ВИФ2 NE: Ветка : "Ich hatte eine Kamarade"...

От	Мазила
К	All
Дата	29.01.2006 20:29:28
Рубрики	WWI; 1917-1939; Искусство и творчество;

"Ich hatte eine Kamarade"...

Есть контакт!
"Был у меня товарищ"... Старая солдатская дойчевская песня... У нас приобрела известность как "Средь нас был юный барабанщик"...
Вопрос: какие еще песни были музыкально или текстово мобилизованы на службу в РККА и вообще молодой Советской страной?
Спасибо и удачи!

От	Zamir Sovetov
К	Мазила (29.01.2006 20:29:28)
Дата	01.02.2006 13:41:32

Вопрос в тему - а когда барабанщики были ликвидированы как класс?

> "Был у меня товарищ"... Старая солдатская дойчевская песня... У нас приобрела известность как "Средь нас был юный барабанщик"...

Я до сих пор помню стихотворение, так там про Великую Отечественную и барабан в первой линии.

> Вопрос: какие еще песни были музыкально или текстово мобилизованы на службу в РККА и вообще молодой Советской страной?

На память:

Вот показались германские цепи
С ними мы буди биться до смерти
Смело мы в бой пойдём За Русь Святую
И как один прольём Кровь молодую

"Марш дроздовцев"
Шли дроздовцы твёрдым шагом
Враг под натиском бежал
И с россйиским гордым флагом
Славу полк себе стяжал

Хотя может и наоборот, на советский мотив положили "старорежмные" слова

От	Сергей Зыков
К	Zamir Sovetov (01.02.2006 13:41:32)
Дата	01.02.2006 15:46:41

Re: Вопрос в...

>"Марш дроздовцев"
>Шли дроздовцы твёрдым шагом
>Враг под натиском бежал
>И с россйиским гордым флагом
>Славу полк себе стяжал

это марш сибирских стрелков слова Гиляровского, музыка непомню
а уж спустя несколько лет появились белые и красные варианты

>Хотя может и наоборот, на советский мотив положили "старорежмные" слова

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	Adam
К	Zamir Sovetov (01.02.2006 13:41:32)
Дата	01.02.2006 14:47:33

Как это "ликвидированы"? Они и сейчас "живее всех живых"! (-)

От	Zamir Sovetov
К	Adam (01.02.2006 14:47:33)
Дата	01.02.2006 16:30:31

На строевых смотрах, а не в цепи (+)

Тревожная дробь барабанная эта
Не раз поднимала залёгшую цепь
И не было Солнца, и не было света
А был рукопашный и гулкая степь

От	Adam
К	Zamir Sovetov (01.02.2006 16:30:31)
Дата	01.02.2006 21:18:03

В цепи? Тогда с ее исчезновением - в ПМВ! (-)

От	Zamir Sovetov
К	Adam (01.02.2006 21:18:03)
Дата	02.02.2006 08:38:39

То есть в ПМВ ещё были барабанщики?!

на пулемёты ходили под барабанную дробь?

От	Adam
К	Zamir Sovetov (02.02.2006 08:38:39)
Дата	02.02.2006 09:58:44

На начальном этапе - да!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Потом все пересели в окопы и надобность в них отпала. Барабанщики и так проходили общий курс огневой подготовки, поэтому легко поменяли свои музыкальные инструменты на винтовки. Тоже произошло и со знаменосцами.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Zamir Sovetov
К	Adam (02.02.2006 09:58:44)
Дата	02.02.2006 15:57:11

Благодарю. (-)

От	Николай Поникаров
К	Zamir Sovetov (01.02.2006 13:41:32)
Дата	01.02.2006 14:27:25

Про песни

День добрый.

>На память:

>Вот показались германские цепи
>С ними мы буди биться до смерти
>Смело мы в бой пойдём За Русь Святую
>И как один прольём Кровь молодую

И белый, и красный варианты "Мы смело в бой пойдем..." восходят к песне ПМВ "Слыхали деды, врйна началася" на мотив "Белой акации гроздья душистые".

>"Марш дроздовцев"

И "Марш дроздовцев", и "По долинам и по взгорьям" - переделки "Марша сибирских стрелков" 1914 года:

Из тайги, тайги дремучей,
От Амура, от реки,
Молчаливо, грозной тучей
Шли на бой сибиряки.

Интересна также судьба "Прощания славянки". Марш написан В. Агапкиным в 1912 и слов не имел. В гражданскую у него были белогвардейские варианты. Советский вариант появился в 1957.

Есть еще такой очень хороший текст:

Наступает минута прощания,
Ты глядишь мне тревожно в глаза —
И ловлю я родное дыхание,
А вдали уже дышит гроза.
Дрогнул воздух туманный и синий,
И тревога коснулась висков.
И зовет нас на подвиг Россия.
Веет ветром от шага полков.

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Прости-прощай, прости-прощай…

Иногда это выдают за изначальный марш времен ПМВ, но на самом деле это стилизация. Написана В. Лазаревым в 1984 к столетию Агапкина.

С уважением, Николай.

От	Георгий
К	Николай Поникаров (01.02.2006 14:27:25)
Дата	01.02.2006 16:14:43

"По долинам и по взгорьям" - изумительная мелодия!!!

Особенно когда "расщепляется" на два голоса.
Кстати, у меня примерно такое же впечатление от песни Пахмутовой "Забота у нас простая, забота наша такая..."
В момент "Жила бы страна родная" - тоже такое же двухголосие, которого не было в начале мотива.

От	Eddie
К	Николай Поникаров (01.02.2006 14:27:25)
Дата	01.02.2006 14:59:00

Ре: Про песни

>Интересна также судьба "Прощания славянки". Марш написан В. Агапкиным в 1912 и слов не имел. В гражданскую у него были белогвардейские варианты. Советский вариант появился в 1957.

До этого исполнялся без слов.

С уважением, Андрей

От	Георгий
К	Zamir Sovetov (01.02.2006 13:41:32)
Дата	01.02.2006 14:21:44

А еще было "красные цепи"...

Я вообще считаю, что, во-первых, источник этой мелодии - старый (не баснеровский!) романс "Белой акации", который стали "приспосабливать" еще в 1-ю мировую.
А затем, с началом гражданской войны и "разведением" русских солдат и офицеров по разные стороны фронта, и там и там это пели на "свои" слова.

От	Николай Поникаров
К	Георгий (01.02.2006 14:21:44)
Дата	01.02.2006 14:28:37

Именно так (-)

От	Георгий
К	Мазила (29.01.2006 20:29:28)
Дата	01.02.2006 12:14:31

А еще была та, что звучит в "17 мгнов. весны", когда Штирлиц вспоминает про...

... "другую Германию".

http://sovmusic.narod.ru/texts/cominter.htm

Гимн Коминтерна

Заводы, вставайте!
Шеренги смыкайте!
На битву шагайте, шагайте, шагайте!
...................................
Вставай, пролетарий, за дело свое!
Вставай, пролетарий, за дело свое!

Огонь ленинизма
Наш путь освещает,
На штурм капитала
Весь мир поднимает!
................. в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный
Советский Союз!
Наш лозунг - Всемирный
Советский Союз!

Заводы, вставайте!
Шеренги смыкайте!
На битву шагайте, шагайте, шагайте!
...................................
Вставай, пролетарий, за дело свое!
Вставай, пролетарий, за дело свое!

От	Георгий
К	Мазила (29.01.2006 20:29:28)
Дата	01.02.2006 12:07:25

Еще была песня: Drum links! Zwei! Drei ("Марш левой! Два! Три!") (-)

От	Banzay
К	Георгий (01.02.2006 12:07:25)
Дата	01.02.2006 13:30:57

а mp3 нету? (-)

От	Warrior Frog
К	Banzay (01.02.2006 13:30:57)
Дата	01.02.2006 13:44:12

Есть на http://www.sovmusic.ru ишете по автору слов Брехт - 11 вариантов (-)

От	Warrior Frog
К	Георгий (01.02.2006 12:07:25)
Дата	01.02.2006 12:52:33

Б. Брехт "Марш единого фронта" (+)

Здравствуйте, Алл

Сразу же вспоминается "Мой друг Иван Лапшин"
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Corporal
К	Мазила (29.01.2006 20:29:28)
Дата	30.01.2006 18:20:29

Re: У нас приобрела известность как "юный барабанщик" - бред от Бушкова

Привет,

Чтобы это понять, достаточно послушать мелодию немецкой песни (скачать отсюда)
http://www.ingeb.org/Lieder/IchHattE.html

и сравнить ее с мотивом нашей
http://www.sovmusic.ru/sam/s2001.mp3

Надо иметь очень "крутой" музыкальный слух, чтобы говорить о сходстве мелодий (хотя все песни, конечно, похожи - ведь ноты одни и те же ;-) .

Бушков же, а именно у него в одном из опусов про "пиранью", была преподнесена эта версия, вообще любит надуть щеки и "раскрыть глаза читателю" на какую-нибудь "тайну" таким образом.

С уважением,

От	SerB
К	Corporal (30.01.2006 18:20:29)
Дата	30.01.2006 18:36:07

"Произошла типичная подмена понятий". (с)

Приветствия!

Т.е. не в спортлото, а в карты и не выиграл, а проиграл.

У немецких коммунистов была песня о маленьком трубаче - "Der kleine Trompeter". Вот она и стала "Юным барабанщиком".

Путаница произошла от того, что песня начитается похоже -
"Aus all`n unsern Kemeraden
Was keiner so liebt und so gut,
Wie unser kleine Trompeter,
Ein lustiges Rotgardistenblut"

Извините за вазможныи ашыпки, крайний раз пел ее в школе, больше 20 лет назад

Удачи - SerB

От	Corporal
К	SerB (30.01.2006 18:36:07)
Дата	30.01.2006 20:36:30

Я, Я - Дер Кляйне Тромпетер

Привет!

Причем, после 33-го наци переделали слова и взяли песенку на вооружение
http://www.ingeb.org/Lieder/vonallun.html

Так что на самом деле песни "тянули" именно они.

С уважением,

От	Adam
К	Мазила (29.01.2006 20:29:28)
Дата	30.01.2006 10:35:47

Вообще-то, это вещь более чем обычная!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Я специально не отслеживал историю музыки, но знаю, что военные марши перенимались очень легко минимум в 18-19 веках. Да и 20 век не стал исключением! Причем "на самом высоком уровне"! Гимн Веймарской республики, доживший до наших дней в виде гимна ФРГ (раньше начинался "Дойчлянд, Дойчлянд юбер аллес!"), - музыка Гайдена, гимн Австрийской империи. Делаю вывод - это обычная, то есть нормальная практика.

"Все уже украдено!.. До нас..." (с)

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Георгий
К	Adam (30.01.2006 10:35:47)
Дата	01.02.2006 12:05:44

Я читал, что "Песня о встречном" стала в Швейцарии... свадебной песней. :-)

Видимо, переделанной. Хотя точно не в курсе.

Вообще, ввиду тогдашней влиятельности "левых" на Западе песни, созданные в РСФСР и СССР, быстро "расходились" по миру... И обратный обмен тоже шел, разумеется.

От	Booker
К	Мазила (29.01.2006 20:29:28)
Дата	29.01.2006 23:53:20

Товарищи в тюрьмах, застенках холодных...

http://www.sovmusic.ru/english/text.php?fname=cominter

Классный маршЁ правда изначально не солдатский, а сразу коммунистический. Но безусловно немецкий.

С уважением.

От	negeral
К	Booker (29.01.2006 23:53:20)
Дата	30.01.2006 10:40:07

Покуражились над ним во время перевода.

Приветствую
В реале начинается со слов "Геноссен ин грабен зинд але мит"
Счастливо, Олег

От	XAPOH
К	Мазила (29.01.2006 20:29:28)
Дата	29.01.2006 21:39:51

Re: "Ich hatte

Bruder in Zechen und Gruben - один в один "Смело товарищи в ногу"

От	wiking
К	Мазила (29.01.2006 20:29:28)
Дата	29.01.2006 20:51:06

Ich hatte eineN KameradeN (-)

От	Мазила
К	wiking (29.01.2006 20:51:06)
Дата	29.01.2006 20:52:36

Vielen Dank! Правда, спасибо... (-)

От	Пуханыч
К	Мазила (29.01.2006 20:29:28)
Дата	29.01.2006 20:38:53

Re: "Ich hatte

>>Вопрос: какие еще песни были музыкально или текстово мобилизованы на службу в РККА и вообще молодой Советской страной?

Не знаю надо ли писать, ИМХО все знают про "Все выше, все выше и выше" = "Май фюрер, май мюрер". Если слишком очевидно, пардоньте.

От	Георгий
К	Пуханыч (29.01.2006 20:38:53)
Дата	01.02.2006 12:03:23

Авиамарш - СОВЕТСКАЯ ПЕСНЯ. И хватит об этом. :-(((((

Уже сколько раз и сети, и даже по радио сподобились сказать.

Написан он был, если не ошибаюсь, еще до основания СССР. А уже потом "интернационалисты" занесли в Германию, где он понравился нацистам.

Читайте "Советскую музыку" за 1988 г. и более поздние издания.

Кстати, на пластинках, издававшихся в Германии, было даже верное имя автора музыки проставлено - Юлий Хайт. :-)))))

От	Бульдог
К	Пуханыч (29.01.2006 20:38:53)
Дата	30.01.2006 16:29:13

лучше не стоит, все немного не так ;) (-)

От	tevolga
К	Пуханыч (29.01.2006 20:38:53)
Дата	30.01.2006 09:28:17

Re: "Ich hatte

>Не знаю надо ли писать, ИМХО все знают про "Все выше, все выше и выше" = "Май фюрер, май мюрер". Если слишком очевидно, пардоньте.

Все знают это но никто не знает что это миф...
Более того похоже это немцы украли этот марш...
С уважением к сообществу.

С уважением к сообществу.

От	Константин Чиркин
К	Пуханыч (29.01.2006 20:38:53)
Дата	29.01.2006 20:46:41

Как я слышал

Приветствую.Данный мотив песни-Хорст Вессел,нам прислал в подарок на двадцатилетие Советской власти Герман Геринг.

От	Игорь Островский
К	Константин Чиркин (29.01.2006 20:46:41)
Дата	30.01.2006 21:13:35

Re:

>Приветствую.Данный мотив песни-Хорст Вессел,нам прислал в подарок на двадцатилетие Советской власти Герман Геринг.

- В 1937 г. Гёринг слал подарки оветской власти?
Ню-ню...

От	СанитарЖеня
К	Константин Чиркин (29.01.2006 20:46:41)
Дата	29.01.2006 22:08:47

Открываем Музыкальную Энциклопедию и...

>Приветствую.Данный мотив песни-Хорст Вессел,нам прислал в подарок на двадцатилетие Советской власти Герман Геринг.

"Авиамарш". Написан в 1922 году.
Кто там в 1902 Советскую Власть устанавливал? %)

От	Reader
К	СанитарЖеня (29.01.2006 22:08:47)
Дата	01.02.2006 13:05:16

А вот здесь написано, что в 1920-м!(+)

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1475&n=81

От	Георгий
К	Reader (01.02.2006 13:05:16)
Дата	01.02.2006 14:19:18

и это верно. Тогда еще и "воздушного флота" как такового не было...

А песня уже была.

От	Presscenter
К	Константин Чиркин (29.01.2006 20:46:41)
Дата	29.01.2006 21:04:54

Re: Как я...

Неправда. ХВ никак не похож на авиамарш.

От	Adam
К	Константин Чиркин (29.01.2006 20:46:41)
Дата	29.01.2006 21:02:28

Все совершенно наоборот! (-)

От	Exeter
К	Константин Чиркин (29.01.2006 20:46:41)
Дата	29.01.2006 20:53:52

Не, ну сколько можно, а?!! :-))

Это уже надо в FAQ включать, ей Богу - что "Авиамарш" никакого отношения к ХВ не имеет.

Самому-то почему бы не послушать, уважаемый Константин Чиркин?

С уважением, Exeter

От	Artem
К	Exeter (29.01.2006 20:53:52)
Дата	29.01.2006 22:41:28

Можно много. Вот хорошая ссылка.

Здравствуйте!

http://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html

С уважением, Артем

От	Robert
К	Exeter (29.01.2006 20:53:52)
Дата	29.01.2006 22:34:00

Много раз можно. На форуме - минимум седьмой раз, вот ссылки

От	Константин Чиркин
К	Exeter (29.01.2006 20:53:52)
Дата	29.01.2006 21:02:41

Так слушал однако,и на мой взгляд,действительно несколько похоже (-)

От	Мазила
К	Пуханыч (29.01.2006 20:38:53)
Дата	29.01.2006 20:43:59

"Ich hatte eine Kamarade"...

Вопрос в тему - а когда барабанщики были ликвидированы как класс?

Re: Вопрос в...

Как это "ликвидированы"? Они и сейчас "живее всех живых"! (-)

На строевых смотрах, а не в цепи (+)

В цепи? Тогда с ее исчезновением - в ПМВ! (-)

То есть в ПМВ ещё были барабанщики?!

На начальном этапе - да!

Благодарю. (-)

Про песни

"По долинам и по взгорьям" - изумительная мелодия!!!

Ре: Про песни

А еще было "красные цепи"...

Именно так (-)

А еще была та, что звучит в "17 мгнов. весны", когда Штирлиц вспоминает про...

Еще была песня: Drum links! Zwei! Drei ("Марш левой! Два! Три!") (-)

а mp3 нету? (-)

Есть на http://www.sovmusic.ru ишете по автору слов Брехт - 11 вариантов (-)

Б. Брехт "Марш единого фронта" (+)

Re: У нас приобрела известность как "юный барабанщик" - бред от Бушкова

"Произошла типичная подмена понятий". (с)

Я, Я - Дер Кляйне Тромпетер

Вообще-то, это вещь более чем обычная!

Я читал, что "Песня о встречном" стала в Швейцарии... свадебной песней. :-)

Товарищи в тюрьмах, застенках холодных...

Покуражились над ним во время перевода.

Re: "Ich hatte

Ich hatte eineN KameradeN (-)

Vielen Dank! Правда, спасибо... (-)

Re: "Ich hatte

Авиамарш - СОВЕТСКАЯ ПЕСНЯ. И хватит об этом. :-(((((

лучше не стоит, все немного не так ;) (-)

Re: "Ich hatte

Как я слышал

Re:

Открываем Музыкальную Энциклопедию и...

А вот здесь написано, что в 1920-м!(+)

и это верно. Тогда еще и "воздушного флота" как такового не было...

Re: Как я...

Все совершенно наоборот! (-)

Не, ну сколько можно, а?!! :-))

Можно много. Вот хорошая ссылка.

Много раз можно. На форуме - минимум седьмой раз, вот ссылки

Так слушал однако,и на мой взгляд,действительно несколько похоже (-)

Во как! К стыду своему не знал... :((( (-)