От Dinamik
К Исаев Алексей
Дата 25.05.2001 18:51:25
Рубрики WWII; Танки; Флот; Армия; ВВС; ...

Re: Немецкая техника...

>Авиация - вся. Если говорить о технической стороне дела(скорость, нагрузка бомбовая итп).

Плюс радиофикация

>Артиллерия - 37 мм ПТП в сравнении с 45 мм ПТП. Как по могуществу разрывного заряда, так и по бронепробиваемости в связи с более совершенной конструкцией снаряда.

Выходит, что ихняя "колотушка" грознее нашей "Прощай Родина"?

>Скорострельная зенитная артиллерия. Тут превосходство немцев не столько по качеству, сколько по насыщенности войск этим оружием. У нас к 37 мм 61-К не было боеприпасов, 12 МК б/к 37 мм зениток расстрелял за два дня войны.

А вот это странно. По-моему, такая же фигня с минометами была?


>Бронетехника - превосходство немецв в бронемашинах, как легких, так и тяжелых. ТТХ можно найти на всяческих сайтах по бронетехники. Да и не в миллиметрах на километры в час проблема. Скажем 8-колесный SdKfz.232 был полноприводным, с двумя поворотными колесами.

Опять же, радиофикация бронетехники, обзорность из танков.

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (25.05.2001 18:51:25)
Дата 26.05.2001 01:23:12

Re: Немецкая техника...

Доброе время суток,

>>Авиация - вся. Если говорить о технической стороне дела(скорость, нагрузка бомбовая итп).
>Плюс радиофикация

Ну напрямую к конструкции самолетов это не относится.

>>Артиллерия - 37 мм ПТП в сравнении с 45 мм ПТП. Как по могуществу разрывного заряда, так и по бронепробиваемости в связи с более совершенной конструкцией снаряда.
>Выходит, что ихняя "колотушка" грознее нашей "Прощай Родина"?

Скажем так, технически совершеннее своей советской сестры. Бронебойный снаряд состоял из двух половин, твердого острия и приваренного к нему тела снаряда из более мягкой стали. Это позволяло совместить твердость пробивающей части с каморой под боевой заряд. Заряд ВВ был 13 грамм ТЭНа, более эффективного ВВ чем тротил.

>А вот это странно. По-моему, такая же фигня с минометами была?

А какая была фигня с минометами? Реально по минометам были даже успехи, такие как введение на вооружение 120 мм тяжелого миномета, благополучно скопированного немцами в 1943-м.

>Опять же, радиофикация бронетехники, обзорность из танков.

Я бы не стал фетишизировать связь.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (26.05.2001 01:23:12)
Дата 28.05.2001 09:45:30

Re: Немецкая техника...

>>>Авиация - вся. Если говорить о технической стороне дела(скорость, нагрузка бомбовая итп).
>>Плюс радиофикация
>
>Ну напрямую к конструкции самолетов это не относится.

А на кривую относится. И главное влияет на тактику применения авиации.


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (28.05.2001 09:45:30)
Дата 28.05.2001 10:26:12

Re: Немецкая техника...

Доброе время суток,

>>Ну напрямую к конструкции самолетов это не относится.
>А на кривую относится. И главное влияет на тактику применения авиации.

Вот именно что на ТАКТИКУ ПРИМЕНЕНИЯ. Т.е. несколько дальше чем техника. Задавался вопрос именно о технике, а не о ВВС в целом.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Dinamik
К Исаев Алексей (28.05.2001 10:26:12)
Дата 28.05.2001 10:47:37

Re: Немецкая техника...

>>>Ну напрямую к конструкции самолетов это не относится.
>>А на кривую относится. И главное влияет на тактику применения авиации.
>
>Вот именно что на ТАКТИКУ ПРИМЕНЕНИЯ. Т.е. несколько дальше чем техника. Задавался вопрос именно о технике, а не о ВВС в целом.

Задавался вопрос про конструкцию самолета.
Если на самолет планируется установить рацию, значит необходимо переделать компоновку самолета, учесть, что рация добавляет вес (Яковлев готов был во имя веса бронеспинки снимать, не то что рациии), а следовательно ухудшает ТТХ. Также трубется экранизация, т.к. на Ил-2 вследствии того, что экранизацией пренебрегали, райция была просто баластом и ее даже снимали.


С уважением к сообществу
От tsa
К Исаев Алексей (26.05.2001 01:23:12)
Дата 26.05.2001 19:32:57

Мнэ ...

Здравствуйте !

>Скажем так, технически совершеннее своей советской сестры.

Ещё-бы. Сестру ведь с нее и драли.

>Бронебойный снаряд состоял из двух половин, твердого острия и приваренного к нему тела снаряда из более мягкой стали. Это позволяло совместить твердость пробивающей части с каморой под боевой заряд. Заряд ВВ был 13 грамм ТЭНа, более эффективного ВВ чем тротил.

1) ТЭН не бог весь какое сильное ВВ. Сейчас уже не помню, но АФАИР преимущества его перед троитилом не так велики.
2) В нашем было 18.5 грамм.
3) В то время наши снаряды вроде снаряжали A-IX-2, то бишь гексатолом, а он вполне на уровне ТЭНа.
4) А как там на счёт ОФС ?

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (26.05.2001 19:32:57)
Дата 27.05.2001 00:03:32

Re: Мнэ ...

Доброе время суток,

>>Скажем так, технически совершеннее своей советской сестры.
>Ещё-бы. Сестру ведь с нее и драли.

Не драли, это лицензионная копия. :-)

>>Бронебойный снаряд состоял из двух половин, твердого острия и приваренного к нему тела снаряда из более мягкой стали. Это позволяло совместить твердость пробивающей части с каморой под боевой заряд. Заряд ВВ был 13 грамм ТЭНа, более эффективного ВВ чем тротил.
>1) ТЭН не бог весь какое сильное ВВ. Сейчас уже не помню, но АФАИР преимущества его перед троитилом не так велики.

Лучше было бы напомнить. По Вернидубу он превосходит тротил вдвое.

>2) В нашем было 18.5 грамм

13 умножить на два получаем 26 что больше 18.5 грамм.
.
>3) В то время наши снаряды вроде снаряжали A-IX-2, то бишь гексатолом, а он вполне на уровне ТЭНа.

"В то время" это когда? A-IX-2 и ТГА приняли на воооружение в 1942-м году. Опять же, см. Вернидуба.

>4) А как там на счёт ОФС ?

Дык написал я про это уже Динамику. У нас 45-ка позиционировалась как батальонная пушка, потому и сделали в свое время подъем калибра с 37 мм до 45 мм и создали ОФ снаряд с большим содержанием ВВ.

Если же открыть "Цитатник Мао"(написанное М.Н.Свириным в ФИДО и Форумы), то ситуация выглядит весьма прискорбной.
3.7 cm Gr.36 645 грамм, 36 грамм флегматизированного тэна
3,7 cm Gr.40 630 грамм, 44 грамма флегматизированного тэна

Немецкие гранаты изготавливались из стали, а корпус О-240 большей частью(до 80%) из ковкого чугуна. Немецкие гранаты имели специальный взрыватель, а О-240 штатный взрыватель серии РГ или КТ, массу которого, 362 грамма нужно учесть при сравнении массы снарядов. Более того, типовой, а не специальный взрыватель привел к тому, что набивка снаряда была нерациональной и формирование оскольков происходило не вполне выгодно, "работающая область" составляла около 40% от общей длины снаряда. Ну про тэн и тротил я написал выше. По нашим данным радиус поражения 45 мм осколочного снаряда 1.5 м, немецкого 37 мм обр.18 1.3 м.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Константин Федченко
К Dinamik (25.05.2001 18:51:25)
Дата 25.05.2001 20:38:41

Re: Немецкая техника...

>>Скорострельная зенитная артиллерия. Тут превосходство немцев не столько по качеству, сколько по насыщенности войск этим оружием. У нас к 37 мм 61-К не было боеприпасов, 12 МК б/к 37 мм зениток расстрелял за два дня войны.

зенитных выстрелов было на 5 дней, судя по "соображениям"

>А вот это странно. По-моему, такая же фигня с минометами была?

коротко по минометам скажу - к началу войны минометов нашлепали столько, сколько требовалось, да еще и запас 50-мм образовали. по боеприпасам планировалось на первые три месяца потратить по 25-30 боекомплектов. реально же 50-мм мин было 3,3 БК, 82-мм - 8,7 БК, 107-мм - 3 БК, 120-мм - 1,9 БК. Нетрудно посчитать, что при таких нормах расхода их хватало бы соответственно на 12, 33, 9 и 7 дней активных боевых действий.
В майских "соображениях" указывается среднее значение обеспеченности - полмесяца.
>С уважением к сообществу
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (25.05.2001 20:38:41)
Дата 25.05.2001 21:08:14

дополнение по минометам

>>А вот это странно. По-моему, такая же фигня с минометами была?
>
>коротко по минометам скажу - к началу войны минометов нашлепали столько, сколько требовалось, да еще и запас 50-мм образовали. по боеприпасам планировалось на первые три месяца потратить по 25-30 боекомплектов. реально же 50-мм мин было 3,3 БК, 82-мм - 8,7 БК, 107-мм - 3 БК, 120-мм - 1,9 БК. Нетрудно посчитать, что при таких нормах расхода их хватало бы соответственно на 12, 33, 9 и 7 дней активных боевых действий.
>В майских "соображениях" указывается среднее значение обеспеченности - полмесяца.

реально наличие 50-мм мин соответствовало 22-месячному расходу в течение войны, а 82-мм мин - 4-месячному. вот и цена всех расчетов. источник - Вернидуб.
>>С уважением к сообществу
>С уважением
С уважением
От commi
К Константин Федченко (25.05.2001 21:08:14)
Дата 25.05.2001 23:56:29

Re: по минометам - дело не в качестве и колич, наши их не умели использовать (-)
От И. Кошкин
К commi (25.05.2001 23:56:29)
Дата 26.05.2001 13:40:16

Извините, а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...каковы нюансы правильного использования батальонного миномета? Может быть просто прицелиться, положить в ствол мину и руки вовремя убрать?

И. Кошкин
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (26.05.2001 13:40:16)
Дата 26.05.2001 14:03:16

Re: Извините, а...

>...каковы нюансы правильного использования батальонного миномета? Может быть просто прицелиться, положить в ствол мину и руки вовремя убрать?

Похоже, эта идея про неумение пошла из Переслегинских комментариев к Поппелю. Гм.

С уважением, Максим Гераськин
От Константин Федченко
К commi (25.05.2001 23:56:29)
Дата 26.05.2001 02:14:26

вот так прямо.... докажите (-)
От tsa
К Dinamik (25.05.2001 18:51:25)
Дата 25.05.2001 19:09:04

Re: Немецкая техника...

Здравствуйте !

>Опять же, радиофикация бронетехники, обзорность из танков.

Чем-же это например в радиофикации и обзорности экранированная четверка превосходит Т-34-85 ?

С уважением tsa.
От Alex318i
К tsa (25.05.2001 19:09:04)
Дата 25.05.2001 19:25:19

Так речь идет о начале войны. (-)