованных странах.

От	Капитан
К	TNT (31.05.2001 14:08:38)
Дата	31.05.2001 14:19:27

Известный фильм "Сталинград" как раз и изображает эпизод..(+)

>p.s.:Все русские варвары хорошо метают винтовки во врага, т. к. они не знают как ими пользоваться как это делают в цивилизованных странах.

... когда специально выделенные винтовкометатели уже совершили бросок и идут в атаку без оружия.
Как известно - два подразделения ведут бой перебрасываясь винтовками, причем в каждом подразделении выделяются специальные бойцы подбирающие винтовки с земди (в т. ч и противнка) - и передающие их в первые шеренги.

Кстати прослеживается происхождение известной фразы "одна винтовка на троих" - это делалось с целью увеличения силы и дальности броска.

От	Дмитрий Адров
К	Капитан (31.05.2001 14:19:27)
Дата	31.05.2001 15:57:07

На памятник убитому поляку

Здравия желаю!

>>p.s.:Все русские варвары хорошо метают винтовки во врага, т. к. они не знают как ими пользоваться как это делают в цивилизованных странах.

Поляк на памятнике почти добежал до немецких окопов, как предательским браском русский кинул в него винтовку. "Не ушел...", злобно просипул проклятый сталинист!

Впрочем, думаю, что это был чукча. Они копья и сейчас здорово кидают.
Дмитрий Адров

От	Claus
К	Капитан (31.05.2001 14:19:27)
Дата	31.05.2001 14:59:01

Re: Известный фильм...

p.s.:Все русские варвары хорошо метают винтовки во врага, т. к. они не знают как ими пользоваться как это делают в цивилизованных странах.
>
>... когда специально выделенные винтовкометатели уже совершили бросок и идут в атаку без оружия.
>Как известно - два подразделения ведут бой перебрасываясь винтовками, причем в каждом подразделении выделяются специальные бойцы подбирающие винтовки с земди (в т. ч и противнка) - и передающие их в первые шеренги.

>Кстати прослеживается происхождение известной фразы "одна винтовка на троих" - это делалось с целью увеличения силы и дальности броска.

От	Claus
К	Claus (31.05.2001 14:59:01)
Дата	31.05.2001 15:06:37

Re: Известный фильм...

Все русские варвары хорошо метают винтовки во врага, т. к. они не знают как ими пользоваться как это делают в цивилизованных странах.
>>
>>... когда специально выделенные винтовкометатели уже совершили бросок и идут в атаку без оружия.
>>Как известно - два подразделения ведут бой перебрасываясь винтовками, причем в каждом подразделении выделяются специальные бойцы подбирающие винтовки с земди (в т. ч и противнка) - и передающие их в первые шеренги.
>
>>Кстати прослеживается происхождение известной фразы "одна винтовка на троих" - это делалось с целью увеличения силы и дальности броска.
>

А может они хотели показать, что у вооруженных до зубов русских варваров много техники, но они соверщенно не умеют ей пользоваться, т.е. винтовки метали с самолетов, тогда и угол падения понятен. Ну не умеют русские варвары ни авиацию использовать ни винтовки как цивилизованные люди. Вот поэтому впоследствии и выдавали одну винтовку на троих. Пока до Сталинграда дошли, большинство винтовок уже было сброшенно с воздуха на немецких акупантов, а на поляках эту тактику отрабатывали.

От	TNT
К	Claus (31.05.2001 15:06:37)
Дата	31.05.2001 15:40:11

Тогда ясно...

Тогда ясно как хотели воевать с германией на бтэшках,сидя на башне при большой скорости на автобанах,и дальность метания большая, и скорость высокая, можно одной винтовкой поразить бронетехнику врага (охота индейцов на бизонов)

От	cliver
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	29.05.2001 21:13:49

А я знаете куда вонзил бы, да? (-)

От	FVL1~01
К	cliver (29.05.2001 21:13:49)
Дата	30.05.2001 04:35:47

Куда вы нет, не знаю, но кажется у вас ничего бы не вышло....

И снова здравствуйте
Ибо там , нет не у памятника (нехорошо портить статую, он ни в чем не виновата, не нравиться монумент - снеси его) а у скульптора уже бы торчала винтовка воткнутая по самое дуло уважаемым Сиберианом.
Лично же я предпочитаю операцию на гландах таким абстрактионистам и 3,14до... в общем читайте Хрущева.
С уважением ФВЛ

От	Siberiаn
К	FVL1~01 (30.05.2001 04:35:47)
Дата	30.05.2001 06:53:08

Вах! Федя - джигит! Уважаю!!)))))(+)

Ты как догадался то, что я её буду прикладом вперёд засовывать????)))))))))))))

Siberian

От	Илья Григоренко
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	29.05.2001 19:46:52

Eto chto,sculptor- ih mestnyj Ernst Neizvestnyj? (-)

От	Rustam Muginov
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	29.05.2001 19:05:34

А переводик-то похоже того... с душком...

Здравствуйте, уважаемые.

>мимо тaкого вот пaмятникa я ( и eшe дeсяток тысяч людeи) ezжу нa рaботу кaждыи дeн. стоит в Jersey City.

>нa плитe -- слeдуюшии тeкст:

Если я не ошибаюсь, оригинальный текст лежит тут:
http://www.cityofjerseycity.com/docs/katynforest.html

ИМХО, "вольный перевод" г-на kami как-то нехорошо попахивает... вроде совсем немного поменял, а насколько смысл другой.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	kami
К	Rustam Muginov (29.05.2001 19:05:34)
Дата	29.05.2001 20:58:20

хорошaя штукa -- цифровaя кaмeрa.

зaвтрa сниму двe плиты и выложу оригинaл -- читaитe и пeрeводитe сaми.

и нe провокaция eто. просто иллустрaция того кaк кaтынскиe события подaются здeсь. чeрeз eто мeсто кромe commuters проходят много туристов -- вид нa New York City уж больно хорош -- и видят тaкую фигню нa букву х. нeприятно.

От	Rustam Muginov
К	kami (29.05.2001 20:58:20)
Дата	30.05.2001 14:55:36

Поймите меня пожалуйста правильно...

Здравствуйте, уважаемые.

>зaвтрa сниму двe плиты и выложу оригинaл -- читaитe и пeрeводитe сaми.

Я (возможно?) поспешно решил что текст приведенный в ссылке это есть надпись на памятнике.
Уже через пять минут я засомневался в этом и добавил постинг
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/110246.htm

Если Вы приведете фотографии с текстом и окажется что текст дейсствительно такой как Вы писали, то я действительно прошу прощения.

Кроме того, если выясниться что официальная точка зрения польской диаспоры в США - это то что польша во ВМВ боролась с коммунизмом за идеалы демократии и свободы, то нам остается только одно. Ждать пока дерьмократы и либерасты докажут всему дерьмократическому миру, что вло времена ВМВ США Великобритания и Германия вместе боролись с дикии азиатскими ордами из СССР.

>и нe провокaция eто. просто иллустрaция того кaк кaтынскиe события подaются здeсь. чeрeз eто мeсто кромe commuters проходят много туристов -- вид нa New York City уж больно хорош -- и видят тaкую фигню нa букву х. нeприятно.

Действительно, неприятно. Неприятно когда за деньги можно купить не только настоящее, но и прошлое, историю.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	kami
К	Rustam Muginov (30.05.2001 14:55:36)
Дата	30.05.2001 17:24:11

Re: Поймите меня...

Хорошо, я понимaю. Kстaти, спaсибо зa ссылку нa рeчь мeрa. Похожe что нe знaя толком об eтои "Katyn", он просто повторяeт нaдписи с плит, добaвляя тот сaмыи душок. Отсюдa ужe трi миллионa рeпaтриировaнных.
A фотки плит я всe-тaки положил в Kопилку:
jc_katyn_plate1.jpg
and
jc_katyn_plate2.jpg

От	Василий Фофанов
К	Rustam Muginov (29.05.2001 19:05:34)
Дата	29.05.2001 20:15:04

Вы что-то напутали. По этой ссылке нет никакого текста на плите! (-)

От	Rustam Muginov
К	Василий Фофанов (29.05.2001 20:15:04)
Дата	30.05.2001 14:49:30

Re: Вы что-то...

Здравствуйте, уважаемые.

Видимо это чья-та речь. Меня по-видимому ввело в заблуждение схожесть слов kami и текста на сайте.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Rustam Muginov
К	Rustam Muginov (29.05.2001 19:05:34)
Дата	29.05.2001 19:09:27

С другой стороны...

Здравствуйте, уважаемые.

С другой стороны, может быть врет этот интернет-ресурс. Если это так, по приношу свои извинения.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Саня
К	Rustam Muginov (29.05.2001 19:09:27)
Дата	29.05.2001 21:08:12

Re: С другой

ага, два миллиона поляков дескать убили. Ну, сссуки. Надо было действительно эти два миллиона убить, чтобы такую х..ню нести было некому. А вообще при поднятии этих тем я польякам обычно говорю - а ты молчи -тебя в таком случае вообще нет - всех предков немцы порюхали. Самое странное, что некоторые крепко задумываются...

С уважением
С

От	Rustam Muginov
К	Саня (29.05.2001 21:08:12)
Дата	30.05.2001 14:59:19

К сожалению не все задумываются...

Здравствуйте, уважаемые.

>А вообще при поднятии этих тем я польякам обычно говорю - а ты молчи -тебя в таком случае вообще нет - всех предков немцы порюхали. Самое странное, что некоторые крепко задумываются...

Тут на одном форуме, посвященном WarBirds, один потомок эммигрантов то ли с западной Украины, то ли из Польши выдал перл.
Мои, пишет, родители бежали в америку спасаясь от преследования коммунистов и длинной руки царя.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Дмитрий Адров
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	29.05.2001 18:35:22

Вот это бросок винтовки! Гойко Митич отдыхает! (-)

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Адров (29.05.2001 18:35:22)
Дата	29.05.2001 20:35:33

Та не, просто грудная клетка хиловата. Прогнила наскозь видать 8))) (-)

От	Dervish
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	29.05.2001 17:52:22

Интересно, что за винтовка - "Мосина"? (-)

От	Михаил Денисов
К	Dervish (29.05.2001 17:52:22)
Дата	29.05.2001 17:56:53

Она родимая..какая же еще :)) Вообще есть идея похерить провакацию.

Добрый день.
Желательно вместе с провакатором.
Денисов

От	Dervish
К	Михаил Денисов (29.05.2001 17:56:53)
Дата	29.05.2001 20:18:09

Почему - провокация?

Ну не любит Польша Россию (на уровне исторической
традиции). Вот и иллюстрация в подтверждение. Жалко только 600 тысяч наших солдатиков, полегших на польской
земле... Но это мое мнение...

С уважением - Dervish

ЗЫ А Ардовым (что выше) согласен - бросок
действительно хорош!

От	Михаил Денисов
К	Dervish (29.05.2001 20:18:09)
Дата	29.05.2001 20:47:52

Re: Почему -...

Добрый день.

>Ну не любит Польша Россию (на уровне исторической
>традиции). Вот и иллюстрация в подтверждение. Жалко только 600 тысяч наших солдатиков, полегших на польской
>земле... Но это мое мнение...
------------------------------------------
Это у них припадками, а так немцев "любят" больше..
Я провакация постить подобное здесь..
А солдатиков жалко...и под Варшавой полегших, и под Москвой

>>ЗЫ А Ардовым (что выше) согласен - бросок действительно хорош!

Да...это точно :))
Денисов

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	Михаил Денисов (29.05.2001 20:47:52)
Дата	29.05.2001 21:51:59

Не вижу в этом ничего провокационного, и вполне по теме форума (-)

От	Глеб Бараев
К	Администрация (Василий Фофанов) (29.05.2001 21:51:59)
Дата	30.05.2001 07:05:05

Re: Не вижу...

Для полного соответствия следует впредь именовать форум военно-истерическим.

С уважением, Глеб Бараев

От	Василий Фофанов
К	Глеб Бараев (30.05.2001 07:05:05)
Дата	30.05.2001 14:16:22

Простите, не нравится - не читайте. Это ничем не противоречит тематике форума(+)

Я согласен что обсуждение приняло нежелательное направление, потому что проблема отнюдь не в конкретном авторе конкретного памятника. Но это недостаточное основание ветку тереть.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Глеб Бараев
К	Василий Фофанов (30.05.2001 14:16:22)
Дата	30.05.2001 18:17:19

Ну уж нет.

Читаю, хоть это и доставляет мало удовольствия, впрочем катынская тема - не та, которая может доставлять удовольствие.

>Я согласен что обсуждение приняло нежелательное направление, потому что проблема отнюдь не в конкретном авторе конкретного памятника. Но это недостаточное основание ветку тереть.

Я вообще не выступаю за стирание любых веток или отдельных сообщений.Может быть, по прошествии некоторого времени кто-то перечитав написанное, почуствует стыд.

С уважением, Глеб Бараев

От	Василий Фофанов
К	Глеб Бараев (30.05.2001 18:17:19)
Дата	30.05.2001 18:40:43

То есть у Вас никаких пожеланий к администрации нет? Ну тогда о чем базар? (-)

От	Глеб Бараев
К	Василий Фофанов (30.05.2001 18:40:43)
Дата	30.05.2001 18:50:32

Пожелания есть

Если не ошибаюсь, обязанности администрации не сводятся лишь к карательным функциям.Есть еще и функция приведения дискуссий в нормальный тонус.Помнится, в тот период, когда В.Мухин был единственных ведущим, эта функция им выполнялась.Теперь же функции админов свелись в основном к маханию шашкой.

С уважением, Глеб Бараев

От	Василий Фофанов
К	Глеб Бараев (30.05.2001 18:50:32)
Дата	30.05.2001 18:55:04

Как-то общо очень. Что такое нормальный тонус? Как в него приводят? (-)

От	Василий(ABAPer)
К	Василий Фофанов (30.05.2001 18:55:04)
Дата	31.05.2001 12:53:46

Re: Что такое нормальный тонус?

Мое почтение.

Ну например, без использования слов "коммуняки" И "дерьмократы".

С уважением,
Василий.

От	Глеб Бараев
К	Василий Фофанов (30.05.2001 18:55:04)
Дата	30.05.2001 20:33:27

Re: Как-то общо...

Полагаю, что общие рассуждения действительно неуместны.Конкретные примеры есть в очень старых архивах, надо поискать.Неплодие примеры есть также в архивах ВИФ-РЖ эпохи Жмодикова.Читал я их когда-то.Булет время - поиищу.А, может, сами найдете? Не сочтите за некорректность, но со временем у меня туговато нынче, а ведь придется множество архивов просмотреть...

С уважением, Глеб Бараев

От	Василий Фофанов
К	Глеб Бараев (30.05.2001 20:33:27)
Дата	30.05.2001 20:52:08

Ну а у кого с ним не туговато?... (особенно когда неясно что искать) (-)

От	FVL1~01
К	Глеб Бараев (30.05.2001 07:05:05)
Дата	30.05.2001 10:02:07

Где вы видите истерику????

И снова здравствуйте

>Для полного соответствия следует впредь именовать форум военно-истерическим.
Никто не бьет еще себя в грудь, не рыдает на широкой груди администрации захлебываясь соплями, не катается по полу пуская из рта пену заливающую браузер. Обсуждается лишь краудачное по выполнению произведение ээээ... искуства. Можно сказать э..... объект культуры. И каково искутсвоо и культура таково и обсуждение...

С уважением ФВЛ

От	Глеб Бараев
К	FVL1~01 (30.05.2001 10:02:07)
Дата	30.05.2001 10:13:34

Как где?

>Обсуждается лишь краудачное по выполнению произведение ээээ... искуства. Можно сказать э..... объект культуры. И каково искутсвоо и культура таково и обсуждение...

Обсуждается, в значительной части ветки, куда бы еще ударить и как это половчее сделать.Можно предположить, что на следующей стадии психоза будет и "бьет себя в грудь, рыдает на широкой груди администрации захлебываясь соплями, катается по полу пуская из рта пену заливающую браузер. "

Глеб Бараев

От	Dervish
К	Глеб Бараев (30.05.2001 10:13:34)
Дата	30.05.2001 21:16:41

Претензии к вопросу о типе винтовке есть? Все военное и историческое... (-)

От	Глеб Бараев
К	Dervish (30.05.2001 21:16:41)
Дата	30.05.2001 21:35:25

Точнее

военное и истЕрическое

Глеб Бараев

От	Dervish
К	Глеб Бараев (30.05.2001 21:35:25)
Дата	30.05.2001 21:52:49

Точнее - где "истеричность" в вопросе о типе винтовки? (-)

От	Глеб Бараев
К	Dervish (30.05.2001 21:52:49)
Дата	31.05.2001 06:25:44

Точнее

Истеричность как обычно проявляется в тоне и в тембре.

Глеб Бараев

От	FVL1~01
К	Глеб Бараев (30.05.2001 10:13:34)
Дата	30.05.2001 11:51:10

Когда будет тогда и поговорим :-))) (-)

От	tevolga
К	FVL1~01 (30.05.2001 11:51:10)
Дата	30.05.2001 12:04:48

Т.е. симптомы не интересны? Дожидаемся эпидемии?:-))(-)

C уважением к сообществу.

От	Михаил Денисов
К	Администрация (Василий Фофанов) (29.05.2001 21:51:59)
Дата	29.05.2001 22:02:50

Хм..ну как скажите.... (-)

От	Исаев Алексей
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	29.05.2001 17:30:30

Безоружный поляк, насаженный на штык

Доброе время суток,

2 млн. сгинувших в Сайбирии это видимо результат сосания пальца.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Юрий Лямин
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	29.05.2001 17:26:43

Во карикатура :-) на этож токо смеяться можно, если текста не читать. (-)

От	Cat
К	Юрий Лямин (29.05.2001 17:26:43)
Дата	29.05.2001 17:54:30

Да уж...Они бы еще в задницу воткнули (-)

От	kami
К	Юрий Лямин (29.05.2001 17:26:43)
Дата	29.05.2001 17:48:49

нe хотeл сыпaть соль нa рaны, но

тaм eст eшe однa плитa, нa которои выбитa цитaтa из зaключeния то ли сeнaтскои то ли конгрeсскои комиссии:
"eтa комиссия нaходит, одноглaсно и бeз сомнeния, что 15,400 полскич солдaт и офицeров было убито совиeтскои тaинои полициeи (нквд) ... и т.д.

поляки особeнно силны в NJ -- достaточно посмотрeт мeстную гaзeту городкa, гдe я живу (Bayonne, NJ, eсли кому интeрeсно) -- одни полскиe фaмилии. (нe то что я жaлуюсь -- моя фaмилия зaкaнчивaeтся нa ский)

От	FVL1~01
К	kami (29.05.2001 17:48:49)
Дата	30.05.2001 03:24:41

Сенатская комиссия, комиссией...

И снова здравствуйте

>тaм eст eшe однa плитa, нa которои выбитa цитaтa из зaключeния то ли сeнaтскои то ли конгрeсскои комиссии:
>"eтa комиссия нaходит, одноглaсно и бeз сомнeния, что 15,400 полскич солдaт и офицeров было убито совиeтскои тaинои полициeи (нквд) ... и т.д.
Но точную цыфру и поляки не знают, больше она или меньше, а тут единогласно и без сомнений

"Кто есть министры - верные не знающие сомнений... Не люблю сильно Стругацких, но после таких не знающих сомнения и приходят серые...С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	FVL1~01 (30.05.2001 03:24:41)
Дата	30.05.2001 12:00:08

Эти министры как раз и были серыми. За ними пришли черные... (-)

От	alex
К	kami (29.05.2001 17:48:49)
Дата	30.05.2001 00:26:36

Не всякий ...ский - поляк

>моя фaмилия зaкaнчивaeтся нa ский

Ржевский, имхо, не поляк :о)
Также Вяземский, Достоевский, Семенов-Тян-Шанский...

От	Rustam Muginov
К	alex (30.05.2001 00:26:36)
Дата	30.05.2001 15:04:50

Ближневосточных форумчан не забудьте ;)

Здравствуйте, уважаемые.

>>моя фaмилия зaкaнчивaeтся нa ский
>
>Ржевский, имхо, не поляк :о)
>Также Вяземский, Достоевский, Семенов-Тян-Шанский...

А то вдруг обидятся ;) У немалого их числа фамилии на "...ский" оканчиваются.

Кстати, в ту же тему - не каждый "..ман", "...штейн", "...ер" немец.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	СОР
К	Rustam Muginov (30.05.2001 15:04:50)
Дата	30.05.2001 17:00:23

Не каждый ...ич еврей))) (-)

От	alex
К	Rustam Muginov (30.05.2001 15:04:50)
Дата	30.05.2001 15:32:57

Не каждый ...ин - русский. Бегин, например. (-)

От	Тов.Рю
К	alex (30.05.2001 00:26:36)
Дата	30.05.2001 03:07:07

Насчет Вяземского

>Ржевский, имхо, не поляк :о)
>Также Вяземский, Достоевский, Семенов-Тян-Шанский...

...он-то как раз из князей Вяземских, которые были вассалами Великого князя Литовского до конца 14 в. (вместе с Бельскими, Одоевскими, Можайскими, Воротынскими...). То есть, не поляк, конечно, но тем не менее... и не москаль клятый уж, во всяком случае :-)

От	Басов
К	Тов.Рю (30.05.2001 03:07:07)
Дата	30.05.2001 18:53:09

Вяземские, Бельские, Одоевские - Рюриковичи. Бельские - Гедиминовичи (-)

От	Басов
К	Басов (30.05.2001 18:53:09)
Дата	30.05.2001 18:58:16

Пардон, опечатка.

Итак,
Воротынские, Барятинские, Одоевские, Мосальские, Оболенские - Рюриковичи.
Белевские - Рюриковичи.
Вяземские - Рюриковичи.
Бельские, Голицины, Куракины - Гедиминовичи.
И, наконец, прикол.
Огинские, польский род, происходят от рюриковича князя Козельского, который сбежал в Литву при воссоединении Калужской губернии.
С уважением к сообществу...

От	ID
К	Тов.Рю (30.05.2001 03:07:07)
Дата	30.05.2001 10:20:27

Re: Насчет Вяземского

>...он-то как раз из князей Вяземских, которые были вассалами Великого князя Литовского до конца 14 в. (вместе с Бельскими, Одоевскими, Можайскими, Воротынскими...). То есть, не поляк, конечно, но тем не менее... и не москаль клятый уж, во всяком случае :-)
Ну можно с легкостью необычайной привести десятка три фамилий Рюриковичей на ...ский

С уважением, ID

От	den~
К	ID (30.05.2001 10:20:27)
Дата	30.05.2001 16:47:03

Re: Насчет Вяземского

>>...он-то как раз из князей Вяземских, которые были вассалами Великого князя Литовского до конца 14 в. (вместе с Бельскими, Одоевскими, Можайскими, Воротынскими...). То есть, не поляк, конечно, но тем не менее... и не москаль клятый уж, во всяком случае :-)
>Ну можно с легкостью необычайной привести десятка три фамилий Рюриковичей на ...ский

ууу - хазары проклятые 8-Е

От	Bokarev Alexandr
К	Тов.Рю (30.05.2001 03:07:07)
Дата	30.05.2001 10:19:24

Можайский, говорите :)

Желаю здравствовать.

Насчет изобретателя Можайского ничего не скажу, а вот князья Можайские - никакие не вассалы Литвы. Можайск довольно довно московским был.
Вообще на -ский народу на Руси много - почти все княжеские династии, как из Верховских княжеств (как раз тех,
что некоторое время были в вассальной зависимости от Литвы), так и из ярославских, суздальских и т.д.:
Прозоровские, Сицкие, и даже, хе-хе, Курбские - совершенно не поляки, а как раз москали (с польской точки зрения).

С уважением, Бокарёв Александр

От	Глеб Бараев
К	Bokarev Alexandr (30.05.2001 10:19:24)
Дата	30.05.2001 10:31:32

Re: Можайский, говорите...

>Насчет изобретателя Можайского ничего не скажу, а вот князья Можайские - никакие не вассалы Литвы. Можайск довольно довно московским был.

Точности ради - был период, когда князья Можайские были литовскими вассалами.В 1454 году князь Иван Андреевич Можайский бежал в Литву.В Московской государство вернулся лишь его сын, князь Семен Иванович, в 1500 г.При этом он присоединил к москве и свою вотчину - Стародубское княжество.

С уважением, Глеб Бараев

От	Роман Храпачевский
К	alex (30.05.2001 00:26:36)
Дата	30.05.2001 00:49:14

Насчет Достоевского...

>Ржевский, имхо, не поляк :о)
>Также Вяземский, Достоевский, Семенов-Тян-Шанский...

...он то как раз поляк. По отцу конечно. Но речь то шла о фамилии как я понял. В данном случае Достоевский - польская фамилия.

С уважением.

От	Андю
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	29.05.2001 17:25:25

"миллионы... в борьбе с коммунизмом" -- трепология и мать её идеология, (+)

Приветствую !

опошляющие смерть. Помимо ВСЕГО прочего :(((((((

Всего хорошего, Андрей.

От	Капитан
К	kami (29.05.2001 17:17:26)
Дата	29.05.2001 17:21:24

Re: Katyn, пaмятник.

>тысячи полскич пaтриотов -- солдaт
тысячи польских патриотов солдат сражались плечом к плечу с советскими английскими и американскими солдатами - и убивали исключительно немецких и итальянских фашистов.

>подполныч aрмии A.K., N.О.W., N.S.Z, и W.I.N. были прeдaтeлски убиты совeтскои тaинои полициeи
>(нквд).

не напомните ли - нет ли за душой этих организаций аналогичных действий в отношении совеских военнослужащих?

>eтот пaмятник посвиaшaeтся миллионaм полскич грaждaн и гeроeв, отдaвшич жизни в борбe с
>коммунизмом -- зa вaшу и нaшу свободу. вeчнaя им слaвa и почeт.

:( М-да слов нет...

От	Комар
К	Капитан (29.05.2001 17:21:24)
Дата	29.05.2001 17:27:04