ВИФ2 NE: Ветка : Чeго-то я вaс нe пойму

От	Guy
К	Rand
Дата	23.05.2001 01:29:50
Рубрики	Современность;

Чeго-то я вaс нe пойму

>То что он реально сделал для своего народа показывает сколько людей к нему на могилу через 10 лет его смерти явилось: кот наплакал.

Eто конeчно покaзaтeль, но совсeм нe тот.

>Послали люди этот идеал демократии к такой-то матери. и всех кто его превозносил с ним же туда же. Отговорки вроде "мы хотели совсем не того, что получилось" не проходят

Чeго-то я вaс нe пойму - вaм что-ли xочeтся сновa при совeтской влaсти жить ?

>С уважением, Рaнд.

От	Петров Борис
К	Guy (23.05.2001 01:29:50)
Дата	23.05.2001 14:43:18

Да, лично мне хочется жить при Советской власти (-)

От	Максим Гераськин
К	Петров Борис (23.05.2001 14:43:18)
Дата	24.05.2001 20:29:28

Гм

В Москве и Питере еще терпимо было. А вот уменя друг в Абакане жил. Не хочется ему обрато, ой не хочется....
Батя у него в обкоме работал. Поэтому в семье был деликатес - полкило сыра в месяц....
Хорошо что батя еще и рыбалил, хоть рыбы вдоволь ели.

С уважением,
Максим Гераськин

От	skipper
К	Максим Гераськин (24.05.2001 20:29:28)
Дата	24.05.2001 22:02:22

Поверьте - на Севере сейчас живут на два порядка (+)

Я сам все сознательное детство провел в Магадане. И ни в одном глазу. При отсутствии овощей и деликатесов, пожрать в домах всегда было чего, да и по остальным параметрам неплохо (на двойные-то зарплаты). А вот теперь там галимая беспросветная нищета. Народ бежит на материк. В прошлом году эвакуировал в Питер мать - а она у меня из "номенклатуры" - была на довольно крутой по старым понятиям госслужбе с "приличной" зарплатой в 3000 рублей). Большинство поселков на Колымской трассе за последние 10 лет брошены. Про Чукотку и вовсе помолчу.

Ну и как тут уже говорили, "тогда" я мог бы после института заниматься тем, о чем мечтал - освоением космоса. "Сейчас" у меня именно такой возможности нет и не предвидится. Приходится заниматься чем попало.

От	Palmach
К	skipper (24.05.2001 22:02:22)
Дата	24.05.2001 23:07:15

Re: Поверьте -...

>Ну и как тут уже говорили, "тогда" я мог бы после института заниматься тем, о чем мечтал - освоением космоса. "Сейчас" у меня именно такой возможности нет и не предвидится. Приходится заниматься чем попало.

Tо-eсть, eлси я прaвильно понимaю, вaм нрaвилось жить в СССР потому, что блaгосостояниe грaждaн тогдa было вышe, тaк? И eсли в соврeмeнной России кaким-то обрaзом появится возможность зaнимaтся космосом, всe будeт дeшeвлe, и aрмия стaнeт сильнee, то eто примирит вaс с сущeствующим рeжимом?

От	skipper
К	skipper (24.05.2001 22:02:22)
Дата	24.05.2001 22:03:02

err - на два порядка ХУЖЕ (-)

От	cliver
К	Максим Гераськин (24.05.2001 20:29:28)
Дата	24.05.2001 20:37:35

А у меня друг, у меня дед, у меня бабка...

Я в СПС был - с народом общался. И у каждого такие друзья... А ты в деревню съездей сейчас и посмотри какие у них сейчас блин деликатесы... Нет, в магазинах все есть. А в Абакане обычные жители как х сосали так и сосут, только в большей степени. На курильской гряде у меня друг живет, знаете на новый год он какой подарок семье везет? 10 кг мяса. Сам ему до поезда дотаскиваю.

От	Guy
К	Петров Борис (23.05.2001 14:43:18)
Дата	24.05.2001 00:51:33

Re: Да, лично...

A по кaкой причинe ? (Чисто спортивный интeрeс)

От	Rustam Muginov
К	Guy (24.05.2001 00:51:33)
Дата	24.05.2001 12:57:16

Потому что...

Здравствуйте, уважаемые.

>A по кaкой причинe ? (Чисто спортивный интeрeс)

Там можно было жить, а не выживать.
Сейчас, безусловно, молодые и энергичные имеют гораздо больше возможностей для повышения благосостояния. А пожилые/больные? В СССР Вы много видели ветеранов, копающихся в мусорках?

Кроме того, я помню как первого сентября родители отвели меня в школу в первый класс. И все - потом я ходил сам, никого не опасаясь. А сейчас? Своих детей Вы начиная с какого возраста можете выпустить на улицу одних?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Петров Борис
К	Guy (24.05.2001 00:51:33)
Дата	24.05.2001 12:37:35

Re: Да, лично...

Причины... Нехилый вопрос... :(
Скорее психологические, чем материальные. Финансово ЛИЧНО Я сейчас живу лучше, чем тогда.

Что меня устраивало (или как это правильно сказать) в СССР:
- сильное государство, выступающее на международной арене не как сейчас, мальчиком на аутах (или девочкой на побегушках).
- сильная армия (пусть мне кто-то попробует доказать, что это не так - урою. Я в той армии служил)
- практическое отсутствие бандитизма, наркомании, детской проституции. Да, все это имелось - НО НЕ В ТАКОМ ЖЕ ОБЪЕМЕ, бл... блин. На улицу ребенка отпустить страшно.
- возможность поехать в Грузию, Армению, Азербайджан, Прибалтику - без проблем.
- лично: работа в оборонном НИИ, где я занимался тем, что мне нравится до сих пор - проектированием СУ РСЗО. Да, работа и сейчас интересная - но не то... Кто занимался когда-либо ЛЮБИМЫМ делом, поймет.

... Да много еще чего. Всё и не перечислишь.
МЕНЯ УСТРАИВАЛА ЖИЗНЬ В ИМПЕРИИ.
А то, что сейчас... Я не знаю, что это за страна, где я теперь живу, и есть ли будущее у моего ребенка. Или за него уже где-то все решили.

>A по кaкой причинe ? (Чисто спортивный интeрeс)
Борис

От	tsa
К	Guy (24.05.2001 00:51:33)
Дата	24.05.2001 09:53:27

Эх ! Какие у нас тогда танки были. А сейчас ? Горе одно. :-((( (-)

От	kor
К	Guy (24.05.2001 00:51:33)
Дата	24.05.2001 01:19:30

Re: Да, лично...

>A по кaкой причинe ? (Чисто спортивный интeрeс)
**************
Зря такие вопросы задаете имхо - быть флеиму….

На самом деле просто у нас и у вас менталитет настолько разныи что надо наверное тихо раз'ежаться (что Вы и сделали как я понимаю - и это правильно и для нас И для вас) а не учить друг друга жить. я например тоже ни хрена не понимаю какие в буржинстве фундаментальные преимушества и тоже хотел бы жить в Союзе. У меня было больше возможностеи получить то чего я хочу. У вас ценности несколько другие, для меня же все Ваши слова про "свободу" -наивное пустозвонство. Не дума что это повод кричать "проклятые недемократические совки"…..или учить нас как относится к Сахарову - обшественному деятелю.

кор

От	Guy
К	kor (24.05.2001 01:19:30)
Дата	24.05.2001 01:35:51

Re: Да, лично...

>>A по кaкой причинe ? (Чисто спортивный интeрeс)
>**************
>Зря такие вопросы задаете имхо - быть флеиму….

> На самом деле просто у нас и у вас менталитет настолько разныи что надо наверное тихо разьежаться (что Вы и сделали как я понимаю - и это правильно и для нас И для вас) а не учить друг друга жить. я например тоже ни хрена не понимаю какие в буржинстве фундаментальные преимушества и тоже хотел бы жить в Союзе. У меня было больше возможностеи получить то чего я хочу. У вас ценности несколько другие, для меня же все Ваши слова про "свободу" -наивное пустозвонство. Не дума что это повод кричать "проклятые недемократические совки"…..или учить нас как относится к Сахарову - обшественному деятелю.

Дa лaдно вaм. Никто вaс ни чeму нe учит и ни в чeм нe обвиняeт.
Просто мнe удивитeльно что eсть довольно много людeй, которым нрaвится совeтскaя влaсть.

От	Олег...
К	Guy (24.05.2001 01:35:51)
Дата	24.05.2001 10:04:15

У-у-у... Так Вы не в современной России живете, чтоль???

Здравия желаю!...

>Дa лaдно вaм. Никто вaс ни чeму нe учит и ни в чeм нe обвиняeт.
>Просто мнe удивитeльно что eсть довольно много людeй, которым нрaвится совeтскaя влaсть.

Если не в России, тогда моджете не отвечать на мои вопросы...
Потому как все познается в сравнении.
А если не в России, то вообще друг друга не поймем...
Языковой барьер, так сказать...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Guy
К	Олег... (24.05.2001 10:04:15)
Дата	24.05.2001 23:18:15

Re: У-у-у... Так...

>>Дa лaдно вaм. Никто вaс ни чeму нe учит и ни в чeм нe обвиняeт.
>>Просто мнe удивитeльно что eсть довольно много людeй, которым нрaвится совeтскaя влaсть.
>
>Если не в России, тогда моджете не отвечать на мои вопросы...
>Потому как все познается в сравнении.
>А если не в России, то вообще друг друга не поймем...
>Языковой барьер, так сказать...

Я дeйствитeльно нe в России живу, но и нe нa Maрсe. A в России и др. рeспубликax бывшeго Союзa бывaю рeгулярно, тaк что думaю что eсть шaнс понять друг-другa.

От	kor
К	Guy (24.05.2001 01:35:51)
Дата	24.05.2001 01:43:51

Re: Да, лично...

>>>A по кaкой причинe ? (Чисто спортивный интeрeс)
>>**************
>>Зря такие вопросы задаете имхо - быть флеиму….
>
>> На самом деле просто у нас и у вас менталитет настолько разныи что надо наверное тихо разьежаться (что Вы и сделали как я понимаю - и это правильно и для нас И для вас) а не учить друг друга жить. я например тоже ни хрена не понимаю какие в буржинстве фундаментальные преимушества и тоже хотел бы жить в Союзе. У меня было больше возможностеи получить то чего я хочу. У вас ценности несколько другие, для меня же все Ваши слова про "свободу" -наивное пустозвонство. Не дума что это повод кричать "проклятые недемократические совки"…..или учить нас как относится к Сахарову - обшественному деятелю.
>
>Дa лaдно вaм. Никто вaс ни чeму нe учит и ни в чeм нe обвиняeт.
>Просто мнe удивитeльно что eсть довольно много людeй, которым нрaвится совeтскaя влaсть.
*************
Дык…. А мне удивительно совсем другое - как ( а самое главное - зачем) человек у которого все с головои в порядке мог уехать из Союза (когда Союз был) и какие суперпреимушества жизни за рубежами Вы наблюдаете. На самом деле жизнь не лучше и не хуже - она imho просто другая, и Вам она imho больше подходит (и слава богу, любои выбор заслуживает уважения). А обьяснять что-либо друг другу навеpное бессмысленно.
кор

От	tarasv
К	kor (24.05.2001 01:43:51)
Дата	24.05.2001 12:57:31

Re: Да, лично...

>Дык…. А мне удивительно совсем другое - как ( а самое главное - зачем) человек у которого все с головои в порядке мог уехать из Союза (когда Союз был) и какие суперпреимушества жизни за рубежами Вы наблюдаете.

Это то как раз и понятно. "Там у них пока что лучше бытово" (с) Высоцкий. Так сказать выше уровень потребления. Но вот что будет когда закончатся дармовые источники химического топлива с европой и штатами?

От	kor
К	tarasv (24.05.2001 12:57:31)
Дата	24.05.2001 20:14:56

Re: Да, лично...

> Это то как раз и понятно. "Там у них пока что лучше бытово" (с) Высоцкий. Так сказать выше уровень потребления. Но вот что будет когда закончатся дармовые источники химического топлива с европой и штатами?

**********
это популярныи пост-совковыи миф. Как раз после некоторого сравнения данныи тезис вызывает у меня сильные сомнения.... Скажем так далеко не все лучше , далеко не везде и в целом где лучше жить зависит на 90% от человека. Русскоговоряшие нерусские американообшечеловеки как правило лучше чувствуют себя за пределами 1/6 суши. Флаг им в руки.....
кор

От	tarasv
К	kor (24.05.2001 20:14:56)
Дата	24.05.2001 20:57:26

Re: Да, лично...

От	cliver
К	kor (24.05.2001 20:14:56)
Дата	24.05.2001 20:32:51

Лучше жить по сравнению с кем?

По сравнению с Нигерией мы в Совке как сыр в масле катались...

От	kor
К	cliver (24.05.2001 20:32:51)
Дата	24.05.2001 20:42:32

Re: Лучше жить...

>По сравнению с Нигерией мы в Совке как сыр в масле катались...
**************
Думаю, с Нигериеи сравнивать не стОит. С чем сравнивать - дело индивидуальное:).... я имею ввиду равитое буржуинство.... но это мое имхо:) основанное на моем опыте.

Опять же повторюсь: "лучше" - неудачное слово. По-другому, и все тут:) А уж кому где лучше - вообше вопрос сложныи.
кор

кор

От	skipper
К	kor (24.05.2001 20:42:32)
Дата	24.05.2001 22:07:51

А собственно, с какого надо сравнивать с "развитой буржуинией"? (+)

>Думаю, с Нигериеи сравнивать не стОит.

По сравнению с Нигерией, Россия и сейчас "как сыр в масле" - поверьте.

>Опять же повторюсь: "лучше" - неудачное слово.

Во! Не следует путать доступность колбасы с "качеством" жизни. Не о колбасе это все.

От	kor
К	skipper (24.05.2001 22:07:51)
Дата	24.05.2001 22:28:01

Re: А собственно,...

>>Думаю, с Нигериеи сравнивать не стОит.
>
>По сравнению с Нигерией, Россия и сейчас "как сыр в масле" - поверьте.

>>Опять же повторюсь: "лучше" - неудачное слово.
>
>Во! Не следует путать доступность колбасы с "качеством" жизни. Не о колбасе это все.
*************
Сравнивать , тем более упаси бог доказывать что -то русскоговоряшим нерусским американообшечеловекам не надо:) . Уехали насовсем - слава богу, им так лучше (об чем я и написал изначально).

Однако когда в адрес страны где я родился употребляестя сопровождаемое немерянои распальцовкои м....цкое слово "совок" - любовь моя к русскоговоряшим_нерусским_постоянно_проживаюшим_не_в_России крепнет еше больше.

А лучше, хуже - дело субьективное.
кор

От	Palmach
К	kor (24.05.2001 22:28:01)
Дата	24.05.2001 23:09:23

Re: А собственно,...

>Однако когда в адрес страны где я родился употребляестя сопровождаемое немерянои распальцовкои м....цкое слово "совок" - любовь моя к русскоговоряшим_нерусским_постоянно_проживаюшим_не_в_России крепнет еше больше.

A когдa тожe сaмоe говорят русскиe_постоянно_проживаюшим_не_в_России? Или русскиe_постоянно_проживаюшим_в_России?

От	kor
К	Palmach (24.05.2001 23:09:23)
Дата	24.05.2001 23:23:21

Re: А собственно,...

>>Однако когда в адрес страны где я родился употребляестя сопровождаемое немерянои распальцовкои м....цкое слово "совок" - любовь моя к русскоговоряшим_нерусским_постоянно_проживаюшим_не_в_России крепнет еше больше.
>

>A когдa тожe сaмоe говорят русскиe_постоянно_проживаюшим_не_в_России? Или русскиe_постоянно_проживаюшим_в_России?
**********
А вот с ними можно спорить, обсуждать, искать компромиссы…. Договоримся как - нибудь…. Конечно если у человека Родина по-прежнему в России ( в этом основное различие и есть….)
кор

От	Левий М.
К	Петров Борис (23.05.2001 14:43:18)
Дата	23.05.2001 20:41:14

Очень рекомендую...

...перечитать часть 5-ю главы 2-й книжечки неупоминаемого здесь автора "Последняя республика" - там указан путь... прямо в Сов. власть.
Если этот путь не устроит - плиииз в агенство "Пользуйтесь самолетами". До Сеула раз в неделю что-то летает.
ИМХО, станете национальным героем:-)

От	И. Кошкин
К	Левий М. (23.05.2001 20:41:14)
Дата	24.05.2001 01:41:50

М-да, давно не видел такого капитального обосратушки... (-)

От	Левий М.
К	И. Кошкин (24.05.2001 01:41:50)
Дата	24.05.2001 03:33:18

Аспиранту Кошкину. Вопрос.

Я как-то раньше мало обращал внимания на ваши постинги. А вот сегодня заинтересовался.
Потому как вы впервые снизошли до моей персоны.
Прежде чем что-либо написать вам в ответ, я посмотрел на ваше досье, а также полистал ваши постинги в архиве за последний месяц (поиск выдал мне 256 сообщений с 24.04 по 18.05).
После этого...
Хотелось бы уточнить - тема вашей будущей диссертационной работы как-то связана с проктологией, диареей и с нетрадиционными сексуальными отношениями среди мужчин? Или это ваше хобби?
Это к тому, что на каждой странице ваших постингов (у меня установлена опция "выводить по 20") как минимум два постинга (т.е. минимум 10% от общего числа) прямо связаны с этими вопросами.
Или эти (вышеперечисленные мною вопросы) имеют непосредственное отношение к военно-исторической тематике?
В смысле - "в высш.математике без бутылки не разберешься", а в истории - без, извиняюсь, ж%пы?
------------
И заранее прошу в дальнейшем с подобными вопросами в мой адрес не обращаться - я вашего специфического интереса не разделяю и вряд ли смогу вам быть полезен.

От	Siberiаn
К	Левий М. (24.05.2001 03:33:18)
Дата	24.05.2001 22:13:49

Да вы не обижайтесь, Лёва, с каждым случается такое.

Ну мож не такое капитальное, конечно)))
Зачехлите свой игрушечный говномётик, Лёва...

Кошкин вас высмеет как дурачка - весь форум смеятся будет над вами - даже больше чем сейчас. Читайте лучше его постинги и дальше. И видьте иногда хоть что нибудь, кроме жопы. А то прямо некрасиво слушать вас.

Siberian

От	И. Кошкин
К	Левий М. (24.05.2001 03:33:18)
Дата	24.05.2001 18:00:30

Угу. По-детски широко открытые голубые глаза, наливающиеся праведным гневом... (-)

От	Левий М.
К	И. Кошкин (24.05.2001 18:00:30)
Дата	24.05.2001 18:46:23

Удивительно широкая специализация:-) Еще и педиатрия с офтальмологией(-)

От	Андю
К	Левий М. (23.05.2001 20:41:14)
Дата	24.05.2001 00:50:20

Гы-гы. Сеул, понимашшш. :)) "Кто там нонеча у власти ?" Покойный Ким Ир Мао ? (-)

От	Левий М.
К	Андю (24.05.2001 00:50:20)
Дата	24.05.2001 03:52:48

До Пхеньяна, АФАИК, ничего не летает. Потому-то и в Сеул. А там рукой подать(-)

От	Олег К
К	Левий М. (24.05.2001 03:52:48)
Дата	24.05.2001 09:04:36

Гениальный совет.

Видимо через границу надо топать. Лучше через китайскую.
Шансов уцелеть больше.

А вообще в Пхеньян точно ходит поезд.
Наверняка летают и самолеты.
Корейцы любят принимать иностранных туристов.
У меня туда ездил знакомый, был весьма доволен.

http://www.voskres.ru/

От	cliver
К	Петров Борис (23.05.2001 14:43:18)
Дата	23.05.2001 19:12:44

Уррра! Я не один! (-)

От	cliver
К	Guy (23.05.2001 01:29:50)
Дата	23.05.2001 12:35:43

Re: Чeго-то я...

День добре!

>Чeго-то я вaс нe пойму - вaм что-ли xочeтся сновa при совeтской влaсти жить ?

Персонально я - да.

>>С уважением, Рaнд.

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

От	Guy
К	cliver (23.05.2001 12:35:43)
Дата	24.05.2001 00:50:08

Re: Чeго-то я...

>>Чeго-то я вaс нe пойму - вaм что-ли xочeтся сновa при совeтской влaсти жить ?
>
>Персонально я - да.

Eсли нe сeкрeт - то почeму ?

От	cliver
К	Guy (24.05.2001 00:50:08)
Дата	24.05.2001 20:06:31

Потому как не страдал бы фигней и сидел бы в ящике... (-)

От	Олег...
К	Guy (23.05.2001 01:29:50)
Дата	23.05.2001 10:23:39

А я Вас...

Здравия желаю!...

>Чeго-то я вaс нe пойму - вaм что-ли xочeтся сновa при совeтской влaсти жить ?

А какие Вы видите принципиальные различия в том, какая власть Вас дрючит???
Или эта влассть "правильно" дрючит, а та "неправильно"???

Чем Вам Советская власть так неугодила-то???

(Прим. Я не являюсь сторонником Советской власти,
как, впрочем, и никакой другой...
Власть есть власть,
и любое государство это аппарат насилия...)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Тов.Рю
К	Олег... (23.05.2001 10:23:39)
Дата	23.05.2001 21:39:28

Отсюда мораль - ...

>Здравия желаю!...
Здравствуйте!

>А какие Вы видите принципиальные различия в том, какая власть Вас дрючит???
>Или эта влассть "правильно" дрючит, а та "неправильно"???

>Чем Вам Советская власть так неугодила-то???

>(Прим. Я не являюсь сторонником Советской власти, как, впрочем, и никакой другой... Власть есть власть, и любое государство это аппарат насилия...)

... выбираем ту, от которой легче спрятаться. В таком случае для меня лично - это нынешняя (хоть сам я и не "россиянин").

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
С уважением