От Draken
К NoMaD
Дата 08.02.2006 17:23:39
Рубрики Современность;

Re: Скорее аналитико-филосовский...

Здравствуйте!

>Навскидку припоминаются такие штатовские войны как Корея и Вьетнам. По большему счету штаты в этих войнах проиграли, при том, что над этими странами у них было технологическое преимущество.

В Корее США победили. Технологическое преимущество нивелировалось в значительной степени помощью СССР и КНР (МиГ-15,-17,-21; С-75, "Стрела").

>Что мы видим сейчас? Можно сказать, что войны в Ираке и Афганистане достигли своих целей, а значит задача минимум выполнена, по крайней мере, худо – бедно, но территории контролируются.

Задача пока не выполнена, поскольку цель - полностью стабилизировать обе страны, до чего еще далеко, особенно в Афганистане.

>Собственно вопрос, что изменилось в вооружении? Что изменилось в политической расстановке в мире? Неужели исчезновение с карты мира СССР позволяет штатам выигрывать войны? Есть ли другие причины?

Вооружение изменилось принципиально. Уже к 1988 у США было заметное превошодство, с тех пор в СССР и его наследниках ничего толком не сделали, а США продложают развивать оружие. Исчезновение СССР позволяет начинать войны, которые потом быстро выигрываются.

>С Уважением М. Егоров
С уважением, Draken
От Владислав
К Draken (08.02.2006 17:23:39)
Дата 09.02.2006 06:25:15

Re: Скорее аналитико-филосовский...

>>Навскидку припоминаются такие штатовские войны как Корея и Вьетнам. По большему счету штаты в этих войнах проиграли, при том, что над этими странами у них было технологическое преимущество.

>В Корее США победили.

Разгромили северокорейцев и в свою очередь были больно биты китайцами. После бегства от китайской границы с трудом смогли стабилизировать положение в районе 38-й пареллели.

> Технологическое преимущество нивелировалось в значительной степени помощью СССР и КНР (МиГ-15,-17,-21; С-75, "Стрела").

По технологии -- да. По числу единиц техники в той же Корее соотношение составляло примерно 1 : 10. Понятно, в чью пользу.

>>Собственно вопрос, что изменилось в вооружении? Что изменилось в политической расстановке в мире? Неужели исчезновение с карты мира СССР позволяет штатам выигрывать войны? Есть ли другие причины?

> Уже к 1988 у США было заметное превошодство,

Если и было, то всяко меньшее, чем в начале 50-х

> с тех пор в СССР и его наследниках ничего толком не сделали, а США продложают развивать оружие. Исчезновение СССР позволяет начинать войны, которые потом быстро выигрываются.

Безусловно. Именно это и было целью "поддержки демократии в России"
От Гегемон
К Draken (08.02.2006 17:23:39)
Дата 08.02.2006 19:43:05

И можно поподробнее насчет

>В Корее США победили. Технологическое преимущество нивелировалось в значительной степени помощью СССР и КНР (МиГ-15,-17,-21; С-75, "Стрела").
А МиГ-31 и С-300 туда не поставляли?

С уважением
От Андю
К Гегемон (08.02.2006 19:43:05)
Дата 08.02.2006 19:51:57

:-) К сожалению нет. :-) Твой собеседник говорит и о Вьетнаме, просто. (-)
От Draken
К Гегемон (08.02.2006 19:43:05)
Дата 08.02.2006 19:51:53

"Этих войнах", а не войне (-)
От Zamir Sovetov
К Draken (08.02.2006 17:23:39)
Дата 08.02.2006 18:17:14

Пропаганда на марше

> В Корее США победили. Технологическое преимущество нивелировалось в значительной степени помощью СССР и КНР (МиГ-15,-17,-21; С-75, "Стрела").

В сравнимых количествах? :-)

>> Собственно вопрос, что изменилось в вооружении? Что изменилось в политической расстановке в мире? Неужели исчезновение с карты мира СССР позволяет штатам выигрывать войны? Есть ли другие причины?
> Вооружение изменилось принципиально. Уже к 1988 у США было заметное превошодство, с тех пор в СССР и его наследниках ничего толком не сделали, а США продложают развивать оружие.

SDI у США было, а не превосходство. БЖРК, С-300 и гиперзвуковые маневренные ЯБЧ - это НАШЕ превосходство, а не американское!
;-)

> Исчезновение СССР позволяет начинать войны, которые потом быстро выигрываются.

:-)
:-))
:-)))

Я надеюсь посмотреть на "Яростная месть за спартанцев Леонида"
От СОР
К Draken (08.02.2006 17:23:39)
Дата 08.02.2006 17:40:51

Re: Скорее аналитико-филосовский...


>Здравствуйте!

>>Навскидку припоминаются такие штатовские войны как Корея и Вьетнам. По большему счету штаты в этих войнах проиграли, при том, что над этими странами у них было технологическое преимущество.
>
>В Корее США победили.

В чем выразилась победа США в Корее?


>Задача пока не выполнена, поскольку цель - полностью стабилизировать обе страны, до чего еще далеко, особенно в Афганистане.

Где вы такие задачи берете? Никаких задач по стабилизации Афгана США не озвучивали.

>Вооружение изменилось принципиально. Уже к 1988 у США было заметное превошодство, с тех пор в СССР и его наследниках ничего толком не сделали, а США продложают развивать оружие.

В чем было превосходство и заметное это сколько?

>Исчезновение СССР позволяет начинать войны, которые потом быстро выигрываются.

Ну кроме Югославии, США еще ничего быстро не начали, и не не выйграли.
От Draken
К СОР (08.02.2006 17:40:51)
Дата 08.02.2006 19:18:01

Re: Скорее аналитико-филосовский...

Здравствуйте!

>В чем выразилась победа США в Корее?

В том, что отстояли Южную Корею и разнесли вдребезги китайцев.

>Где вы такие задачи берете? Никаких задач по стабилизации Афгана США не озвучивали.

Вы новости смотрите чаще. Брутанские войска например в Хелманд только что направили.

>В чем было превосходство и заметное это сколько?

Например готовились поставить на вооружение AGM-129 (ACM) и UGM-133 (Trident II). У СССР эквивалентов этого не было. Было явное превошодство США в электронике, минитюаризации и т.д

>Ну кроме Югославии, США еще ничего быстро не начали, и не не выйграли.

Ваше мнение.

С уважением, Draken
От eugend
К Draken (08.02.2006 19:18:01)
Дата 09.02.2006 14:27:17

Re: Скорее аналитико-филосовский...

>Здравствуйте!

>>В чем выразилась победа США в Корее?
>
>В том, что отстояли Южную Корею и разнесли вдребезги китайцев.

Где это они разнесли вдребезги китайцев? :))

Они сначала оттеснили северных корецев далеко на север, но когда подключились китайцы, то американцам пришлось несолоно хлебавши вернуться на 38-ю параллель.
При этом соотношение сил на линии фронта было примерно равным при абсолютном превосходстве США в БТТ, воздухе и на море.
От Гегемон
К Draken (08.02.2006 19:18:01)
Дата 08.02.2006 19:35:32

Re: Скорее аналитико-филосовский...

>>В чем выразилась победа США в Корее?
>В том, что отстояли Южную Корею и разнесли вдребезги китайцев
Их, если помните, поперли из Пхеньяна и выгнали из Северной Кореи. Результат войны - ничья, а не победа войск ООН

>>Ну кроме Югославии, США еще ничего быстро не начали, и не не выйграли.
>Ваше мнение.
А что они выиграли?

>С уважением, Draken
С уважением
От Draken
К Гегемон (08.02.2006 19:35:32)
Дата 08.02.2006 19:44:19

Re: Скорее аналитико-филосовский...

Здравствуйте!

>Их, если помните, поперли из Пхеньяна и выгнали из Северной Кореи. Результат войны - ничья, а не победа войск ООН

Коммунисты втроглись на Юг. В итоге американцы отвоевали Южную Корею и навешали китайцам. А в промежутке много чего было, американцы и СССР вообще о атомной войне думали.

>А что они выиграли?

Они отправили Талибан туда, где ему положено быть - в афганские пещеры. И Аль-Каиду постепенно уничтожают. Заодно рашевелили Сирию и Иран путем занятия Ирака.

С уважением, Draken
От Zamir Sovetov
К Draken (08.02.2006 19:44:19)
Дата 09.02.2006 13:39:38

Re: Скорее аналитико-филосовский...

>> А что они выиграли?
> Они отправили Талибан туда, где ему положено быть - в афганские пещеры.

Хорошо загнали - так сами ещё и Пакистан бомбят, а злые талибы чуть резню норвежцам не устроили :-)

> И Аль-Каиду постепенно уничтожают.

А сама эта самая "Аль-Каида" знает, что её уничтожают? :-)
От amyatishkin
К Draken (08.02.2006 19:44:19)
Дата 08.02.2006 22:54:49

Re: Скорее аналитико-филосовский...

>>Их, если помните, поперли из Пхеньяна и выгнали из Северной Кореи. Результат войны - ничья, а не победа войск ООН
>
>Коммунисты втроглись на Юг. В итоге американцы отвоевали Южную Корею и навешали китайцам. А в промежутке много чего было, американцы и СССР вообще о атомной войне думали.

По рассказам северокорейцев, напали именно на них. Следовательно, Респ. Корей вторглась в КНДР, была разбита, несмотря на помощь американцев - граница восстановлена. Победа КНДР, явно. Или критерий победф в войне не должен зависеть от непоняток в начале?
С КНР еще проще - он гнал американцев, англичан и войска остальных пятнадцати стран от своей границы до 38 параллели.
Так что КНР именно победитель в войне.

Забавно, что американцы раньше эту войну разделяли на две - до 24.10.50 мол была одна война, америкацы ее выиграли, потом вторая - ее проиграли.

Понятно, почему тогда были оскорблены проигрышем - раньше ведь китайцев любой мог гонять поганой тряпкой, а тут они навешали войскам трех держав и прихлебателям.
А потом это забылось, привыкли смотреть на КНР как на силу.
От Draken
К amyatishkin (08.02.2006 22:54:49)
Дата 08.02.2006 23:12:52

Re: Скорее аналитико-филосовский...

Здравствуйте!

>По рассказам северокорейцев...

По рассказам чучхистов и не такое было.

>С КНР еще проще - он гнал американцев, англичан и войска остальных пятнадцати стран от своей границы до 38 параллели.
>Так что КНР именно победитель в войне.

КНР завалила всех трупами, после чего их отбили на север и все окопались вдоль 38-ой параллели.

С уважением, Draken
От amyatishkin
К Draken (08.02.2006 23:12:52)
Дата 08.02.2006 23:38:48

У вас логики не наблюдается

>>С КНР еще проще - он гнал американцев, англичан и войска остальных пятнадцати стран от своей границы до 38 параллели.
>>Так что КНР именно победитель в войне.
>
>КНР завалила всех трупами, после чего их отбили на север и все окопались вдоль 38-ой параллели.

Вот в этом утверждении.

К тому же сравнение потерь сторон не показывает, что КНД и КНДР кого-то заваливала трупами. Естественно, если не курить американский народный эпос.
От Draken
К amyatishkin (08.02.2006 23:38:48)
Дата 09.02.2006 00:28:49

Re: У вас...

"Естественно, если не курить американский народный эпос."

Сначала научитесь себя корректно вести, а потом ведите дискуссию.

С уважением, Draken
От Администрация (Исаев Алексей)
К Draken (09.02.2006 00:28:49)
Дата 09.02.2006 10:31:19

Самомодерация, флейм. Три дня. (-)
От Ярослав
К СОР (08.02.2006 17:40:51)
Дата 08.02.2006 17:57:04

Re: Скорее аналитико-филосовский...


>>Здравствуйте!
>
>>>Навскидку припоминаются такие штатовские войны как Корея и Вьетнам. По большему счету штаты в этих войнах проиграли, при том, что над этими странами у них было технологическое преимущество.
>>
>>В Корее США победили.
>
>В чем выразилась победа США в Корее?

в выполнении резолюции СБ ООН по защите республики Корея от агрессии
От Гегемон
К Draken (08.02.2006 17:23:39)
Дата 08.02.2006 17:37:17

Re: Скорее аналитико-филосовский...

>>Навскидку припоминаются такие штатовские войны как Корея и Вьетнам. По большему счету штаты в этих войнах проиграли, при том, что над этими странами у них было технологическое преимущество.
>В Корее США победили. Технологическое преимущество нивелировалось в значительной степени помощью СССР и КНР (МиГ-15,-17,-21; С-75, "Стрела").
Что, удержались в Пхеньяне и вышли на китайскую границу?

>Задача пока не выполнена, поскольку цель - полностью стабилизировать обе страны, до чего еще далеко, особенно в Афганистане.
Задача наивная и недостижимая. Единственный способ - окончательное решение исламского вопроса

С уважением