От BlackDragon
К Exeter
Дата 31.05.2001 13:05:51
Рубрики WWII; Флот;

Re: Кстати, про

>Снова решительно здравствуйте! :-))
Приветствую!

>Маленькое дополнение к итальянским подвигам: самый эффективный противолодочный корабль в европейских водах по итогам ВМВ - итальянский! :-))
Во-во. По этому поводу мне оочень понравилось высказывание Больных в предисловии к Брагадину, что-то типа: "и адмиралы у них были гениальные, и офицеры грамотные, и матросы проявляли чудеса храбрости через одного - а что в результате?"

>С уважением, Exeter.
С уважением, Валерий
От FVL1~01
К BlackDragon (31.05.2001 13:05:51)
Дата 31.05.2001 13:30:37

А врезультате ДВА года УСПЕШНОГО снабжения Роммеля

И снова здравствуйте

>Во-во. По этому поводу мне оочень понравилось высказывание Больных в предисловии к Брагадину, что-то типа: "и адмиралы у них были гениальные, и офицеры грамотные, и матросы проявляли чудеса храбрости через одного - а что в результате?"


Что бы тот мог иройства свои провлять в пустыне... Без этого итальянского прикрытия коммуникаций сдох бы Роммель смердя и разлагаясь ишшо где нибудь в 1941 под Тобруком в лучшем случае.

С уважением ФВЛ
От BlackDragon
К FVL1~01 (31.05.2001 13:30:37)
Дата 31.05.2001 14:04:14

Re: А врезультате...

>И снова здравствуйте
Приветствую!

>Что бы тот мог иройства свои провлять в пустыне... Без этого итальянского прикрытия коммуникаций сдох бы Роммель смердя и разлагаясь ишшо где нибудь в 1941 под Тобруком в лучшем случае.
Угу. Кое-как, да по чуть-чуть. Ну что поделаешь, англичане мешали, редиски какие. Вот мы их!
А про "успехи" итальянских подводников - достаточно сравнить с успехами немецких на Средиземном море. Хотя бы по боевым кораблям - 1 ЛК и 2 АВ. Так что Дениц имел полное право "надувать щечки".

>С уважением ФВЛ
С уважением, Валерий.
От FVL1~01
К BlackDragon (31.05.2001 14:04:14)
Дата 31.05.2001 15:55:04

Кое как????

И снова здравствуйте

>Угу. Кое-как, да по чуть-чуть. Ну что поделаешь, англичане мешали, редиски какие. Вот мы их!

Ага это по немецкой версии кое как, Роммель то он в белом и пушистый. Немецкие дивизии жрали по полторы нормы снабжения для АМРИКАНСКОЙ дивизии в Тунисе (до 800-900т в сутки против 690). Не считая расходов на перевозку. Роммель даже движения автоколонн у себя не мог в тылу наладить, гонял грузовики туда сюда, на редкость безалаберый был в тыловых впросах, Миллионы (миллионы) тонн грузов перевезенных итальянцами (вплоть до питьевой воды, каковую немаки требовали себе по 10 л в день на человека (англичане по 3,5, итальянцы по полтора) частично просто разбазаривались по пустыне и валяются там в особо безлюдных районах до сих пор. Роммель со своей тактикой бегу туда бегу сюда, даже армейских складов не заводил, как такого снабжать регулярно. Не озаботился ни железку восстановить (что сделал Монтгомери) ни порт передовой обустроить себе. Все ему на блюдечке с голубой каемочкой подай, а он будет полки водить.
Мы очень много сейчас судим по немецким мемуаристам о той кампании, а они фантазеры иногда архиплодовитые.

>А про "успехи" итальянских подводников - достаточно сравнить с успехами немецких на Средиземном море. Хотя бы по боевым кораблям - 1 ЛК и 2 АВ. Так что Дениц имел полное право "надувать щечки".

а по транспортам???. А 10флотилию (там то как раз без ПЛ не обошлось)с 2 линкорами не утонувшими лишь потому что мелко было. Больных конечно любитель парадоксов - но инда его заносит. Смотрите сколько мол всего можно потопить потнеряв всего десяток подлодок и 700 самолетов (вопрос а сколько, повисает в воздухе та же несколько крупных кораблей и десяток ЭМ)
Эффективность итальянских ПЛ в Атлантике сравнима более чем с таковой у Немцев там же. Большинство потерянных итальянских пл потеряно в базах, в связи с общим крахом системы. По рекордному потопленному торговому тоннажу рядом с некоторыми итальянскими ПЛ не стояла ни одна лодка союзников и японцев а из немце - очень немногие. Вот только практика ротации приводила к тому что асов подводников немного - мало мальски отличившийся подводник перелетал на базу либо в надводники. личный зачет у итальянцев не приветствовался.
Просто еще не следует забывать о крайне небольшом промышленном потенциале Италии, в лучшем случае это уровень выше Польши и наверное половинка от Франции. На кораблестроение это повлияло очень серьезно, а на подготовку боевую еще серьезнее, те же причины что и СССР до 1941 - напряжением сил создаем хоть что то так как нет ничего из оружия а боева подготовка потом, то же и Италия, да еще и проведшая в 30-е годы две победоносные но разорительные кампании в Эфиопии и Испании.
Это тоже надо учесть. (например из за испании лидеры ЭМ типа Тариго имевшие по постройке ход до 45 узлов и не менее 41 не развивали более 28. Ну и как вам такой эсминец. Как сгнили Леоне в Красном море молчу, а горячие головы на них конвои атаковывать предлагали. Витторио Винето испытаний на закончил а уже в бой попер, это тоже немаловажно.
В общем сыграл комплекс факторов.
С уважением ФВЛ