От Samsv
К Artem Drabkin
Дата 29.05.2001 17:36:24
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: В лоб...


>Добрый день,

Из Терры "Кур. дуга", стр. 57
из распоряжения нач. штаба артиллерии Крас. Армии № 1206377 командующим артиллерией фронтов и отд. армий об использовании боевого опыта в применении артиллерии
14 июля 1943 г. :
" 3.Борьба нашей артиллерии с T-VI. ... Есть основания полагать, что подкалиберным 76-мм снарядом выводились
T-VI из строя даже при стрельбе в лобовую часть на дальностях до 1000 - 1200 м (снаряд подкалиберный, бронебойный с 800 м поражается бортовая и задняя броня)."
Нач. штаба артиллерии Кр. Армии ген.-лейт. артиллерии Самсонов

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От tsa
К Samsv (29.05.2001 17:36:24)
Дата 29.05.2001 17:57:37

Я в полном недоумении !!!

Здравствуйте !

>14 июля 1943 г. :
>" 3.Борьба нашей артиллерии с T-VI. ... Есть основания полагать, что подкалиберным 76-мм снарядом выводились
>T-VI из строя даже при стрельбе в лобовую часть на дальностях до 1000 - 1200 м (снаряд подкалиберный,

?????????????
По параметрам подходит только БР-354Н, но он ПОСЛЕВОЕННЫЙ !!!

С уважением tsa.
От Dinamik
К tsa (29.05.2001 17:57:37)
Дата 29.05.2001 18:42:08

Ключевая фраза:

>... Есть основания полагать, что

;-))

С уважением к сообществу
От tsa
К Dinamik (29.05.2001 18:42:08)
Дата 29.05.2001 18:46:42

Наверное да.

Здравствуйте !

>>... Есть основания полагать, что
>;-))

Нехило так замахнулись :-)))

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (29.05.2001 18:46:42)
Дата 29.05.2001 20:17:54

Простите, ключевая фраза не эта

"выводились из строя" ключевая фраза.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От FVL1~01
К Василий Фофанов (29.05.2001 20:17:54)
Дата 30.05.2001 02:26:07

Имянно, лоб тигра лбу тигра рознь

И снова здравствуйте
В 1943 он один, в 1944 другой, и не по толщине а по механическим и прочим качествам брони. Случаи бронепролома известны. Не приведу в лоб для Тигра (про пантеру в армаде вроде было фото) но могу сказать про корабль - пролом с расстрескиванием плиты в 254мм толщинойй 152мм снарядом (начальная около 700м/с). Испытания плит для строящегося в США броненосца Ретвизан. Забраковали всю партию. Так что броня всякие фокусы иногда выдает, вот если бы испытанно срельбой пять или десять разных тигров и добились четкого результата чкажем на 4 или 8 машинах - это было бы намного достовернее.
С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (30.05.2001 02:26:07)
Дата 30.05.2001 09:29:08

Re: Имянно, лоб...

Здравствуйте !

>В 1943 он один, в 1944 другой,

Но это-то 43-й !

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (30.05.2001 09:29:08)
Дата 30.05.2001 10:39:00

А в 1943 - свои заморочки....

И снова здравствуйте

Кажется Огоркевич Ричард писал одному моделисту , что не было двуз одинаковых Т-34. Это очень образно но кое какую суть имеет.
То же и с Тиграми в 1943. - Да снаряды наши в 1943 несколько менее совершенны, чем снаряды в 1944, броня тигра несколько более. Но точный ответ опять может дать либро статистика по трем десяткам подбитых, либо отстрел не менее 5-6 лбов и бортов на полигоне.

Не помню, но кажется в мезее ЦМСА, в Москве (или ошибусь) в идел документ где говорилось что снарядостойкость левого борта конкретного тигра меньше чем правого. Или наоборот. Но это то же заставляет думать. Разные критерии пробития брони у нас и у немцв. Поединок ЗИС-3 с Тигром дело крайне трудное и опасное, для одиночного орудия в особенности, но не столь безнадежное. равно как и любое другое. Да иногда успешное поражение достигалось страшной ценой. Но шла такая война... Это мы сейчас документиками обложившись и "малиновка" на столе поет умненькие...
С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (30.05.2001 10:39:00)
Дата 30.05.2001 10:57:09

Re: А в...

Здравствуйте !

>Кажется Огоркевич Ричард писал одному моделисту , что не было двуз одинаковых Т-34. Это очень образно но кое какую суть имеет.
>То же и с Тиграми в 1943. - Да снаряды наши в 1943 несколько менее совершенны, чем снаряды в 1944, броня тигра несколько более. Но точный ответ опять может дать либро статистика по трем десяткам подбитых, либо отстрел не менее 5-6 лбов и бортов на полигоне.

Это-то понятно. Но пишут:
14 июля 1943 г. :
" 3.Борьба нашей артиллерии с T-VI. ... Есть основания полагать, что подкалиберным 76-мм снарядом выводились
T-VI из строя даже при стрельбе в лобовую часть на дальностях до 1000 - 1200 м (снаряд подкалиберный,

Т.е.:
1) Речь идет о нескольких машинах и особенности отдельного Тигра тут не при чем.
2) Говорится о подкалиберном снаряде, а у наших тогдашних подкалиберных были изрядные потери скорости и на 1000 - 1200 м, они пробивали 50 - 60 мм, т.е. чуть более половины толщены лобовой плиты Тигра. Даже с учетом того, что 50 - 60 - гарантированное пробитие, то начальное и до 80 не достанет.
3) Проблемы немцев с броней в 44-ом общеизвестны, но для первой половины 43-го - слишком рано.

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (30.05.2001 10:57:09)
Дата 30.05.2001 11:34:14

Как говориться информации недостаточно для определенных выводов

Есть соображения, но это соображения и не более.
Например перекал брони одной партии и растрескивание, да и многое еще... чорт его знает. Мало информации, мы даже какой порох в гильзах тех снарядов не знаем и не можем оценить начальную скорость...

С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (30.05.2001 11:34:14)
Дата 30.05.2001 12:18:55

Ну чтож. На этом и порешим. (-)
От М.Свирин
К FVL1~01 (30.05.2001 02:26:07)
Дата 30.05.2001 03:05:49

Верно, Федя! И со снарядами те же траблы. Я бы вообще не обобщал все. (-)