От Василий Фофанов
К NetReader
Дата 29.05.2001 18:15:19
Рубрики WWII; Флот;

Чего испугался Никита разобрались.А амеры чего? Что победят и им станет одиноко? (-)
От FVL1~01
К Василий Фофанов (29.05.2001 18:15:19)
Дата 30.05.2001 02:57:35

Проще, и Кеннеди и Хрущев , но позже поняли - Куба "не стоит мессы...."

И снова здравствуйте
Америка получила чуство глубокого удовлетворения. Наши чуство гордости за свободольбивый народ Кубы. все обошлось в ничью. Скорее спориь чья победа стратегическая а чья тактическая пора, Хе хе.
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (30.05.2001 02:57:35)
Дата 30.05.2001 13:02:54

Полностью согласен (-)
От NetReader
К Василий Фофанов (29.05.2001 18:15:19)
Дата 29.05.2001 20:11:56

А кто сказал, что амеры испугались?

Они вполне последовательно и жестко прессинговали Хрущева со всех сторон, и добились своего. Другое дело, что во время подобных противостояний резко возрастает роль "человеческого фактора". Т.е., чем дОльше пальцы на спусковых крючках, тем больше вероятность, что события выйдут из-под контроля лидеров. И Кеннеди подобный вариант никак не устраивал. Удар советских ракет был бы гораздо болезненнее Перл-Харбора, и воспринялся бы, как серьезный просчет лично президента (это уж не говоря про фактический ущерб). Поэтому, как только с Хрущева была сбита спесь и это подтвердилось его практическими действиями, дальнейшее удержание уровня напряженности потеряло смысл. Все это время американцы, безусловно, рисковали, но контроль ими не был утерян, и инициатива была на их стороне (в частности, даже сбитый над Кубой У-2 не привел к спонтанным ответным действиям, как можно было бы ожидать).
От Василий Фофанов
К NetReader (29.05.2001 20:11:56)
Дата 29.05.2001 20:28:59

Re: А кто...

Чего именно "своего"? Удаления ракет с Кубы? Всего-то? Типа Хрущев боялся проиграть тотальную войну, американцы этого не боялись, но ограничились тем не менее всего лишь устранением ракет на Кубе. Крррутые ребята. Хорошо что добрые. Может стоило еще немного "попрессинговать" и добиться ухода русских за Уральские горы?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (29.05.2001 20:28:59)
Дата 29.05.2001 21:21:24

Re: А кто...

>Чего именно "своего"? Удаления ракет с Кубы? Всего-то? Типа Хрущев боялся проиграть тотальную войну, американцы этого не боялись, но ограничились тем не менее всего лишь устранением ракет на Кубе.

Добились устранения ракет, как непосредственной угрозы территории США (что далеко не "всего-то" с точки зрения американского избирателя), а еще - серьезно дискредитировали лично Хрущева, как международного лжеца (завозили-то ракеты тайно, потом долго отрицали их существование, потом увезли - с большим скандалом), а так же умерили его громогласные притязания на мировое господство (на радость председателю Мао). Для руководства СССР это стало отрезвляющим душем (и не случайно Хрущев долго не продержался после этого), для Америки успешное разрешение кризиса стало ремиссией после Кореи (и привело, вероятно, амеров на Луну... и во Вьетнам), ну а сам Кеннеди заплатил за популярность дорогую цену...

>Крррутые ребята. Хорошо что добрые. Может стоило еще немного "попрессинговать" и добиться ухода русских за Уральские горы?

Это вас заносит, однако, в полемическом задоре :) Но фактически, открыто бряцать оружием СССР потом не решался (а до этого угрозы применения ЯО были обычной советской внешнеполитической практикой).
От Андю
К NetReader (29.05.2001 21:21:24)
Дата 29.05.2001 22:08:03

Не знаю, что там был за "душ", но (+)

Приветствую !

"попугав" Кеннеди, Хрущ добился в итоге выноса амеровских ракет из Турции. ИМХО, так как ссылок под рукой нет.

Это сходу, если не углублять "дристалище углубь и уширь".

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К Андю (29.05.2001 22:08:03)
Дата 29.05.2001 23:36:48

Re: Не знаю,...

>"попугав" Кеннеди, Хрущ добился в итоге выноса амеровских ракет из Турции. ИМХО, так как ссылок под рукой нет.

Хрущев писал об этом Кеннеди, как об одном из условий вывода ракет, наравне с гарантиями ненападения на Кубу. Однако именно это условие было Кеннеди "не замечено" и оставлено без ответа. Последующий вывод ракет из Турции и Италии можно, при желании, привязать к Кубе, но только при очень большом. А вот по ненападению К пошел навстречу Х, что и было отражено в их переписке.
Вот тут есть основные моменты:
http://history.machaon.ru/number_08/analiti4/khrushchev/11/index.html
http://history.machaon.ru/number_08/analiti4/khrushchev/13/index.html
От Василий Фофанов
К NetReader (29.05.2001 21:21:24)
Дата 29.05.2001 21:47:02

Пурга

>Добились устранения ракет, как непосредственной угрозы территории США (что далеко не "всего-то" с точки зрения американского избирателя),

Восстановили иными словами статус-кво. Не дали Хрущеву создать под собственным боком непотопляемый крейсер УРО. Да, обидно конечно, но это классическое "сорвалось - не спрашивай". Выставлять сохранения статус-кво величайшей американской победой может только совершенно обкурившийся.

> а еще - серьезно дискредитировали лично Хрущева, как международного лжеца (завозили-то ракеты тайно, потом долго отрицали их существование, потом увезли - с большим скандалом),

Дискредитировали. Ну что ж. Пустячок, однако.

> а так же умерили его громогласные притязания на мировое господство (на радость председателю Мао).

Какие притязания на мировое господство? И как их умерили? О чем Вы?

> Для руководства СССР это стало отрезвляющим душем (и не случайно Хрущев долго не продержался после этого),

О, узнаю Нетридера. Чем, говорите, тараканы слышат-то? Больше никаких проблем у Хрущева не булО? Один вот протрезвляющий душ и больше ни капельки? Где такие учебники истории раздают, можно и мне почитать?

> для Америки успешное разрешение кризиса стало ремиссией после Кореи

ЧЕГО?! Какой еще "ремиссией после Кореи", от чего ремиссия? Что там такого в Корее случилось, что бедных амеров аж 10 лет колбасило?

> (и привело, вероятно, амеров на Луну... и во Вьетнам), ну а сам Кеннеди заплатил за популярность дорогую цену...

Так чем таки слышат-то они, тараканы-то? Вон оно что американцев на луну-то привело. Казалось бы, причем тут Лужков?

>>Крррутые ребята. Хорошо что добрые. Может стоило еще немного "попрессинговать" и добиться ухода русских за Уральские горы?
>
>Это вас заносит, однако, в полемическом задоре :)

Разве? Именно меня? Уж если Хрущев так боялся "самоубийства", может стоило еще немного попрессинговать?

> Но фактически, открыто бряцать оружием СССР потом не решался (а до этого угрозы применения ЯО были обычной советской внешнеполитической практикой).

Статистику пожалуйста. Количество "угроз применения" по годам.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (29.05.2001 21:47:02)
Дата 30.05.2001 00:07:36

Ахинея. Гон. Трава полная.

>Восстановили иными словами статус-кво. Не дали Хрущеву создать под собственным боком непотопляемый крейсер УРО. Да, обидно конечно, но это классическое "сорвалось - не спрашивай". Выставлять сохранения статус-кво величайшей американской победой может только совершенно обкурившийся.

Во-первых, "величайшей американской победой" это никто не назвал. Это вам приснилось. Во-вторых, поскольку Кеннеди НЕ ПОЗВОЛИЛ сделать Хрущеву то, что последний считал весьма нужным (изменить статус-кво), это именно успех Кеннеди. Победа по очкам, если угодно.

>> а так же умерили его громогласные притязания на мировое господство (на радость председателю Мао).
>
>Какие притязания на мировое господство? И как их умерили? О чем Вы?

Слова Никиты Сергеича "Мы (СССР) вас (США) закопаем!" разве непохожи на притязания, и именно громогласные? А знаменитый ботинок на трибуне?

>> Для руководства СССР это стало отрезвляющим душем (и не случайно Хрущев долго не продержался после этого),
>
>О, узнаю Нетридера. Чем, говорите, тараканы слышат-то? Больше никаких проблем у Хрущева не булО? Один вот протрезвляющий душ и больше ни капельки? Где такие учебники истории раздают, можно и мне почитать?

БулО, булО. И карточки булО, и Новочеркасск, и кукуруза, и многое другое. Однако, кукуруза в Заполярье Полютбюро, видимо, не слишком волновала, а вот генсек-авантюрист, да к тому же еще и лузер совсем перестал устраивать.

>ЧЕГО?! Какой еще "ремиссией после Кореи", от чего ремиссия? Что там такого в Корее случилось, что бедных амеров аж 10 лет колбасило?

Да так, небольшой трехлетний облом в маленькой Корее, случивший не без помощи дяди Джо. Который к тому же обзавелся ядреной дубиной и преемником, который не стеснялся этой дубиной помахивать.

>Разве? Именно меня? Уж если Хрущев так боялся "самоубийства", может стоило еще немного попрессинговать?

Ну, и чего дальше-то? Что, Штаты намеревались заселять жизненное пространство до Урала освобожденными неграми, или еще что-то в том же духе? См. сабж.

>> Но фактически, открыто бряцать оружием СССР потом не решался (а до этого угрозы применения ЯО были обычной советской внешнеполитической практикой).
>
>Статистику пожалуйста. Количество "угроз применения" по годам.

Блин, да чуть ли не в каждом выступлении Хруща по отношению к Америке звучало это самое "наши бомбы самые большие в мире", да насчет "показать кузькину мать". Это что не угрозы? Уж не говоря про Суэц и Берлин, когда СССР заявлял о готовности применять "все имеющиеся средства" (угадайте с трех раз, какие?)
От Василий Фофанов
К NetReader (30.05.2001 00:07:36)
Дата 30.05.2001 12:57:30

Уж кто бы говорил :-/

>Во-первых, "величайшей американской победой" это никто не назвал. Это вам приснилось. Во-вторых, поскольку Кеннеди НЕ ПОЗВОЛИЛ сделать Хрущеву то, что последний считал весьма нужным (изменить статус-кво), это именно успех Кеннеди. Победа по очкам, если угодно.

Ну а СССР не дал Америке того что ОНА считала весьма нужным, например раздавить Кубу как ядовитую гадину. Причем параллельно смог сменить курс Фиделя с резко антисоветского на резко просоветский. Победа по очкам говорите?

>>> а так же умерили его громогласные притязания на мировое господство (на радость председателю Мао).
>>
>>Какие притязания на мировое господство? И как их умерили? О чем Вы?
>
>Слова Никиты Сергеича "Мы (СССР) вас (США) закопаем!" разве непохожи на притязания, и именно громогласные?

Вы Нетридер либо глупы либо удачно притворяетесь. Учитывая давний опыт общения с Вами склонен подозревать первое. Вы разве, наивняшка, не знаете, что этот оборот означает примерно тоже самое что "мы к вам на могилу придем", т.е. "перегоним", а вовсе не "убьем и закопаем"? У Вас конечно в полном соответствии с Вашей кликухой беда - интернета перекушамшись с его неизбежным амоцентризмом. Между тем (просто для Вашего интеллектуального развития), пример с этой фразой разбирается в американских академиях переводчиков, как образец того как некорректный перевод фразы может иметь далеко идущие последствия. Мне это говорил американец, который работал в группе контроля ДОВСЕ. А Вы все по помойкам шаритесь.

> А знаменитый ботинок на трибуне?

А историю почитать? Цель ботинка была обструкция, то есть препятствования нормальной работе ассамблеи. Ничего кроме низкого культурного уровня т.Х. за этим не стояло, усмотреть в этом притязания на мировое господство может только... эхем... ну впрочем я повторяюсь.

Вобщем копайте получше, пока малоубедительно.

>БулО, булО. И карточки булО, и Новочеркасск, и кукуруза, и многое другое. Однако, кукуруза в Заполярье Полютбюро, видимо, не слишком волновала, а вот генсек-авантюрист, да к тому же еще и лузер совсем перестал устраивать.

Домыслы.

>Да так, небольшой трехлетний облом в маленькой Корее, случивший не без помощи дяди Джо. Который к тому же обзавелся ядреной дубиной и преемником, который не стеснялся этой дубиной помахивать.

Полный бред. Какой еще облом? О чем Вы, солнышко? То самое восстановление статуса кво, которое Вы изволили в прошлом постинге назвать "победой по очкам". Покажите мне хоть один документ любого периода после Корейской войны где она бы называлась обломом.

>>Разве? Именно меня? Уж если Хрущев так боялся "самоубийства", может стоило еще немного попрессинговать?
>
>Ну, и чего дальше-то? Что, Штаты намеревались заселять жизненное пространство до Урала освобожденными неграми, или еще что-то в том же духе? См. сабж.

Ах, понятно. Не нужно это было амерам, вот и не прессинговали. Все ясно. и ВПРЯМЬ СМ. САБЖ.

>>Статистику пожалуйста. Количество "угроз применения" по годам.
>
>Блин, да чуть ли не в каждом выступлении Хруща по отношению к Америке звучало это самое "наши бомбы самые большие в мире", да насчет "показать кузькину мать". Это что не угрозы? Уж не говоря про Суэц и Берлин, когда СССР заявлял о готовности применять "все имеющиеся средства" (угадайте с трех раз, какие?)

К Вашему сведению, мой недалекий недруг, он тоже самое обещал также в 1967 и 1973 году как минимум. Так что не катит.
От kir
К NetReader (29.05.2001 21:21:24)
Дата 29.05.2001 21:37:05

Re: А кто...

Здраствуйте!


>Это вас заносит, однако, в полемическом задоре :) Но фактически, открыто бряцать оружием СССР потом не решался (а до этого угрозы применения ЯО были обычной советской внешнеполитической практикой).

Интересно было-бы почитать сов. дип. ноты с угрозами применения ЯО.
Не подскажете где?
С уважение, kir
От tarasv
К kir (29.05.2001 21:37:05)
Дата 29.05.2001 21:40:48

В дипломатической переписке такого не напишут никогда - потеря лица.

>Интересно было-бы почитать сов. дип. ноты с угрозами применения ЯО.

А слова Хрущева о ракетах во время Суэцкого кризиса устроят?
От kir
К tarasv (29.05.2001 21:40:48)
Дата 29.05.2001 21:44:26

Re: В дипломатической...

Здраствуйте!

>>Интересно было-бы почитать сов. дип. ноты с угрозами применения ЯО.
>
> А слова Хрущева о ракетах во время Суэцкого кризиса устроят?

Это в духе известной шутки Рейгана?
Серьёзно, что он сказал и при каких обстоятельсвах?

С уважение, kir
От tarasv
К kir (29.05.2001 21:44:26)
Дата 29.05.2001 22:36:47

Re: В дипломатической...

>> А слова Хрущева о ракетах во время Суэцкого кризиса устроят?
>
>Это в духе известной шутки Рейгана?
>Серьёзно, что он сказал и при каких обстоятельсвах?
От tarasv
К tarasv (29.05.2001 22:36:47)
Дата 29.05.2001 22:45:42

Выше ошибка - не ту кнопку нажал.:(


>>> А слова Хрущева о ракетах во время Суэцкого кризиса устроят?
>>
>>Это в духе известной шутки Рейгана?
>>Серьёзно, что он сказал и при каких обстоятельсвах?

Дословно сейчас не вспомню но во время Суэцкого кризиса Хрущев публично пообещал применить ракетное оружие против стран напавших на Египет и их войск на ТВД. Ракетами с обычными БЧ грозить было бесполезно естественно имелись в виду ракеты с ядерными БЧ. Но официальное утихомиривание происходило в духе совместных усилий СССР и США и без таких резких заявлений.
От NetReader
К tarasv (29.05.2001 22:45:42)
Дата 30.05.2001 00:24:35

Суэц и советские ракеты

Дословно это сказал не сам Хрущев. 6 ноября 56г «Известия» опубликовали советское послание премьер-министру Великобритании. Там говорилось, в частности, следующее:
"В каком положении оказалась бы Англия, если бы на нее напали более сильные государства? А ведь такие страны могли бы в настоящее время и не посылать к берегам Англии военно-морских или военно-воздушных флотов, а использовать другие средства, например, ракетную технику... Война в Египте может перекинуться на другие страны и перерасти в третью мировую войну... Мы полны решимости применением силы сокрушить
агрессоров и восстановить мир на Востоке."
От kir
К NetReader (30.05.2001 00:24:35)
Дата 30.05.2001 14:20:23

Re: Суэц и...

Здраствуйте!

>Дословно это сказал не сам Хрущев. 6 ноября 56г «Известия» опубликовали советское послание премьер-министру Великобритании. Там говорилось, в частности, следующее:
>"В каком положении оказалась бы Англия, если бы на нее напали более сильные государства? А ведь такие страны могли бы в настоящее время и не посылать к берегам Англии военно-морских или военно-воздушных флотов, а использовать другие средства, например, ракетную технику... Война в Египте может перекинуться на другие страны и перерасти в третью мировую войну... Мы полны решимости применением силы сокрушить
>агрессоров и восстановить мир на Востоке."

На "обычную советскую внешнеполитическую практику" не тянет. Маловато будет. Может ещё что было?
С уважение, kir
От FVL1~01
К NetReader (30.05.2001 00:24:35)
Дата 30.05.2001 03:01:53

Старт чемпионата по чтению между строк объвляю открытым... (-)